Reprise du message précédent :

 
Quand on choisi les études qu'on veut faire on évalue l'offre et la demande.
A quoi ça sert de faire des études que tout le monde fait?
 
Si tu veux avoir un boulot il faut choisir les études qui sont les plus prometteuse et pas choisir les études qui vont te diriger vers un boulot où il y a 10 candidats pour 1 place.

 
putain mais j'y crois pas !!!    
les "patrons" arretent pas de gueuler parce que soit disant l'éducation nationale en France ne sait pas anticiper les besoins du marché de l'emploi
ces girouettes incapable d'assurer la formation de leurs employés mettent tout sur le dos de l'état et ne comprennent pas qu'il faut plusieurs années pour former qq'un à un emploi bien défini
comment peux tu croire un instant qu'on peut satisfaire des gens comme ça ?
tu dis qu'il suffit de savoir dans quoi on se dirige ? t'as jamais entendu parler de filières qui soit disant embauchait à la pelle, mais 5 ans plus tard, quand t'as fini tes études, y-a plus de besoin !
tu crois quoi ? qu'on peut prévoir l'état du marché à venir avec 5 ans d'avance ? quand on est lycéen en plus !
t'as peut être eu la chance de prendre une filière qui n'est pas bouché mais j'ai vu quand je sortais du lycée (pas mal d'année ma fois ...) des docteurs en médecine brulée leur diplome parce qu'il ne trouvait absoluement aucun travail ... va leur dire qu'ils ont passé 8 ans d'étude dont 3 ans de spécialisation dans une branche qui finalement n'a plus de besoin
la médecine c'est la pire des branches, les embauches se font au gré des politiques des gouvernements qui veulent lacher plus ou moins d'argent pour subventionner la santé
c'est le même pb pour le monde de l'éducation puisqu'on ne peut pas prévoir longtemps à l'avance la démographie de chaque classe en France
 
c'est tellement facile de lancer ce genre de propos quand on a la chance d'avoir choisi la bonne voie

 
 
c'est marrant comme tout à l'air si simple pour certaines personnes
le jour où t'auras un pb j'espere qu'on te laissera te démerder

 
 
 
sans aller dans les extrêmes de Francko511, faut quand même arrêter de se jeter en l'air ...
les études de philo, de lettres classiques/modernes, la psycho et tous les secteurs d'éducation "d'agrément" (dans le sens où l'on y va plus pour s'y faire plaisir que pour les débouchés en terme d'emploi), bah faut pas venir pleurnicher après si on a pas de boulot ... ya trés peu d'élus déjà à l'origine dans ce genre de domaines ... quand en plus on prend le nombre de candidats au départ ça tient du suicide scolaire collectif
 
autant pour certaines sections, il est difficile d'anticiper, autant pour d'autres, on sait trés bien que c'est 95% d'échec en bout de course mais c'est pas pour ça que ça décourage les amphis bourrés de ces dernières sections

Ecoute, chacun il fait les études qu'il veut hein... Tout le monde ne se considère pas nécessairement comme un produit sur le M.arché...
Alors ton discours offre et demande, t'es gentil mais ça ne marche que sur les abrutis d'écoles de commerce.
 

c'est là toute la thématique de choisir entre sa passion et la raison. C'est le discours typique qu'on m'a ressorti du collège au lycée. On me disait "mais tu sais bien que cette voie est completement bouchée" etc etc etc. J'en ai bouffé de ce genre de discours qui veulent te faire entrer dans un moule, du "fais comme tout le monde, tend la gorge au bourreau arretez de vous plaindre". oué non désolé. Je prefère mille fois mieux la voie que j'ai choisie même si elle ne portera pas ses fuits que d'avoir obéit à époque quand on m'ordonnait de finir en BEP Papèterie. Même aujourd'hui, alors que je vais pour me consacrer pleinement à ce que je fais on me ressort les bons vieux discours ( à raisons certes).

 
Ben oui nous sommes bêtes pourquoi n'avons nous pas pensé à une chose si évidente ? Le remède contre le chômage est là !    
 
