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Auteur Sujet :

Terrorisme islamiste en France et Occident /!\Faits divers=TT

n°46872565
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 25-08-2016 à 15:25:45  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Ibo_Simon a écrit :


 
ça me parait quand même très mesuré, tes affirmations.
 
D'un côté il faudrait interdire le salafisme parce que ce serait une secte (sic), maintenant il faudrait le faire parce les salafistes sont révisionnistes et antisémites. Mais que fait la justice?


 
Exactement, que fait-elle ? C'est bien ce qu'on peut se demander...  Vu que les salafistes sont non seulement révionnsites et antisémites mais qu'en plus c'est une idéologie qui repose sur la haine des mécréants. Qu'ils soient quiétistes ou pas, on s'en fout complètement.
Il y a des sectes moins dangereuses qui ont été interdites.

mood
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Posté le 25-08-2016 à 15:25:45  profilanswer
 

n°46872583
yellowston​e2
Posté le 25-08-2016 à 15:26:49  profilanswer
 

Selon le spécialiste du jigadisme David Thomson, ces clichés sont du "pain bénit" pour les sympathisants de L'EI.
 
"Et d'ajouter: "Pour eux, c'est du pain bénit. Le récit jihadiste martèle depuis des années qu'il serait impossible pour un musulman de vivre sa religion dignement en France. Alors évidemment, dès leur diffusion, ces photos sont passées en quelques minutes à peine en tête des sujets les plus discutés dans la "jihadosphère", où la tonalité générale était: "La France humilie une pauvre musulmane."
David Thomson estime qu'"il serait très étonnant que ces quatre photos ne soient pas abondamment reprises dans les vidéos de propagande jihadistes officielles".

 
http://www.varmatin.com/faits-dive [...] iste-73577

Message cité 2 fois
Message édité par yellowstone2 le 25-08-2016 à 15:27:50
n°46872584
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 25-08-2016 à 15:27:07  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Je suis dupe de quoi exactement ?  [:lefab:2]


 
Tu fais partie de ceux qui nie l'importance des exp personnelles qui pour moi sont souvent aussi importantes que des chiffres crus qui ne reflètent pas toujours la réalité.

Message cité 2 fois
Message édité par Hermes le Messager le 25-08-2016 à 15:27:25
n°46872585
Profil sup​primé
Posté le 25-08-2016 à 15:27:07  answer
 

freddy021 a écrit :


On donne des leçons à la terre entière depuis des décennies hein  [:delarue2]  
Fallait bien qu'un jour ça nous retombe sur la gueule


 
 
Je peux faire du Israël bashing comme tu fais du french bashing et ensuite me foutre de ta gueule ??  :whistle:

n°46872596
Queef
Captain Beemo on duty
Posté le 25-08-2016 à 15:27:52  profilanswer
 

Hermes le Messager a écrit :


 
le salafisme EST une idéologie de haine. Le fait que cela soit au sein de l'Islam n'a en fait aucune importance.
 
Et d'ailleurs, le salafisme est bien souvent AUSSI du révisionisme et de l'antisémitisme qui sont condamnés par loi.

En réalité, le salafisme est le courant de l'islam qui "respecte" le plus l'islam à la lettre.
 
Couper des têtes, asservir la femme etc... tout est dans le Coran. No redface.

n°46872602
vieux sued​ois
Posté le 25-08-2016 à 15:28:25  profilanswer
 

Hermes le Messager a écrit :

 

Exactement, que fait-elle ? C'est bien ce qu'on peut se demander... Vu que les salafistes sont non seulement révionnsites et antisémites mais qu'en plus c'est une idéologie qui repose sur la haine des mécréants. Qu'ils soient quiétistes ou pas, on s'en fout complètement.
Il y a des sectes moins dangereuses qui ont été interdites.

 

Et tu proposes quoi, au juste?
L'interdiction du salafisme? Et concrètement?

