Reprise du message précédent :

 
Avant l'invention du burkini, les femmes utilisant aujourd'hui le burkini ne pouvaient pas aller à la plage du tout a cause de leur religion.
 
Sans burkini, pas de plage pour elles (leurs mecs oui, en revanche). Le burkini est un symbole de liberté et d'égalité ?

C'est Ibo version l'autre camp.    
Le topic est juste devenu insupportable à lire.

Ah oui, carrément, les droits individuels, caca
On va se passer de son avis, donc    

 
C'est à dire ?  

Enfin bref. Etre comparé à Ibo_Simon parce que vous n'êtes pas capable de comprendre un concept simple, et me faire cataloguer "dans l'autre camp" alors que justement depuis le départ je prône le non-manichéisme...
 
Je me casse de ce topic.    

Et l'autre qui fait du cherry picking  

Faut dire que ça aide pas quand t'expliques ce que tu penses en sortant du    et du

Mais c'est pas possible d'occulter le contexte social ! Si en Australie ça a été créé pour lutter contre les cancers de la peau (bon, admettons, les indices uv c'est quelque chose là-bas), en France ça prend systématiquement une autre dimension de par le nom du vêtement, le contexte dans lequel il arrive et la population qui le porte et qui est visée par les arretés. L'année dernière les mêmes femmes allaient peut-etre à la plage en fringues décathlon sans que l'œil public ne se focalise sur elles, cette année si la polémique est arrivée à cause d'un vêtement, c'est qu'il y a un contexte social, qu'on ne peut objectivement pas ignorer !!
Le fait de savoir si c'est un choix personnel n'entre malheureusement pas en ligne de compte dans la polémique actuelle, j'en veux pour preuve le peu de fois où ça a été mis en avant sur les 200 dernières pages de ce topic et retenu par les défenseurs de la cause burkinienne. Finalement, c'est aussi quantifiable que de savoir si des femmes portent le voile par choix personnel (encore que découlant d'une éducation familiale où le rôle de la femme.. Laissez-moi rire...) ou par pression sociale.

Moi je veux bien écouter les femmes qui disent c'est mon choix, ou même les ibo et andy défendre le droit des femmes de porter ce qu'elles veulent, fût-ce un vêtement dont le port est encouragé par nos abrutis salafistes locaux, mais clairement c'est pas le sujet de la polémique actuelle.

Il y a pas que les musulmanes, d'ailleurs. Quand la mère Badinter ou Rossignol te disent que la dignité de la femme passe par leurs fringues, c'est qu'elles ont déjà balancé à la poubelle l'essentiel de la lutte féministe : l'égalité des droits et l'égalité politique.
 
Elles demandent en fait aux femmes en général : "sois mignonne et tais-toi".

 
Badinter qui demande "sois mignonne et tais-toi".
C'est trop beau.  
Tu peut continuer à refaire l'opinion de quelque personne histoire qu'on continue à se marrer ?
 

À chaque coin de rue pardi

Il n'y a plus que ça dans les discours du féminisme de droite

Carrément...
Tout doit être tellement simple pour toi
Ça donne envie

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J'aime cette mesure. 100 000 burkinis, en plus à Paris    
Si tu parles du voile en revanche, je préfère ne pas entrer dans le débat car ça va vite partir en cahuette et je vais froisser tout le monde.
 

 
Alors justement : tu penses que celles qui achètent un burkini aujourd'hui le font pour raison religieuse ? Donc déjà enlevé cette partie dans la provocation.  
Et ensuite la volonté d'imposer leur délire... Mouais t'as l'impression que les musulmans t'attendent au coin de la rue pour te greffer une barbe et un voile à ta femme ? La psychose en France c'est flippant.

Complément d'enquête. Jihad : les recruteurs
 

 
http://www.toutelatele.com/progTv/ [...] 2016-08-25
 
 
edit :https://www.youtube.com/watch?v=i8OR77WMO7A
 
C'est ce reportage qui a été diffusé hier? D'ailleurs omar Omsen est vivant depuis des news de ces derniers mois il me semble

 
D'accord avec ça, néanmoins je n'oublie pas qu'on parle ici de personnes étant nées ici, ayant été à l'école républicaine, ayant grandi dans l'esprit des valeurs du pays. Autant je crois qu'on renie dans le principe nos propres lois en allant arrêter une nana en voile sur une plage, autant ces personnes doivent être autant que les autres l'objet de nos discours égalitaires quand il s'agit de défendre nos valeurs, sinon ce serait le même reniement.

