Oui et?

 
L objectif de Poutine etait juste de mettre une marionnette a la place de Zelensky.
 
Ca reglait le le probleme de la Crimee et du Donbass pour pas cher en materiel et en hommes.
 
Ca securisait le business du gaz avec les Europeens.  
 
Plus d' EU ou  d' OTAN en Ukraine avant des années.  
 
Sur le papier c'etait le meilleur move. D'ailleurs, dans nos canapés on pensait tous que ca allait etre réglé en 2j, malgre les quelques protestations des civils Ukrainiens devant les chars... et puis il y a eu les helicos russes degommes au lancemissile portable (techno occidentale et determination des militaires ukrainiens) et la colonne de char Russes (incompetence russe).

L objectif de Poutine etait juste de mettre une marionnette a la place de Zelensky.

Ca reglait le le probleme de la Crimee et du Donbass pour pas cher en materiel et en hommes.

Ca securisait le business du gaz avec les Europeens.

Plus d' EU ou d' OTAN en Ukraine avant des années.

Sur le papier c'etait le meilleur move. D'ailleurs, dans nos canapés on pensait tous que ca allait etre réglé en 2j, malgre les quelques protestations des civils Ukrainiens devant les chars... et puis il y a eu les helicos russes degommes au lancemissile portable (techno occidentale et determination des militaires ukrainiens) et la colonne de char Russes (incompetence russe).

"La colone de char sétai pour fèr diversion"
 

J'imagine qu'il y a eu une analyse à postériori là-dessus ?

- mauvaise préparation (comme le fait d'avoir des uniforme de parade plutôt que des armements de réserve),
- matériel mal entretenu (corruption),
- logistique défaillante (idem + mauvaise technique de l'armée),
- méconnaissance du terrain (voie de dégagement absentes, pas de reco),
- mauvaise évaluation de la volonté de résistance adverse (suffisance russe classique),
- ...

Bref putin s'est vu trop beau, mais le temps à donné un gros coup de vieux à ses moyens réels.

Je n'en ai aucune idée, mais beaucoup ont avalé l'EDL de la diversion, comme d'énormes lustreurs de chibres.

L objectif de Poutine etait juste de mettre une marionnette a la place de Zelensky.

Ca reglait le le probleme de la Crimee et du Donbass pour pas cher en materiel et en hommes.

Ca securisait le business du gaz avec les Europeens.

Plus d' EU ou d' OTAN en Ukraine avant des années.

Sur le papier c'etait le meilleur move. D'ailleurs, dans nos canapés on pensait tous que ca allait etre réglé en 2j, malgre les quelques protestations des civils Ukrainiens devant les chars... et puis il y a eu les helicos russes degommes au lancemissile portable (techno occidentale et determination des militaires ukrainiens) et la colonne de char Russes (incompetence russe).

 
Pas d'accord pour laisser dire que les russes ont perdu par incompétence, alors que ce sont les ukrainiens qui ont gagné par ingéniosité.
 
Ils sont venus avec des quads, dezinguer un char sur 6 ou 8, afin de les immobiliser. Les russes ont fait le choix (par excès de confiance) de se mettre en ligne sur une route etroite, sans possibilité de manoeuvres, mais c'est bien les ukrainiens qui ont exploité l'erreur.
 
Si les ukrainiens n'avaient pas été malins, le drapeau russe flotterait sur Kiev.

Pas d'accord pour laisser dire que les russes ont perdu par incompétence, alors que ce sont les ukrainiens qui ont gagné par ingéniosité.

Ils sont venus avec des quads, dezinguer un char sur 6 ou 8, afin de les immobiliser. Les russes ont fait le choix (par excès de confiance) de se mettre en ligne sur une route etroite, sans possibilité de manoeuvres, mais c'est bien les ukrainiens qui ont exploité l'erreur.

Si les ukrainiens n'avaient pas été malins, le drapeau russe flotterait sur Kiev.

Non
Il n'y a qu'une seule route pour venir du nord vers Kiev, et elle est dans une région de marais. Il était très facile de l'immobiliser en inondant a certains endroits.

Non le vrai grand truc c'est l'échec de la prise de l'aéroport d'hostomel

 
Une fois l'aéroport perdu, c'était plié. Tous les autres sont morts pour rien, les ukrainiens ont gagné la guerre le 25/04/2022.

Bah non, aujourd’hui ils ont perdu si tout s’arrête ici.
Ils ont limité les dégâts avec ingéniosité et résilience, et accessoirement grâce à l’aide occidentale, mais ils ont sacrifié des territoires.

Pour que l’Ukraine gagne, il faudrait qu’il récupèrent les territoires occupés et la Crimée, et honnêtement je pense que c’est possible, du moins je le souhaite, il faut intensifier notre aide.