 

Difficile d'interdire un mouvement de pensée, on ne peut pas contrôler ce qui se passe dans la tête des gens. Et surtout de contrôler les conséquences d'une telle interdiction :/

n°46872612
ElPedro
Virtual worker
Posté le 25-08-2016 à 15:29:02  profilanswer
 

Queef a écrit :

En réalité, le salafisme est le courant de l'islam qui "respecte" le plus l'islam à la lettre.
 
Couper des têtes, asservir la femme etc... tout est dans le Coran. No redface.


 
T'as oublié le plus important, que c'est aussi une doctrine politique  :o

n°46872624
macgawel
Posté le 25-08-2016 à 15:30:00  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :

En tout cas, c'est intéressant de voir que malgré le nombre de fois qu'on peut lire ce terme de délation utilisé, il reste quand même encore un nombre considérable de gens qui n'en connaissent pas la signification.:/

Dans ce cas précis (voir l'article de l'Express, cité en premier lieu), il s'agit a priori de dénoncer des personnes contrevenant à la loi.
 
Quand Lucky (puis queef) parlent de délation, ils posent un jugement moral sur la loi.

n°46872639
freddy021
Les Français qui dégomment
Posté le 25-08-2016 à 15:31:09  profilanswer
 


Moi ? Du french bashing ? Lulz, restons sérieux

n°46872656
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 25-08-2016 à 15:32:46  profilanswer
 

vieux suedois a écrit :


 
Et tu proposes quoi, au juste?
L'interdiction du salafisme? Et concrètement?
 
Difficile d'interdire un mouvement de pensée, on ne peut pas contrôler ce qui se passe dans la tête des gens. Et surtout de contrôler les conséquences d'une telle interdiction :/


 
On fait comme pour le nazisme. On le rend illégal et dès qu'on entend ou lit ces propos interdits, on condamne. On  arrête de condamner seulement des révionnistes d'ED, on condamne aussi les autres. On infiltre massivement les mosquées, on enregistre les prêches, dès qu'il y a un truc qui déborde, on condamne.
Idem à l'école : un gamin dit des trucs qu'il a entendu à la maison ? On débarque chez les parents.
 
Si un gamin fait l'apologie du nazisme, c'est ce qui se passe.
 
Rendre illégal ne fait jamais disparaitre quelque chose mais au moins, la société affirme ses valeurs.

mood
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Posté le 25-08-2016 à 15:32:46  profilanswer
 

n°46872673
Profil sup​primé
Posté le 25-08-2016 à 15:33:45  answer
 

freddy021 a écrit :


Moi ? Du french bashing ? Lulz, restons sérieux


 
 
Tu es du côté des journaleux étrangers qui détestent la France, tu fais donc du french bashing.

n°46872678
henri-alex​andre
Posté le 25-08-2016 à 15:33:53  profilanswer
 

henri-alexandre a écrit :


 
Non, on s'en fout pas parce que on ne peut pas dire qu'on est un grand pays, on en est fier et en même temps montrer au monde entier qu'on gère mal nos affaires internes, qu'on est des amateurs.
Sinon, mon propos porte surtout sur notre incapacité à gérer les choses de manière pro, ferme et efficace et tout en nuance.


 

ElPedro a écrit :


 
Dit comme ca ca a pas l'air facile remarque  :D


 
Non, il y a  en 2 phrases différentes :
1) gérer de manière pro, ferme et efficace
2) nuancer les situations avec des priorités claires.
 :jap:  

n°46872684
kriloner
cold-hearted bastard
Posté le 25-08-2016 à 15:34:26  profilanswer
 

henri-alexandre a écrit :


 
En fait, dans cette discussion, tout est biaisé car on compare ce qu'il n'est pas comparable : soit on compare musulman et non musulman (donc par exemple chrétien, juif) soit on compare par type physique (par exemple, type maghrébin et type européen).


 
oke je reprends pour ceux de mauvaise foi
 
dans plein de boite il n'est absolument pas gênant d'être typé maghrébin / arabe / noir etc...
 
alors qu'être catalogué électeur FN est dur à vivre
 
je recrute donc régulièrement des gens pour mon équipe en prestas ou en interne et j'aime autant te dire que JAMAIS je n'ai entendu ou vue une quelconque remarque sur les origines ethniques des gens. La ou par ailleurs après les entretiens si on sent que le type a des idées un peu différentes de la bobosphère habituelle, les RHs font bcp de remarques.