 
Perso, je trouve son discours choquant, je trouve pas que ça aille trop dans le sens de l'émancipation de faire des accommodements à nos valeurs pour accepter des trucs rétrogrades.
 

 
Et remettre en question ta tenue """"pudique"""" pas du tout adaptée au sport, dans un pays libéral et démocratique donnant aux femmes les mêmes possibilités qu'aux hommes, non évidemment. Il faut que ce soit les autres qui acceptent un truc rétrograde, ou assument la responsabilité de ton exclusion de fait.

 
T'es sur que tu parlais pas plutot de l'article d'Ibo sur les gens qui appellent la police pour denoncer les burkinis ? Mon image me semble plus a propos, que parler des juifs pendant la guerre... Serieux.

Piscine. As tu bien lu qu'il ne s'agit du coup pas d'un espace public en plus du fait que pour une piscine les règles d'hygiène sont forcément strictes ?

+1, osef des faits divers en piscine

 
De Gaule n'a jamais imposé un modèle de société reposant sur des tenues vestimentaires particulières.  
 
Et c'est ça qui est marrant, c'est de voir la liste du delirium justificatif pour pourrir la vie d'une partie de la population français car une infime (et je dis bien un infime) minorité d'entre elle porterait un peu plus de tissus de bain que d'autre; Surtout, on annonçait des arrêtés anti-burkini, au final, on se retrouve avec des arrêtés qui interdisent tout y compris le simple port du voile.
 

Je suis à peu près sur que se balader à poil avec un slip sur la tête était assez mal vu des autorités à l'époque.

Le burkini contourne un interdit wahabite mais enterine son principe.
Il aurait ete invente dans le golfe ou en Iran, j'aurais applaudi. Mais il a ete invente... En Australie.
Il renforce de fait l'ideologie.

Exactement. Quand tu es content d'inventer un bout de tissu qui te permet d'aller à la plage pour contourner un interdit (au lieu de combattre cet interdit), c'est que tu valides la légitimité des gens et de la religion qui t'interdisent d'aller à la plage comme tu en as envie, en premier lieu. Car sans eux, pas besoin de bout de tissu special.

La meuf sait qu'il est moralement et humainement nécessaire d'autoriser les femmes a profiter de la baignade en public, mais ça lui vient pas à l'idée de remettre en cause le dogme qui leur interdit de le faire, à la base. Il faut inventer un bout de tissu spécial.

C'est ce que je sous entendais ici :

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Par contre quand il est question de fabriquer des strawmen negationistes et faire semblant de ne pas comprendre le concept d'analogie pour mieux attaquer la forme et ne surtout pas repondre au fond, là il y a du monde. Perso je lache l'affaire, y a pas de débat sur ce topic.

 
Bien sûr    
Tu crois que c'est facile ?
Ces croyances sont ancrées au plus profond d'elle même. C'est comme demander à un mec qui a toujours été de droite de passer subitement à gauche.
Et il y a la pression du mari, des parents, des voisins...
 
Chacun est conditionné par des systèmes de valeurs.
Je parlais hier soir des femmes machistes. Elles sont innombrables y compris parmi les blanches comme il faut et parmi les non religieuses.
Ce sont toutes des connes ces femmes là ? Non, elles sont juste conditionnées.
 
 

 
Avant toutes choses, et pour eviter que cela parte en couilles comme d'habitude, je reprecise que je suis oppose a ces arretes qui sont contre-productifs et que je pense que le CE va les casser (ce qui posera d'autres problemes, m'enfin, il fallait y reflechir avant de les pondre).
 
Mais posons le probleme du burkini sereinement.
Qu'est ce qu'un burkini ?
Un vetement de bain, en lycra ou matiere equivalente, qui sert aux femmes a se baigner sans montrer leur peau ou leur chevelure au tout venant.
 
