Reprise du message précédent :

 
j'ai un peu la flemme de répondre alors je vais faire simple. On en reparle  dans 10 ou 20 ans si tu veux et on fait le bilan basé sur des faits.  
 

L'absence totale de sentiments humains que ça soit pour ses ennemis ou ses propres citoyens, les exactions systématiques sur les populations civiles (massacres, viols, tortures), le non-respect constant des droits de la guerre (armes interdites, exactions sur les prisonniers de guerre), le terrorisme contre les populations civiles, l'urbicide (destruction totale d'une ville) partout où passe l'armée et l'épuration ethnique, la déportation massive de dizaines de milliers d'enfants. Liste non exhaustive.

 
effectivement se coordonner  au niveau européen ce serait different, mais on a déja du mal a faire en sorte d'acheter de léquipement aux autres membres plutôt qu'a l'oncle sam, ca ne va pas etre gagné de se coordoner pour se lancer dans du partage d'information classifiée et d'accepter de lacher les chevaux, quand on sait par exemple que les allemands feront tous pour freiner ou mettre des batons dans les roues. ( et pas seulement eux. )
 
 
En fait le pb de l'europe ce n'est pas la pudeur de gazelle, c'est véritablement que nous ne sommes pas une entité de pleine collaboration réelle. Chaque pays joue son propre jeu et defend ses propres intérets au détriment du groupe.

 
Du coup on se bougera quand on aura : non-respect constant des droits de la guerre, urbicide et épuration ethnique j'ai capté

On a surtout capté que tu trolles comme un goret à vouloir comparer ce qu'il se passe en Ukraine avec la France. Je te conseille d'arrêter ça de tout de suite. Au-delà du troll à 2 balles, c'est HS.

ok buddy

 
Est-ce que les ânes défileront sur la place rouges ? Au fait ils l'ont toujours le t-34 les clodos ou il a été détruit dans un assaut ?
 

C'est le multi de qui là ?

Ce sont des animaux doux et sensibles, les ânes. Dommage de les mêler à cette guerre.

 
Ne m'appelez plus jamais France    

Probablement un mec qui vit dans une banlieue pourrie et qui s'informe sur twitter, il a l'impression de vivre dans un pays en guerre, mais il n'est pas en mesure de saisir la différence entre un rodéo urbain et une chasse aux civils avec des drones explosifs (sport favori des russes à Kherson).

Quand je suis loin de toi je suis loin de moi

Encore un Michel  

 
   
 
Le bien contre le mal ? Vraiment ?! Je sais qu’on est le 4 mai mais le manichéisme hein…
 
Pour vaincre des enculés il faut se comporter un peu comme un enculé en l’occurrence, tendre l’autre joue et jouer les parangons de vertu c’est de la connerie.
 
Je n’ai pas dit qu’il fallait verser dans les crimes de guerre, mais toute la guerre asymétrique que la Russie nous mène depuis des années on pourrait leur rendre puissance 10 en y mettant les moyens et ça ne serait pas immoral, loin de là, parce que les russes dans leur majorité soutiennent ces pratiques, donc recevoir la monnaie de leur pièce pour comprendre un peu ça ne leur ferait pas de mal.
 
Le tsarisme, et l’URSS ça ne leur a pas suffit à comprendre que la dictature c’est nul et ça rend pas très heureux dans la vie, ils ont remis une pièce dans la machine, du coup ils méritent d’en chier un maximum avec le ventre vide dans leur trou à merde  
 

Si, c'est un peu la même chose.
 
Utiliser des mensonges et de la désinsformation comme le font les russes est AMA totalement contreproductif pour nous. Ce qu'il faut, c'est au contraire dire la vérité aux russes. On ne combat pas les mensonges et la désinformation par d'autres mensonges. Tu perdras bcp de gens dans ton propre pays si tu fais cela (et ils n'en ont pas besoin vu que les gens ont tendance déjà à croire aux complots).
 