Mais suis d'accord avec toi faut être rationnel dans sa recherche !
 

 
"Je sens un débouché prometteur par ici"
 

 
francko511 ressemble 'achement à show dans ses propos , non ?

 
 
   Moi j'ai obéis aux consignes et direction BEP dans un secteur manuel ... résultat j'ai fais  comme tout ceux qu'on oblige à prendre une filière àlakon, arrivé à la fin du diplôme, j'ai tenté de rebasculer sur général puis après échec j'ai utilisé mon joker "PISTON" pour rentrer dans l’administration, et je ne ferais jamais le boulot de m***** que l'état veut me faire faire sous prétexte de manque de mains d'oeuvre...
 
Le problème c'est que ceux qui n'ont pas de piston, pointe à la case chômage plutôt que de taffer dans le secteur    
 
 
Dans ma filière de bep, c'est une personne sur deux qui n'ont pas suivie la profession à laquelle il était formé.
   
 
 
 
 

certainement; ça doit être un multi
ou peut être que c'est un libéral décérébré...
 
dans tous les cas j'ai du mal à apprécier l'intérêt de ton post et son bienfondé

je me rappelle m'être fait convoquer chez le CPE parce que sur ma feuille de voeux en 3ème j'avais indiquer trois fois la même orientation (lycée option ciné) dans trois lycée différents. Et chacun e me dire que c'était du suicide qu'il fallait que je prenne autre chose, que si je n'étais pas pris...ben sur les 3 y'en a un qui m'a pris. mais c'était ça que je voulais faire. sans parler de la pression des parents qui voulaient que je rapporte un salaire à la maison. Au final, ils sont aujourd'hui assez fier que j'ai réussi à faire ce que je veux sans etre jamais venu leur demander d'argent.

 
 
C’est bien j'admire ta position, faut pas céder, j'ai fais une énorme ânerie.
Tu es à l'univ ? En audiovisuel ?

De toute facon un detail qu'il ne faut pas oublier c'est que les conseillers d'orientation, un e partie de leur mission est de remplir des filières en fonction de la demande de l'EN ...

 
ouaip, en ce moment faut remplir les filières scientifiques. Alors on met des gens qui n'ont pas le niveau en 1ereS, ils mettent 3 ans au lieu de 2 à avoir leur bac ... ça encore c'est pas bien grave.. mais après?  
Après il y aura qq'un pour leur dire quand ils pointeront au chomage qu'ils sont cons d'avoir choisi cette voie.

 
En Angleterre, le taux de chomage n'est pas comptabilisé de la même manière qu'en France...

 
J'avais mis que ES dans mes choix et j'ai raté le 1er jour de la rentrée parce que ces cons m'avaient foutu en S ! J'ai passé une partie de la matinée avec la secretaire du bahut qui me disait "vous êtres sûr de ne pas vouloir faire S?"  Moi "Jamais"  
 
En fait elle en avait rien à taper que je sois largué en S (ma moyenne toujours plombée à cause des maths...) mais c'etait pour ces fameux quotas à la con sûrement...  
 
Suis arrivé dans ma classe ES le 2eme jour !

 
ça va tu n'as pas perdu grand chose, la premiere journée on travaille rarement. Tu aurais par contre sûrement bcp perdu à aller en S.
Je me bats contre ma hiérarchie sur ce sujet, mais je suis bien seul.

Ce qui m'étonne le plus, c'est Breton avait refusé ce poste il y a quelques mois car il n'était pas assez bien payé.  
 
Pourquoi l'accepte t-il maintenant ?

 
 
Il y a 3 mois, on avait le choix entre de nombreux candidats ; là, il était l'homme de la situation :
 
- ce n'est pas un politique (donc on n'a pas assisté à un jeu de chaises musicales, qui aurait été désastreux après l'affaire Gaymard qui a contribué à discréditer les politiques)
 
- c'est un très proche de Raffarin
 
- c'est un homme qui a fait ses preuves dans le privé
 
- ce n'est pas un énarque
 
- c'est un homme jeune et nouveau
 
 
Bref, beaucoup d'avantages.

