Reprise du message précédent :

 
Oui, si un pays de l’OTAN se fait attaquer, nous devrons le défendre, et à priori, c’est ce que les experts prévoient dans 3 ans. En attendant il faut se préparer et produire, tout en poursuivant les sanctions pour limiter les capacités industrielles de la Russie.
 

tu penses qu'il vaut mieux ne rien opposer aux ceusse qui propagent les EDL du Kremlin ?

 
Clairement, on a traîné des pieds, mais beaucoup moins que les autres pays d’Europe.

encore un putain d'homme de paille.

Corrige au moins les fautes et la mise en page de tes copier/coller.

 
Ça dépend où et qui et comment. Ici sur ce topic ça nourrit juste des trolls. Et à la guerre comme à la guerre, je pense que les réseaux comme twitter ou tiktok sont des outils de propagande de guerre et qu'ils devraient être suspendus ici en Europe comme l'a été RT. Nous croyons avoir évité un danger en ne déclarant pas l'état de guerre mais en vrai nous nous compliquons la vie et nous mettons en danger.

 
 
je sens comme un remake du '39-45, si la Pologne sera attaqué ou les pays baltes,  
les français et les britanniques + les allemands seront là pour la (les) défendre
mais une nouvelle guerre européenne aura lieu, espéreront pas encore mondiale
les américains interviendront en dernier recours si la situation se détériore vraiment
 

 
 
oui 'msieur
 

 
Normalement les USA devront intervenir en même temps que nous, même si avec Trump rien n’est moins sur.

 
Je pense que la seule fenêtre de tir pour Poutine pour attaquer un pays de l'OTAN, c'est dans les 2 prochaines années. Après, tu auras les élections américaines et ça m'étonnerait (à part coup d'état aux US) que la majorité actuelle soit reconduite.
Pour qu'une attaque sur un pays de l'OTAN soit envisageable, il faut un retrait de facto des US de l'OTAN et/ou la promesse de Trump de ne pas intervenir (en mode : l'EU est notre ennemi, faisons tout ce que nous pouvons pour qu'elle se désagrège).
On en est pas là, mais il y a des signes très inquiétants.  
Si Trump perd et qu'il est clair que les américains soutiennent l'OTAN, une attaque contre un des pays de l'OTAN n'a plus aucune chance de se produire.
 
Mais clairement, Trump est une opportunité formidable et inespérée pour Poutine en règle générale. Et c'est bien là qu'on voit que Trump est l'allié objectif de Poutine. Pour lui, la Russie est une réserve de ressources et l'EU, un adversaire économique.

 
Je me suis mal exprimé : elle n'aura pas forcément lieu, sauf si la Pologne ou les pays baltes sont attaqués.

 
Il faudrait qu’on inonde le marché russe de pilules du lendemain et de pilliles abortives pour qu’ils ne représentent plus un problème après une génération.
 
C’est d’ailleurs là-dessus qu’on devrait mettre le paquet après avoir créé un organe de propagande européen dédié à la Russie, en saturant leur espace informationnel d’incitation à ne pas faire d’enfants pour faire chuter le taux de natalité sous la barre des 1 enfant par femme.
 
En parallèle on renforce les sanctions, on met un coup d’accélérateur sur le réarmement massif, et on deal avec les chinois pour leur faire comprendre qu’ils n’auront qu’à se servir en Sibérie quand Poutine aura calenché et que la moyenne d’âge de l’armée russe sera de plus de 50 balais.
 
Si la Russie refuse de vivre pacifiquement avec ses voisins elle doit donc disparaître mais on peut faire ça humainement par ce biais  
 

 
La Pologne ne sera pas attaquée, en tous cas certainement pas en premier. Si une attaque contre des pays de l'OTAN avait lieu, ce serait probablement les pays baltes, d'autant qu'il y a une population russe assez importante qui y vit, donc en plus, le prétexte existe (la Pologne, avec ses moyens militaires, je ne crois pas que Poutine veuille d'une Ukraine x2).

 
On est d’accord, d’où l’importance de monter rapidement en cadence de production et développer en // du drone low-cost.
 

 
Ce serait vraiment bien que l’on joue aussi sur l’axe de la désinformation, cyber attaque, je valide.
 

 
Les pays baltes sont dans le viseur : la mer Baltique a été perdue deux fois par les Russes.
La première fois, en 1991, lors de la chute de l'URSS + indépendance des pays baltes. La deuxième fois,  
avec l’adhésion de la Finlande et de la Suède à l’OTAN. Ainsi, la récupération de l’accès élargie à la mer Baltique  
reste je suppose une priorité pour la Russie. Il en va de même pour la mer Noire : l’accès a été perdu partiellement  
en 1991 avec la Roumanie et la Bulgarie, pays sorties donc à l’époque du traité de Varsovie devenu caduc, ainsi que  
la Géorgie et l’Ukraine, devenues indépendantes, concernant les pays de l’ex-URSS.
 

Se mettre dans la tête d'un dictateur parano et mal informé est un exercice périlleux. Si on rationalise, la guerre d'Ukraine ne devrait même pas avoir commencé. Plein de gens (dont moi) pensaient que Poutine bluffait. Les hommes d'état des pays de l'Est savaient que nous avions tort et nous mettons trop de temps à les prendre au sérieux.

Selon budanov c'est pas un mais deux su-30 qui ont été shoots par des bateaux drones
 
 

The Ukrainian Review (@UkrReview) : ️️ GUR shot down two Su-30 with AIM-9 Sidewinder infrared-guided air-to-air missiles fired by Magura-7 drone boats, Budanov told The War Zone.   Budanov said that the crew of the first Su-30 survived and was picked up in the Black Sea by a civilian ship. Preliminary reports say the crew of the second jet was killed, he added.