Et tu fais bien de parler des crimes de guerre...
Ce qui rend un combat légitime par rapport à un autre, c'est bel et bien parce que les valeurs qu'on défend valent la peine d'être défendues. Si pour combattre les russes, il faut décimer des civiles innocents et faire comme eux, pour moi, quoi que tu en penses, tu as déjà perdu. À quoi bon "gagner" si c'est pour au bout du compte vivre dans un dictature comparable à la Russie avec les mêmes valeurs ? Autant laisser l'Ukraine à la Russie...  
Si on se bat pour l'Ukraine et/ou si on aide l'Ukraine, c'est parce qu'on pense que l'Ukraine veut vivre libre dans une démocratie. C'est pas "juste" pour sauver son territoire.

C'est un cliché ton discours. La guerre, c'est beaucoup, beaucoup plus sale et primaire que ça.  
 
On a pas battu les allemands avec des valeurs, les alliés leur ont mis tous ce qu'ils avaient dans leurs gueules, pareil pour les japonais. Les bombes nucléaires, c'était pas un acte respectant les valeurs de l'humanité.  
 
 
 
 

 
   
 
Les russes ont besoin de bombes dans la gueule pour comprendre, c’est malheureux mais c’est comme ça, à la chute de l’URSS ils ont eu leur chance pour se réinsérer dans le monde, les ex-pays d’Europe de l’Est l’ont fait, la Russie aurait pu se rapprocher de l’Europe, nouer un partenariat stratégique et se démocratiser.
 
Le pays à préféré « faire Russie gronde encore », et soutenir un sombre enculé et son régime corrompu, c’est un choix, maintenant ils soutiennent globalement une guerre impérialiste avec des crimes à tout va dont ils peuvent avoir connaissance même avec leur internet contrôlé.
 
Solution : leur faire rentrer la démocratie dans le crâne à grand coup de masse  
 

 
Parce que tu penses que d’ici 10 ou 15 ans la geographie aura changé et que la crimee sera au milieu de la mer?  
 
Le niveau de ton argumentaire est vraiment lamentable...

 
C’est le nouveau troll d’appeler tout le monde buddy /frero/... ?

 
 
Les américains l'ont fait pendant des dizaines d'année avec Voice of America.
 
C'était très bien fait, et très efficace.
 
Services démantelés peu après la chute du mur.

Moi mes bisounours
Je leur fait des bisous  

Sinon:

https://www.opex360.com/2025/05/04/ [...] sse-su-30/

[si c'est pas déjà passé]

Je me rappelle les débats d'il y à dix ans sur l'utilisation ou pas des drones de combat, comme quoi c'était pas éthique touSSa.

Bon, bah la on est à fond dedans, et c'est un sacré changement de paradigme dont on commence seulement à voire les effets. Bientôt une armée robotisé massivement (mais ca suppose des changements d'envergure).

.

 
   
 
C’est ça qu’il faut envoyer aux russes    

 
nous avons déjà donné trois Mirage 2000-5 il y aura encore trois probablement jusqu’à la fin de cette année,
et jusqu’à douze pour les prochaines années. Et il n'est pas exclu que les ukrainiens vont finalement
recevoir /acheter des Gripen et/ou Eurofighter's en plus.
 
 

 
 
Ouais, ok, mais il faut bien former les pilotes et ça prends des années. C'est pour ça qu'il faut commencer le plus tôt possible d'ailleurs. Moi j'étais partisan de leur fournir des Rafales et des Leclerc, le plus possible qu'on aient.

 
exactement ! les pays baltes sont les plus exposées et les moins défendues
il faut que quelques heures pour occuper un petite zone ou même moyenne
 
ce qui est le plus dissuasif c'est la présence sur place de français britanniques et allemands,
de quelques milliers de troupes, donc le risque de confrontation directe est immense
 
 

 
Les pays de l'Est n'avaient d'ailleurs pas demandés à être dans le giron russe après 45, c'est l'armée rouge qui est resté et Moscou a mis ses pantins au pouvoir dans les pays en question.
Il est logique qu'ils se soient bien intégrés à l'UE par la suite, même la Hongrie qui n'avait pas encore le cas Orban à sa tête à l'époque de l'adhésion.
 