Avant le burkini, nous avions 4 types de comportements feminins parmi les musulmanes vis a vis du bain de mer:
a) Les femmes qui se baignent en occidentales, maillot de bain classique et basta.
b) Les femmes qui se baignent habillees de vetements amples et en conservant leur foulard
c) Les femmes les plus traditionnelles, qui ne se baignent pas, et se cantonnent dans le meilleur des cas a rester plantees sur la plage en vetements, pendant que monsieur profite de l'ocean. Ben oui, faut bien quelqu'un pour garder les affaires, surveiller la glaciere, et s'occuper des gosses entre deux bains de mer.
d) Les femmes qui ne vont pas a la plage, car c'est un lieu de debauche, etalage de nudite, et restent donc loin de ces lieux de vice
 
En proportion, je pense qu'en France, la grande majorite des femmes est dans le cas a).
Les cas b) et c) sont tres proches, et typiquement, l'histoire de Sisco en Corse concerne ce type de personnes.
Le cas d) est quand meme tres peu frequent (typiquement, la situation des couples salafistes/wahhabites.  
 
Qui est susceptible de porter un burkini ? A qui s'adresse ce vetement ?
Sachant que lorsqu'on sort de l'eau, un vetement en lycra devient collant, et moule le corps...
Les d), cela ne les fera pas aller a la plage, encore moins dans l'eau. Rien que l'environnement de nudite le proscrit completement.
Les c), l'aspect moulant du vetement ne va pas leur permettre de se baigner, la contrainte qui leur est imposee (porter des vetements informes) serait trop mise a mal.
Idem pour les b), elles prefereront pour la meme raison continuer a se transformer en meduses humaines, avec leurs bouees quand elles sont dans l'eau.
 
En fait, les seules qui sont susceptibles de se mettre a porter des burkinis, ce sont les a). Celles qui, aujourd'hui, se baignent en maillot de bain classique. Parce qu'en portant un burkini, elles pourront continuer a se baigner, ce qu'elles apprécient comme tout un chacun, et elles diminueront legerement la pression sociale en montrant qu'elles font un effort.
Au final, le burkini, c'est ca: un vetement de bain qui pousse des femmes qui aujourd'hui portent des maillots normaux, à cesser d'en mettre.
Ce n'est aucunement un outils de liberation des femmes, ou les conneries comme j'ai pu lire en mode cancereuse (si c'est du sein, cela ne change rien, une ablation reste une ablation, si c'est a cause de la chimio, n'importe quel bonnet de bain fait l'affaire).
C'est un outils pour mettre une pression supplementaire sur les femmes qui se baignent en maillot, pour qu'elles y renoncent un peu.
 
L'etape logique suivante etant de leur faire remarquer, une fois qu'elles auront adopte le burkini, que leurs formes restent bien trop visibles, qu'elles devraient trouver un vetement plus ample, puis a terme, qu'elles devraient ne plus se baigner tout court, surtout environnees de tous ces mecreants denudes.
 
Parce que porter le burkini, c'est commencer a reconnaitre que l'exigence de cacher le corps de la femme est une exigence legitime. C'est mettre le doigt dans un engrenage qui se termine par quelque chose de pire. C'est accorder du sens a une ideologie qui affirme que le corps de la femme est la cause de tous les vices, en suscitant un desir inconvenant chez des hommes qui ne sont pas des membres de la famille.
 
Alors faut il l'interdire ? Non, car cela n'a aucun sens et est totalement inapplicable.
Mais il faut le combattre, ferocement, en tous lieux, par tous les moyens possibles dans le respect de la liberte individuelle et de la liberte d'expression. Car c'est (encore un !) un pas en arriere, et il n'est pas que symbolique.

Voilà.
 
A part que j'inclurais aussi les b) dans la cible marketing, comme la creatrice elle même, qui font illusion et laissent croire que c'est un progrès. Pour le reste, gros +1

Arrête une femme qui se baigne en bikini aujourd'hui ne mettra pas un burkini demain. Le burkini s'adresse avant tout au femmes voilées qui se baignent habillées ou qui ne se baignent pas du tout. Ce sont les principales utilisatrices. Les femmes sous pressions religieuses qui vous excitent tellement sur ce topic n'allaient pas à la plage en maillot avec la bénédiction de leur barbus de maris parceque'il n'y avait pas d'autres alternative d'habillement

Je suis d'accord.  
Mais comment veux tu le combattre sans l'interdire ? Avec des bougies comme pour le terrorisme ?  

Si le CE casse les arrêtés...  La réforme de la constitution sera à l'ordre du jour de la campagne 2017, et,  espérons le,  la laïcité deviendra ce qu'elle aurait dû être depuis le début.  

Il y a beaucoup de couples musulmans modérés où la position de la femme dans le couple et dans la société est scandaleuse.
La femme est soumise, n'a pas le droit de recevoir ou d'adresser la parole à un homme en l'absence du mari, pas le droit de sortir...