---------------
antithéiste
n°46872685
henri-alex​andre
Posté le 25-08-2016 à 15:34:26  profilanswer
 

ElPedro a écrit :


 
Et donc ?


 
Flemme de développer  :D

n°46872698
ElPedro
Virtual worker
Posté le 25-08-2016 à 15:35:45  profilanswer
 

kriloner a écrit :


 
oke je reprends pour ceux de mauvaise foi
 
dans plein de boite il n'est absolument pas gênant d'être typé maghrébin / arabe / noir etc...
 
alors qu'être catalogué électeur FN est dur à vivre
 
je recrute donc régulièrement des gens pour mon équipe en prestas ou en interne et j'aime autant te dire que JAMAIS je n'ai entendu ou vue une quelconque remarque sur les origines ethniques des gens. La ou par ailleurs après les entretiens si on sent que le type a des idées un peu différentes de la bobosphère habituelle, les RHs font bcp de remarques.


 
Et comment on est catalogué FN dans une boite, c'est écrit sur le front ?? (lol)


Message édité par ElPedro le 25-08-2016 à 15:35:58
n°46872704
Profil sup​primé
Posté le 25-08-2016 à 15:35:58  answer
 

kami a écrit :


Tu penses que c'est bien la délation ? (jparle pas d'aider la police a chopper un voleur ou un pédophile hein)


A titre personnel, non.
Parce que ce n'est pas dans ma culture.
On m'a inculque tres jeune l'idee que je n'etais investi d'aucune autorite vis a vis des autres, ni n'etait en droit de denoncer autrui aupres des autorites competentes.
Je releve juste que cette accusation comme quoi les francais sont un peuple de delateur prete a sourire quand on a eu le (de)plaisir de constater a quel point, dans d'autres pays occidentaux, la delation est consideree positivement.

n°46872708
Ibo_Simon
Posté le 25-08-2016 à 15:36:35  profilanswer
 

Hermes le Messager a écrit :


 
Exactement, que fait-elle ? C'est bien ce qu'on peut se demander...  Vu que les salafistes sont non seulement révionnsites et antisémites mais qu'en plus c'est une idéologie qui repose sur la haine des mécréants. Qu'ils soient quiétistes ou pas, on s'en fout complètement.
Il y a des sectes moins dangereuses qui ont été interdites.


 
C'est peut-être joli d'écrire ce genre de trucs sur un forum, mais devant la Loi, ton truc ça ne vaut rien. [:spamafote]  
 
Tu as l'air de ne pas comprendre que le simple "c'est un pédophile/révisioniste/antisémite/raciste" n'a aucune espèce de valeur pour la justice si il n'est pas accompagné de preuves et de faits concrets.

n°46872713
ElPedro
Virtual worker
Posté le 25-08-2016 à 15:37:04  profilanswer
 


 
Oui mais en France on se spécialise dans la délation minable et mesquine  :o  genre untel couche avec untel  :o

n°46872729
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 25-08-2016 à 15:38:43  profilanswer
 

kami a écrit :


Tu penses que c'est bien la délation ? (jparle pas d'aider la police a chopper un voleur ou un pédophile hein)


 
Tu as vécu ailleurs qu'en France ?
 
Là où j'habite au UK, il y a des panneaux PARTOUT qui demande de dénoncer les gens, que ce soit pour le neighborhood watch, crime watch, dans les bus, les gares etc...  
 