Le problème de la Russie est qu'elle a un territoire trop vaste et sous peuplé en Asie pour être bien gérée et une partie européenne qui pourrait bien se développer si le régime n'était pas dirigé par des mafieux. C'était d'ailleurs pas si mal parti dans les années 2000.

 
Jusqu’à ce que…  
 

 
C'est n'importe quoi. Comme dit au-dessus, pense seulement à ce qui s'est passé pendant la 2eGM. La victoire ne s'est pas faite par la diplomatie mais en arrosant les territoires de bombes, quitte à faire d'énormes dégâts collatéraux.
Avec ton raisonnement, on parlerait allemand aujourd'hui.

 
Ben non, tu n'as pas la flemme de répondre, tu n'as juste pas d'arguments...

C’est tellement nul p’tain.
On peut décrire la situation avec réalisme sans se forcer à se vautrer 1 mot sur 3  

Je suis pas sûr que les pays baltes soient si faciles à prendre. Déjà les mecs sont prévenus, ils ont tous vu ce qui s'est passé à Butcha et ce qui les attend en cas de défaite.
Le territoire est petit mais la densité de force est la, ils ont du matos et la volonté.

 
T'as l'impression qu'aujourd'hui il semble s'en soucier? Je pense que même sa population en a strictement rien à foutre.  
 
-Ils se font arroser de drones toutes les nuits.
-Perdus une quantité phénoménale de matos
-Perdus je ne sais combien de raffineries, de centres d'assemblages etc.
-C'est fait pulvériser sa belle flotte de Sebastopol.
 
C'est la toute la folie de cette nation elle surprend par sa capacité à encaisser sans même lever le petit doigt. Et garde une capacité de nuisance qui m'étonne encore que ce soit par la désinformation ou ses rushs de zergs massifs.  
Quand je vois ça je me dis que même la disparition de poutine n'y changera strictement rien. C'est tout simplement leur nature même d'être comme ça et à moins de faire une occupation façon Allemagne pendant 45 ans la Russie restera la Russie un peuple apathique qui se verra toujours en conquérant.

 
en voila un pourtant simple a comprendre , si cetait aussi simple que notre ami le dit ce serait deja repris...
Que veux tu repondre a un type qui dis que reprendre la crimee n'est pas bien difficile, le tout en etant inutilement agressif.  
Si, justement c'est extremement difficile.
-il faut tenir le sud du Dniepr, alors que les ukrainiens peinent a y remettre un pied
-il faut passer par l'isthme de Perekop qui doit fait 5km et qui doit etre le point le plus fortifié qui soit vu l'importance que les russes accordent a la crimee
- Si tu choisis de debarquer a la place tu es bien plus emmerde que les russes pour amener de la logistique, que le pont miteux soit detruit ou non.
- et si par miracle tu fais tout cela il faut se battre sur un territoire russifié depuis 10ans avec tous les coups de putes imaginables que la population t'infligera. Il faut probablement amener des centaines de milliers d'hommes sur place et tenter de pas tomber dans le crime de guerre.
 
non desolé je ne vois pas comment c'est raisonnablement possible.

Oui, les généraux qui en parlent ne savent pas  

 
Impossible pour les Rafale, former des pilotes sur ce type d’appareil prendra encore plus de temps, pour assurer  
la maintenance et le flux des pièces détachées c'est aussi beaucoup plus cher que pour les Mirages 2000 ou les F-16.
En plus l'Armée de l'Air française est en déficit de Rafale c'est pour ça qu'elle à commandé encore env 30 appareils.
Les Mirage 2000 et F-16 sont plutôt en "fin de vie" et tout ce qui à été livré et sera livrée aux Ukrainiens ce sont  
des appareils retirés de service en France et dans d'autres pays européens. Pour les Leclerc encore impossible de
donner aux ukrainiens, la France dispose de seulement 220 chars et encore il paraît que seulement 60-70 sont vraiment
opérationnels, quelques dizaines sont déployées en Roumanie avec 1000 militaires français, plus de chaine de fabrication.
En 2017, Nexter annonce la modernisation de 200 chars Leclerc de l'Armée française et des 18 chars de dépannage (DCL).  
Les livraisons de ces chars doivent intervenir entre 2020 et 2028 pour leur permettre de maintenir leur capacité jusqu'en 2040.
 