Non mais soyons clair.  Le burkini englobe aujourd'hui,  dans l'esprit collectif,  également les femmes voilée habillé.  
Quand on dit qu'à Sisco ce n'était pas des burkini mais des femmes habillées voilées... C'est de la connerie  

Non, mais les femmes qui sont voilees legerement aujourd'hui (habillees a l'occidentale, en pantalon, et avec un simple foulard), et qui portaient un maillot une piece sobre a la plage (tout le monde n'est pas oblige d'avoir un bikini minimaliste a la plage ), ce sont elles qui sont visees.

La nana qui est deja en mode 0 pouces de peau apparente en dehors du visage et 3 couches de vetements amples pour cacher ses formes, elle, elle ne portera pas un burkini qui moule terriblement des que l'on sort de l'eau.

 
Si on souhaite que le port d'un voile/burkini diminue, déjà dans un premier temps il ne faut pas en faire un objet de lutte communautaire, un droit à défendre  et un symbole de rébellion contre le système. Toutes ces polémiques le promeut plus qu'autre choses dans les milieux musulmans.

 
T'as déjà vue une femme avec un voile et un maillot de bain même sobre sur la plage ? Honnêtement je ne crois pas que cela existe vraiment.
Celles qui portaient des maillots une pièces avec l'éspece de jupette continuerons à le faire elles ne sont pas voilées, si elles acceptaient (ou pouvait) de montrer leur cheveux et un peu de peau hier aucune raison qu'elle change d'avis sous prétexte sur le burkini existe.

Ca c'est evident.
La lutte, il faut la mener comme l'ont fait nos meres pour defendre le fait que leur place n'etait pas aux fourneaux, qu'elles n'etaient pas genetiquement programmees pour passer la serpillere, qu'elles n'avaient aucune predisposition au repassage.
Et c'est bien le probleme: tous ceux et celles qui se revendiquent les descendants historiques de ces mouvements feministes à la pointe sur ces luttes, aujourd'hui, objectivement defendent le voile, le burkini, sous l'unique pretexte de l'anti-racisme.
L'anti-racisme est purement et simplement en train de detruire les fondamentaux du feminisme, qui du coup se retrouve relegue a des conflits peripheriques et ridicules.

 
J'avais plein d'amies voilees qui allaient se baigner a la plage. Elles enlevaient leur voile, et hop, a la flotte.
Aujourd'hui, avec ce genre de vetements, la meme pression sociale qui les poussait a se voiler dans la rue, elle va les pousser a adopter un burkini quand elles vont se baigner. Encore un recul.
 
Et celles qui portaient des maillots avec l'espece de jupette, elles passeront au burkini, tu verras. Leur environnement les poussera a le faire, puisque cela sera un moyen de continuer a se baigner tout en respectant "mieux" l'interdiction initiale.
 
C'est ce qui s'est passé dans tous les pays musulmans depuis quelques années:
Etape 1: le retour du voile light
Etape 2: le passage a un voile plus "serieux"
Etape 3: multiplication des burka / burkini
A chaque concession, la pression sociale augmente pour une application plus stricte du principe de base.
 
Le probleme, c'est le principe de base. Meme Ernestor en arrive a le legitimer inconsciemment en pretendant qu'en interdisant les voilees, on interdit les musulmanes. On peut etre musulmane et ne pas porter le voile. Il faut le repeter, encore et encore. C'est la que tout se joue.
Une fois que tu as concédé que porter le voile est la norme a respecter, toutes les concessions s'enchainent derriere logiquement, puisque le debat de fond a ete tranche en faveur d'une femme qui doit se faire "discrete" dans l'espace public.
Tu te retrouves a vouloir contenir une digue qui s'effrite avec une pelle et un seau.

Oulala mon pov grith...
Ça a été martelé ici sans cesse, par du modo notamment, remettre en question le bien-fondé du burkini c'est une attaque contre tous les musulman.
Tous

Ok peut être, c'est pas ce que je connais mais j'veux bien te croire.
 
Bien sûr qu'il est possible d'être musulmane et non voilé c'est même la majorité des cas aujourd'hui en france, seulement attention quant on interdit le voile on envoi aussi un message négatif aux non voilées ca je te l'assure. Et on fait passer le voile d'objet ringard a objet de lutte pour ses droits, c'est le comble

Ouais je l'ai posté sur le topic hier soir, mais les gens préfèrent se prendre la tête sur le burkini

 
J'y crois volontiers.