 
Bah écoute ça me parait simple.
D'ailleurs Fingon Felagund l'explique très bien.
Il y en a qui font des études alors qu'ils savent très bien que sur le marcher du travaille il y a une place pour quinze personne.
 
Je ne dis pas qu'il faut absolument se considérer comme un produit mais juste penser au futur.
Tu gagnera beaucoup plus d'argent et aura beaucoup plus d'offre de travaille pour de la compta ou autre que pour de la psycho.
 
Quand je vois des mecs a la TV qui on Bac+6 et qui se plaignent d'être au chômage ça me fait bien marrer.
 

 
Ecoute ça c'est sur si le mec a une passion il doit la suivre et je dis pas le contraire!
Moi aussi avant les conseillers d'éducation essayer de m'embrouiller mais bon...
Le problème c'est qu'il faut bien mettre en tête au étudiant qu'avec la voix qu'il choisisse (même si c'est "prestigieux" ) ils vont galerer pour avoir un boulot.
Mais après c'est sur que chacun fais ce qu'il veut mais quand le mec sera au chômage il faudra pas venir se plaindre.

Dis-donc, gros malin, il se passerait quoi d'après toi si tous les gusses en filière littéraire ou sociologique se faisaient plutôt ingés ou informaticiens ? Tu crois qu'on trverait encore relativt facilement des boulots (et des boulots bien payés), ds ces secteurs, avec deux ou trois fois plus de candidats ?

 
Il faut s'adapter au norme du marcher.
Il faut choisir la filière la plus prometteuse.

 
dans le même temps on a peut-être le droit de vouloir exercer un metier qui nous plait non ?  
 
Genre j'ai pas forcément envie de travailler dans le bâtiment, que ca embauche ou pas...
 
C'est pas pour autant que je dois la fermer.
 
En plus ton argument tient pas, pour autant que je sache, s'il y a 3 millions de chômeurs (enfin officiellement, en fait c'est plus que ca...), il n'y a pas 3 millions d'offres d'emploi à pourvoir.
 
Donc, à un moment ou à un autre, ca ne peut que coincer, "norme du marché" ou pas  

 
Il ne faut pas se plaindre d'être au chômage après.
Mais oui tu es libre de faire ce que tu veux.
 

 
Bien sur.
Mais si tu fais de la compta tu a beaucoup plus de chance de trouver un travaille que quand tu fais de la sociologie ou autre.
 
Il faut s'adapter au norme du marcher et faire des études dans les branche ou il y a un manque de main d'oeuvre.
 
PS: J'ai jamais dis que 3 millions de chomeurs vont trouver du boulot mais que ça me fait rire que des mecs font des études dans une filliere surchargé.
Ou il y a une place pour 15 candidats.

Des "filières prometteuses", tu crois qu'il y en a 36 ? Une fois que tlm s'est rué sur ce qui marchait, tu crois que ça marche encore ? Je te renvoie aux exs de l'informatique et des télécoms, pr ces dernières années ; la méthode Coué n'a jamais donné gd-chose sur le marché du travail

 
 
1,2 million est un bien meilleur chiffre de base

Non. L'entreprise avant tout, il paraît. Soit encore heureuse que cette dernière daigne te filer plus que le smic

 
La question ne se pose pas ainsi.
Comme je l'ai déjà dis il faut suivre le marcher.
Si plus personne ne prends informatique comme filière il y aura forcement un manque de main d'oeuvre donc ça sera cette filière qu'il faudra choisir.
Mais aujourd'hui sa sert a rien de choisir cette filière puisqu'elle est surcharger.
C'est quand même pas difficile à comprendre?
 

 
Oui, ben faudra pas te plaindre de pas trouver de boulot si tu cherches à être un boulot d'artiste peintre à 3 000 euros mensuel en fixe.
 