 

 
malheureusement si, les pays baltes sont vulnérables aussi par leur petite taille,
et ne disposent que de quelques milliers ! de soldats  pour chacune d'elles  
effectifs prévus en 2025 (sources wiki et autres) :
 
6000 actifs 11000 réservistes en Lettonie
9000 actifs 7000 réservistes en Lituanie
19000 actifs 13000 réservistes en Estonie  
 
pour les français - seulement 300 ! militaires français  
sous commandement britannique sous un total
d'env 1300 soldats français britanniques et danois
jusqu’à 5000 soldats allemands sont prévus à être  
aussi déployées dans le prochaines années.
 
 
Avec tout le matos et la volonté du monde ils ne feront pas face, ou très difficilement, à une attaque d’ampleur, rapide et ponctuelle  
sur une ville frontalière ou zone restreinte avec au total 71.000 soldats et réservistes + des contingents d'autres pays.
 
Le vrai problème, en cas d'attaque sur un des trois pays baltes, (valable aussi pour la Pologne) est :
 
- quelle sera la réaction immédiate, la riposte, l'implication des  français, britanniques, danois, allemands qui ont leurs  
troupes au sol sur le terrain ? même si c'est en petit nombre, ou la présence des avions pour défendre l'espace aérien ?
- quelle sera la réaction immédiate, la riposte, l'implication LA RÉPONSE officielle de l'OTAN ? et d'autres pays de l'OTAN ?
l'USA ! la Turquie, l'Italie la Hongrie, la Slovaquie, la Roumanie par exemple ou il y a encore 1000 soldats français stationnées.
Des réunions, discutions, tractations, réticences, déclarations, pour des décisions, IMPLICATIONS communes ou disparates ?
 
 
 
 

-un peu HS mais c'est important-
 
Roumanie - hier 4 mai 2025 - premier tour des présidentielles - 11 candidats
 
le candidat d’extrême droite nationaliste eurosceptique - 40,5%
le candidat centriste maire de la capitale roumaine -  20.9 %
 
(ils se retrouveront tous les deux au deuxième tour)
 
 
Il faut rappeler que le scrutin de 2024 à été annulé  
24 novembre 2024 (1èr tour invalidé) - 8 décembre 2024 (2ème tour annulé)
 
A l’époque et à deux jours du second tour, la Cour constitutionnelle annule le processus électoral,
invoquant l'usage abusif et illégal de certains réseaux sociaux comme outil de campagne en faveur  
du candidat indépendant d’extrême droite, qui était en tête dans les intentions de vote. Une première en UE.
Le 9 mars 2025, la commission électorale roumaine rejette la candidature de ce candidat à l’élection présidentielle  
de mai 2025, l'empêchant ainsi de participer à ce nouveau scrutin. Le nouveau candidat qui est sorti hier vainqueur  
au premier tour n'est autre que l'allié et "remplacent" du celui qui à perdu le droit de se représenter en mars 2025.
Il à 38 ans, et comme son "prédécesseur" critique vigoureusement l'UE, soutient la nouvelle administration américaine
et s'oppose à toute aide pour l'Ukraine. Il à rencontré aussi le candidat soutenu par l'ED aux présidentielles en Pologne.
 
 
 
 
 
 
 

Comme contre l'ukraine ?

 
non, pas à cette échelle territoriale, seulement sur quelques kilomètres, villes ou zones frontalières
mais avec quelques dizaines de milliers de soldats, et quelques centaines de blindées et véhicules
 
exactement comme les ukrainiens qui sont rentrées en Russie dans la région de Koursk  
 

c'est officiel :
 
You’re not the Rebellion—you’re the Empire
 
May the 4th be with you
 
https://x.com/WhiteHouse/status/1919053040734072844
 
 
 

Nous n'avons donc pas le même point de vue, dont acte.