Ici, c'est complètement partie de la culture.  
 
Quand je lis France = le pays de la délation, je me marre doucement.

n°46872735
abonisyah
Posté le 25-08-2016 à 15:38:55  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
vous avez raison, faites de la fausse ironie, évidemment que les Talibans n'usent pas de propagande, ni des news internationales pour asseoir leur discours auprès des populations. [:bien]


 

LardonCru a écrit :


Cool, on est frangins de patronyme.
 
Par contre, désolé, mais le délit de sale gueule, ça ne date pas du 11 novembre 2015. Ni de Charlie Hebdo. Et à un moment, ceux qui sont "modérés" vont envoyer péter violemment les autres à force de montrer patte blanche pour les cons. :o
 
Le club des niqabs et des barbes dégueulasses en djellabahs et Nike, j'en veux pas en France. Et j'en veux pas au bled non plus. Parce qu'au bled, ça n'existait pas, ça. [:prodigy]
 
En revanche, ce genre de délires a tout à fait sa place en Arabie Saoudite.
 
Par contre, en Arabie Saoudite, y'a pas la CAF. [:littlebill]


 
Non ca ne date pas d'hier le délit de sale gueule, mais la on parle d'un arrêté, un truc officiel c'est un cran au dessus.  
faut aussi un arrêté contre le combo requin/djelabba ? J'suis le premier à me foutre de la gueule de ces frèr des tiequar mais stp mélange pas tout le ridicule n'a pas à être interdit.  
 
 
 
 
 

n°46872743
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 25-08-2016 à 15:39:14  profilanswer
 

Hermes le Messager a écrit :


Tu fais partie de ceux qui nie l'importance des exp personnelles qui pour moi sont souvent aussi importantes que des chiffres crus qui ne reflètent pas toujours la réalité.


Chacun se fait son propre avis sur la base d'expériences personnelles, ça peut créer un ressenti mais qui sera subjectif. Tu peux pas généraliser en théorie une expérience perso.

n°46872746
henri-alex​andre
Posté le 25-08-2016 à 15:39:31  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
https://pbs.twimg.com/media/Cqs1ZrrWYAAyYdg.jpg:large
 
Pourtant ça me parait vraiment explicite.
 
wait  [:oh shi-]


 
Sauf que je parle de voile type niqab, hijbab ou jelbab. En gros, les voiles dont on parle dans les débats.
Donc, oui, le Coran ne parle pas de type "exact" de voile à porter. Et, logiquement, les musulmanes ont (ou devraient avoir) le droit de porter un foulard par exemple. Elles ne sont pas obligées de se "bâcher".

n°46872753
Ibo_Simon
Posté le 25-08-2016 à 15:39:55  profilanswer
 

Hermes le Messager a écrit :


 
Tu as vécu ailleurs qu'en France ?
 
Là où j'habite au UK, il y a des panneaux PARTOUT qui demande de dénoncer les gens, que ce soit pour le neighborhood watch, crime watch, dans les bus, les gares etc...
 
Ici, c'est complètement partie de la culture.  
 
Quand je lis France = le pays de la délation, je me marre doucement.


 
Ce n'est pas de la délation ou appel à la délation.
Les mots ont un sens.

n°46872760
freddy021
Les Français qui dégomment
Posté le 25-08-2016 à 15:40:09  profilanswer
 


Mais oui bien sur...et si tu te mettais à apprendre le français ?

n°46872766
toupouri
Posté le 25-08-2016 à 15:40:48  profilanswer
 

Hermes le Messager a écrit :

On fait comme pour le nazisme. On le rend illégal et dès qu'on entend ou lit ces propos interdits, on condamne. On  arrête de condamner seulement des révionnistes d'ED, on condamne aussi les autres. On infiltre massivement les mosquées, on enregistre les prêches, dès qu'il y a un truc qui déborde, on condamne.
Idem à l'école : un gamin dit des trucs qu'il a entendu à la maison ? On débarque chez les parents.
 