Mais si tu es vraiment doué, tu pourrais commencer par peindre des façades pour gagner ta vie, avant de percer comme révélation picturale de l'année ?
 
 
Quand certains se rendront-ils compte qu'on ne fait pas forcément le métier de ses rêves dès son premier job ?...  (soupir)

en effet...  "à un moment ou à un autre ça ne peut que coincer"
mais qui est responsable des choix personnels d'un individu sinon l'individu même?
 
pourquoi le titulaire d'un bep maçonnerie devrait aller sur le chantier alors que d'autres personnes refusent de soulever des parpaings?
 
cette façon de choisir me semble particulièrement irrespectueuse des personnes qui font les métiers dénigrés par tous
 
vous avez le droit de refuser de faire certains métiers (et je vous comprends)! mais ne venez pas vous plaindre alors que vous avez le luxe de choisir

C'est trop simple, la vie : à 18 ans, tu regardes la filière qui marche, tu la suis (ce qui se fait sans pb, tlm étant naturellt doué pr les maths ou l'info, par ex) et hop, 3-5 ans plus tard tu te fais embaucher sans pbs à un bon salaire  
 
Mais ds quel monde tu vis, toi ?  

 
Demande au plombier payé en debut de carriere a 12 000 frs par mois ou au comptable.

Tiens, j'avais pas vu ce topic
 

Et ? En quoi ça contredit ce que j'ai écrit ?

caÿ pas glamour la plomberie!

 
Il on choisi la bonne filière et il gagne bien leur vie.
Contrairement au autre qui son au chômage.

 
Ouais mais si t'aimes tu sera mieux payé que l'informaticien au début de sa carrière quand même

 
Parce que tu crois qu'ils ont fait une étude de marché avant de s'engager là-dedans ? De plus en plus fort  

 
Des études de marché?
Non il on pour la plupart évalué l'offre et la demande.

 
Non mais t'es bouché toi ou quoi... il n'y a pas assez de places, c'est pas compliqué à comprendre non ?
 
Si aujourd'hui il manque 10 000 plombiers (c'est un exemple je sais pas s'il en manque ou pas c'est pas le sujet), t'envoie tous les étudiants dans cette branche parce que ca embauche, dans 4 ans t'a 30 000 plombiers en trop, t'en fais quoi ?  
 
Quelle que soit la filière que tu choisis, il n'y a pas assez de place. Il y aura donc TOUJOURS des chômeurs MEME si chacun suit des études dans une branche "demandeuse" quand il fait son choix.
 
On va occulter la capacité à pouvoir faire la branche demandeuse (tout le monde ne peut faire des études de 7-8 ans après le bac comme les médecins etc, tout le monde ne peut pas voir une opération sans tomber dans les pommes etc)
 

 
mais bien sûr tu cherche à lancer un nouveau troll ?
Et l'exemple de l'artiste peintre à 3 000 € / mois, c'est risible, l'art ce n'est pas vraiment représentatif non ? Moi je pense plutôt aux études d'ingénieurs, cadres, etc, enfin ce que tout le monde peut choisir sans devoir avoir un "don" artistique.
 
Non mais franchement on atteint des sommets là... t'es chomeur ? Ferme ta gueule, t'avais qu'à faire suivre une branche qui embauche !!  
 
A la limite, y a qu'à pas les payer ca sera mieux...
 
Outre le fait que vous négligez complètement le renouvellement des postes (babyboom, papyboom ca vous dit quelque chose ? ), ce qui serait épique à terme (on aurait 30 000 plombiers en trop dans 4 ans mais il manquerait 20 000 informaticiens ), vous sautez allègrement aussi le cas de ceux qui ne sont pas doués dans les études.
 
Tous ceux qui sortent de l'école sans diplôme, et qui sont voués à des emplois de manutentionnaires, emplois qui manquent d'ailleurs, vous en faites quoi ?
 
vraiment n'importe quoi, ca vous arrive de réfléchir 2 mn ?
 

 
C'est simple la vie avec toi : tout le monde plombier, allez hop