J'imagine qu'il y a eu une analyse à postériori là-dessus ?

- mauvaise préparation (comme le fait d'avoir des uniforme de parade plutôt que des armements de réserve),
- matériel mal entretenu (corruption),
- logistique défaillante (idem + mauvaise technique de l'armée),
- méconnaissance du terrain (voie de dégagement absentes, pas de reco),
- mauvaise évaluation de la volonté de résistance adverse (suffisance russe classique),
- ...

Bref putin s'est vu trop beau, mais le temps à donné un gros coup de vieux à ses moyens réels.

J'imagine qu'il y a eu une analyse à postériori là-dessus ?

- mauvaise préparation (comme le fait d'avoir des uniforme de parade plutôt que des armements de réserve),
- matériel mal entretenu (corruption),
- logistique défaillante (idem + mauvaise technique de l'armée),
- méconnaissance du terrain (voie de dégagement absentes, pas de reco),
- mauvaise évaluation de la volonté de résistance adverse (suffisance russe classique),
- ...

Bref putin s'est vu trop beau, mais le temps à donné un gros coup de vieux à ses moyens réels.

NOELREPORTS (noelreports.com) :

Rumors (unconfirmed) suggest Russia has deployed ~280 air defense units for the 9th May parade in Moscow, with additional systems from Kazan and Grozny. The defense includes "Don-2N" & "Nebо-M" radars, S-400s, and "Pantsir-S1" & "Tor-M2" on rooftops.
 
If true, this is panic mode.

 
Regarde les pertes russes. Humaines, économiques, politiques. Les territoires volés aux ukrainiens sont rasés, ce sont des ruines infestées de mines.
 
Les services secrets ukrainiens font exploser des trottinettes au coeur de moscou.
 
Les infrastructures de raffinage sont à moitié détruites.  
 
Poutine est coincé dans son pays gelé, poursuivi par la CPI.
 
La Russie est au ban des nations, en sport comme dans tous les autres domaines.  
 
Le seul gain de Poutine, c'est qu'il s'est fait sucer la bite par les états-unis et leur taré de président.  
 
1 million de pertes humaines pour ça ? Ça fait cher la passe.

 Les territoires volés aux ukrainiens sont rasés, ce sont des ruines infestées de mines.

 
Si l'Otan ne réagit pas à l'invasion de l'un de ses membres, de facto l'organisation ne sert pus à rien. Si c'est juste pour apporter un soutien moral on n'a pas besoin d'avoir des structures aussi rigides qu'une alliance militaire.

 
Il a déjà perdu quasiment 1 million d'hommes en Ukraine.  
 
1 million.
 
Il n'est pas fou du tout, et devoir s'expliquer devant toutes ces mères et ces veuves, ça va être bien touchy.  
 
Alors 10000, 50000 de plus... vous êtes sûrs que  la russie est prête à ça ? Les cubes de viande hachée qui sont rapatriés en Russie, c'est vraiment faire Russie plus grande à nouveau ?

 
 
Ben rien de plus que ce que je souligne, l'Article 5 de la Charte de l'OTAN n'est pas l'assurance que les membres non agressés directement vont utiliser les armes pour secourir celui qui l'est, comme le disent beaucoup ici dont epsiloneridani.
 
Trump a déjà asséné que pour lui les européens ne faisait pas assez d'effort pour leurs défense et qu'il ne se sentait pas d'obligation à leur sujet.
 
 
C'est consternant, mais faut l'avoir en tête.

Se foutre peut être pas en effet, mais il faut prendre les choses avec de la distance car nous ne sommes pas directement concernés
Mais rien que de dire ça fais de moi de facto un Poutinolâtre non  

 
Le problème de la désinformation, c'est que ça marche dans des systèmes ouverts et libres ou relativement libres... Ailleurs, comme en Corée du Nord, c'est genre largage de tracs... C'est pas super efficace. En Russie, il y a déjà un contrôle d'Internet et ceux qui le contournent sont déjà convaincus que Poutine est un dictateur et est responsable de la guerre en Ukraine.

 
A-t-on vraiment mis les moyens ? A-t-on employé toutes nos technologies pour infiltrer tous les réseaux russes ?
C’est un travail sur des années, c’est lent et minutieux mais entre le travail de sape du mental russe et les cyber-attaques contre tout ce qui est connecté, y’a moyen de faire de gros dégâts !
 