Si un gamin fait l'apologie du nazisme, c'est ce qui se passe.
 
Rendre illégal ne fait jamais disparaitre quelque chose mais au moins, la société affirme ses valeurs.


Très bien dit :jap:
 
Suite aux attentats, on a pu voir de nombreux propos sanctionnables dans les écoles, sur les réseaux sociaux, etc.
 
Visiblement, il y a un vide juridique puisqu'aucune réponse n'a été faite.

n°46872768
Queef
Captain Beemo on duty
Posté le 25-08-2016 à 15:40:52  profilanswer
 


On parlait du sport national de 39-45 en fait et toi tu me parles d'affiche Wanted comme dans le Bon, la Brute et le Truand  [:clooney8] :o

n°46872774
Ibo_Simon
Posté le 25-08-2016 à 15:41:01  profilanswer
 

henri-alexandre a écrit :


 
Sauf que je parle de voile type niqab, hijbab ou jelbab. En gros, les voiles dont on parle dans les débats.
Donc, oui, le Coran ne parle pas de type "exact" de voile à porter. Et, logiquement, les musulmanes ont (ou devraient avoir) le droit de porter un foulard par exemple. Elles ne sont pas obligées de se "bâcher".


 
parce que les voiles dont il est question ici sont forcément différents?

n°46872779
OTH
My hovercraft is full of eels
Posté le 25-08-2016 à 15:41:17  profilanswer
 

ElPedro a écrit :


 
T'as oublié le plus important, que c'est aussi une doctrine politique  :o


 
Ce qu'est aussi l'islam, on a tendance à l'oublier en occident où une religion est maintenant vue comme une simple doctrine spirituelle

n°46872808
toupouri
Posté le 25-08-2016 à 15:43:16  profilanswer
 

Hermes le Messager a écrit :


 
Tu as vécu ailleurs qu'en France ?
 
Là où j'habite au UK, il y a des panneaux PARTOUT qui demande de dénoncer les gens, que ce soit pour le neighborhood watch, crime watch, dans les bus, les gares etc...  
 
Ici, c'est complètement partie de la culture.  
 
Quand je lis France = le pays de la délation, je me marre doucement.


En Corée du Sud, c'est encore plus développé (enseignement de la délation à l'école, métier consacré, primes...). On y viendra.
 
On a vu les limites de nos grandes valeurs, il est temps de faire quelques sacrifices.

n°46872809
Ibo_Simon
Posté le 25-08-2016 à 15:43:23  profilanswer
 


 
Ben, ça fait partie du passé du pays, et là, ce sera difficile d'expliquer que c'est la faute des immigrés ou d'une religion étrangère.
Et si il est question de délation et pas de simple dénonciation, ce n'est pas pour l'affichage.

n°46872816
NightEye
Posté le 25-08-2016 à 15:43:45  profilanswer
 

yellowstone2 a écrit :

Selon le spécialiste du jigadisme David Thomson, ces clichés sont du "pain bénit" pour les sympathisants de L'EI.
 
"Et d'ajouter: "Pour eux, c'est du pain bénit. Le récit jihadiste martèle depuis des années qu'il serait impossible pour un musulman de vivre sa religion dignement en France. Alors évidemment, dès leur diffusion, ces photos sont passées en quelques minutes à peine en tête des sujets les plus discutés dans la "jihadosphère", où la tonalité générale était: "La France humilie une pauvre musulmane."
David Thomson estime qu'"il serait très étonnant que ces quatre photos ne soient pas abondamment reprises dans les vidéos de propagande jihadistes officielles".

 
http://www.varmatin.com/faits-dive [...] iste-73577


 
Peut-on arrêter avec le non-argument du "il ne faut rien faire sinon ça va donner des prétextes aux extrémistes".
 