Sur ces tirs, un article plus complet ici: https://www.twz.com/news-features/t [...] intel-boss

 
Pareil, il est urgent de leur répondre coup pour coup dans le domaine de la désinformation, on s'abrite derrière notre pudeur et nos valeurs pour ne pas avoir à se salir les mains, mais la réalité, c'est qu'on se laisse dépecer sans bouger le petit doigt.
On est beaux avec notre fierté et notre sentiment de valoir bien mieux que ça    
Il est urgent de répondre avec les mêmes armes et les mêmes méthodes.

 
Le problème de la désinformation, c'est que ça marche dans des systèmes ouverts et libres ou relativement libres... Ailleurs, comme en Corée du Nord, c'est genre largage de tracs... C'est pas super efficace. En Russie, il y a déjà un contrôle d'Internet et ceux qui le contournent sont déjà convaincus que Poutine est un dictateur et est responsable de la guerre en Ukraine.

 
Poutine a totalement sous-estimé le merdier qu'il risquait de créer. Pour lui, Zelensky et son équipe allait partir la queue entre les jambes sans demander leur reste...
 

Tu te rends compte de la palette de possibilité entre ne rien faire et entrer en guerre contre la Russie?  
 
On prend des pincettes alors que Poutine ne se gène pas pour ramener les Nord coréens dans la bataille.  
 
Rien que si on instaurait une no fly zone et qu'on aidait l'aviation Ukrainienne à défendre le ciel Ukrainien. Cette aviation aurait alors bien plus de dispo pour l'offensive.  
Et si les russes n'arrivent pas à abattre du F-16 ou du vieux mig-29, bonne chance avec du Rafale ou de l'Eurofighter.

Ils n'interviendront pas avec Krasnov au pouvoir, c'est quasi certain.

 
Oui bien sur, mais à priori nous ne sommes pas prêts à filer des rafales à l’Ukraine, ce que j’aimerais bien.
 
Mettre des pilotes Français au service de l’Ukraine, c’est délicat.
Malgré tout, la dissuasion Russe fonctionne bien, sinon, effectivement, on serait tous intervenus des 2022.

Un pays de l'Otan attaqué ?
C'est du fantasme.
 
Poutine n'arrive même pas à prendre l'Ukraine, malgré son manque d'armement,  et il a subi des pertes énormes en hommes et matériel.  
 
Comment voulez-vous qu'il attaque l'Otan ?

pour la centième fois, en la désagrégeant.
 
une intervention dans une petite zone "contestée" pour "protéger une minorité  opprimée" avec des petits hommes verts, et les pouvoirs politiques qui font hésiter à déclencher la troisième guerre mondiale pour 10km² d'un pays balte, pas besoin de 100.000 hommes et 10.000 chars pour faire imploser l'alliance.
 

Même pour 10 km2, la réponse serait violente et immédiate. Et Poutine le sait. Alors il ne fera rien.

tu perd ton temps ca a ete dit et redit comme tu le dit si bien,  si il poste encore la meme "chose"  c'est qu'il veux pas comprendre,  pas qu'il l'a pas vu,  du coup dans 2 pages il repostera le même truc.

ça c'est la théorie.
 
en pratique Poutine à bien testé nos lignes rouges et a vu comment on était lent à franchir les siennes.
 
c'est digne d'une croyance religieuse ton post, perso je serais un pays balte j'aurais un programme nucléaire, c'est plus sur.

On pourrait le renommer topic "soupe aux choux", cf un concours de pets malodorants et sonores permanent.

Ce que tu prétends revient à dire que l'Otan n'existe plus. Ce qui est faux, jusqu'à preuve du contraire.    
 
Et de toutes les facons Poutine est rincé,  je ne vois pas comment il pourrait attaquer ailleurs.  

Elle ressemble à quoi l’armée russe après 48 heures de feu à volonté par l’OTAN ?

ça dépend, avec ou sans les ricains?

Même sans les ricains ça piquerait très fort en sommant les forces en présence
Il faudrait vraiment que les ricains fassent de l'obstruction, ce qui est différent de dire "sans les ricains" pour que ça devienne problématique.

Le gros problème qu'on a ce sont les stocks de munitions et la dispo catastrophique de notre matos....ce qui est rassurant c'est que cest pareil pour la Russie.
Pour revenir au grignotage, pour rester crédible et continuer à exister l'OTAN ne peut pas se permettre de laisser tomber un pays membre quelque soit sa taille.

 
Certes, mais avec Poutine, on est pas sur qu’il n’appuie pas sur le bouton, sinon ce serait déjà réglé.

Mais qui va vouloir déclencher une guerre mondiale pour quelques km2?
tu entends pas deja en france les ronchons contre la simple aide a ce pays si loin et que c'est pas notre guerre?  qu'on envoie 3 merdes ca les fait deja chier.
Alors qu'on aille se battre  pleine bille pour une petit bled  si loin... ils ont fait quoi pour nous eux hein? et puis ca parle deja russe la bas, de fait c'est a moitié russe, qu'ils se démerdent entre eux etc. tu connais la chanson hein?
donc la theorie c'est l'OTAN y va plein pot... la pratique est que tous les pays membres risquent fort de se defiler de peur de perdre les prochaines elections et c'est surement le pari que fera poutine (un peu le même qu'il a fait en pariant que personne n'aiderait l'Ukraine ) sauf que la au pire il perd 10000 mecs et retourne dans ses frontieres  au mieux il desintegre l'OTAN tu crois que le jeux n'en vaut pas la chandelle?

tu peux sourcer?