ça sent la trouille et le pet foireux à Moscou

 
ça sent la trouille et le pet foireux à Moscou

 
ça sent la trouille et le pet foireux à Moscou

 
C'était difficile de réagir au jour 1 de l'attaque...et difficile de mettre des troupes avant, le risque étant de déclencher une guerre.
Je pense aussi que c'est foutu pour la Crimée, qui est trop importante pour Poutine, fortement russifiée, et donc la géographie rends une reprise militaire illusoire.  
Pour les territoires de l'est je suis plus mesuré, je pense qu'il y a une sortie possible a base de force de la paix et avec un agenda d'autodétermination, mais je pense que Poutine devra disparaitre pour que la solution puisse être mise en place.

 
non mais c'est quoi les moyens?  
Des experts en cybersecurité ca coute tres cher et l'état francais paye très peu. La seule chance du ministere des armées de recruter autre chose que des tocards recalés du privé, est d'ouvrir des formations et de passer des contrats avec des écoles pour récupérer les jeunes a leur sortie (ce qu'ils font) . Jeunes qui pour la plupart seront barrés sous 5 ans pour prendre du gros pognon ailleurs.  
 
Il faut faire des choix et les conséquences des choix sont multiples. Les budgets militaires sont déja en hausse importante. Pas sur que le Français moyen accepte d'augmenter les impots pour que le budget de la défense soit a 10% du PIB.
Les pays comme la coree du nord et la russie ont un avantage majeur sur ce terrain, car les gens qui bossent dans ces domaines sont dans une position extrêmement favorable par rapport a leurs concitoyens. Ils peuvent recruter des masses énormes a pas cher.

Tu sais que je parlais de l’UE, voire de l’occident (quand les USA auront recouvré leurs esprits), pas de la France seule dans son coin ?

Les moyens nous les avons, on pourrait faire du sale mais on a des pudeurs de gazelle avec notre morale à deux ronds alors qu’avec les orcs il ne faut aucun état d’âme, ils ne comprennent que la force brute et la soumission, autant y aller à fond !

 
Tu sais que je parlais de l’UE, voire de l’occident (quand les USA auront recouvré leurs esprits), pas de la France seule dans son coin ?
 
Les moyens nous les avons, on pourrait faire du sale mais on a des pudeurs de gazelle avec notre morale à deux ronds alors qu’avec les orcs il ne faut aucun état d’âme, ils ne comprennent que la force brute et la soumission, autant y aller à fond !
 
 

Le problème ici aussi, c'est que "faire comme la Russie", c'est se mettre dans une position où on devient comme elle, c'est à dire d'influencer les russes par le mensonge et la désinformation. Devenir comme la Russie et mettre en place ce qu'elle a mis en place, c'est de facto lui donner une victoire.
C'est un peu tout le paradoxe du mal contre le bien. Quand le bien fait la même chose que le mal, le mal gagne toujours.
D'ailleurs, à ce propos, en Europe, il y a bel et bien une progressive atteinte à la liberté d'expression justement pour pouvoir contrôler ceux qui tentent de la tuer. Que ce soit aux US avec Trump ou en Russie, on a maintenant une utilisation des RS et d'Internet pour contrôler les masses par le mensonge et la désinformation... Et l'Europe cherche à contrôler ça alors qu'elle ne contrôle pas les moyens de diffusion... Et qu'est-ce qu'on voit ? On voit Vance qui accuse l'Europe d'attaquer la liberté d'expression. Le mal gagne toujours dans ces cas là.

 
Le contrôle des masses est aussi vieux que le monde. Ça commence par la religion d'ailleurs.
 
Il faut combattre l'épée par l'épée, les ukrainiens ont prévenu depuis le début : tous ceux qui pénétreront sur le territoire avec des intentions belliqueuses envers le pays, repartiront dans des sacs, ou seront dévorés par les porcs.

 
Le contrôle des masses est aussi vieux que le monde. Ça commence par la religion d'ailleurs.
 
Il faut combattre l'épée par l'épée, les ukrainiens ont prévenu depuis le début : tous ceux qui pénétreront sur le territoire avec des intentions belliqueuses envers le pays, repartiront dans des sacs, ou seront dévorés par les porcs.

Si toutes les défenses anti-aériennes sont occupées à défendre Moscou, ce sera le jour parfait pour aller aplatir quelques bases aériennes.

 
tous ceux qui pénétreront sur le territoire avec des intentions belliqueuses envers le pays, repartiront dans des sacs, ou seront dévorés par les porcs.

Ce qui n'est donc pas la même chose puisque les Orcs envahissent un pays et massacrent des innocents. CQFD, l'Ukraine ne fait pas ce que fait la Russie, et ne doit pas le faire.

Les russes sont des barbares. Les barbares on les traite comme des barbares.

 
Bordel mais t'es posts c'est vraiment n'importe quoi...
 
En quoi la géographie rend la crimee difficilement reprenable? Le machin c'est une presqu'île reliée à la russie par un étroit couloir et par un pont miteux...