Déjà, en pensant comme ça, on ne fait plus rien, et surtout, l'extrémiste, par définition, n'a besoin d'aucun prétexte pour agir selon ses convictions : il le fera de toute façon.

n°46872835
henri-alex​andre
Posté le 25-08-2016 à 15:44:57  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
parce que les voiles dont il est question ici sont forcément différents?


 
Oui, ils sont différents du foulard que portent les vieilles Arabes.

n°46872839
abonisyah
Posté le 25-08-2016 à 15:45:10  profilanswer
 

toupouri a écrit :


Très bien dit :jap:
 
Suite aux attentats, on a pu voir de nombreux propos sanctionnables dans les écoles, sur les réseaux sociaux, etc.
 
Visiblement, il y a un vide juridique puisqu'aucune réponse n'a été faite.


 
Suite aux attentats il y a eu de nombreuses comparutions immédiates et de condamnations pour des propos faisant l'apologie du terrorisme.  
Tu ne peux pas dire qu'aucune réponse n'a été faite c'est foncièrement faux, il n'y a pas de vide juridique.

n°46872842
Profil sup​primé
Posté le 25-08-2016 à 15:45:18  answer
 

Hermes le Messager a écrit :


 
On fait comme pour le nazisme. On le rend illégal et dès qu'on entend ou lit ces propos interdits, on condamne. On  arrête de condamner seulement des révionnistes d'ED, on condamne aussi les autres. On infiltre massivement les mosquées, on enregistre les prêches, dès qu'il y a un truc qui déborde, on condamne.
Idem à l'école : un gamin dit des trucs qu'il a entendu à la maison ? On débarque chez les parents.
 
Si un gamin fait l'apologie du nazisme, c'est ce qui se passe.
 
Rendre illégal ne fait jamais disparaitre quelque chose mais au moins, la société affirme ses valeurs.


 
 
+100.  Car de toute façon, même en baissant la tête, cela n'arrêtera pas la haine des terroristes. Même en Grande-Bretagne il y a quand même eu des meurtres causés par des intégristes.  
 
Il faut arracher ce qui a provoqué la radicalisation. Depuis trop longtemps, la haine contre la République Française reste impunie. D'abord le mépris contre les "français blancs, puis contre les "mécréants", puis le mélange entre antisémitisme et haine de la France..... la propagande de Daech ne prend que parce le terrain a été préparé.

n°46872852
_Makaveli_
Posté le 25-08-2016 à 15:45:38  profilanswer
 

NightEye a écrit :


 
Peut-on arrêter avec le non-argument du "il ne faut rien faire sinon ça va donner des prétextes aux extrémistes".
 
Déjà, en pensant comme ça, on ne fait plus rien, et surtout, l'extrémiste, par définition, n'a besoin d'aucun prétexte pour agir selon ses convictions : il le fera de toute façon.


 
Surtout ça veut dire quoi "vivre sa religion dignement" ?
 
Si on en croit certains, il faut habiter en pays musulmans pour vivre correctement sa religion...


---------------
Humanity is overrated
n°46872855
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 25-08-2016 à 15:45:48  profilanswer
 

Et puis si les musulmans pensent qu'on ne peut pas vivre sa religion dignement en France, TANT MIEUX, avec un peu de chance ça incitera les musulmans les moins modérés à ne pas venir chez nous et ils iront ailleurs.

n°46872872
Ash1
En vacances pour le boulot
Posté le 25-08-2016 à 15:47:15  profilanswer
 

L'audience a commencé
Ad hominem: Ibo, si tu veux bien, j'attends toujours que tu sources tes propos, au lieu d'enfiler les mouches sur la dénonciation/délation.


---------------
Oui ? Topic comiques anglophones
n°46872873
Ibo_Simon
Posté le 25-08-2016 à 15:47:16  profilanswer
 

henri-alexandre a écrit :


 
Oui, ils sont différents du foulard que portent les vieilles Arabes.


 
Je parle des voiles dont il est question dans le texte que j'ai donné plus haut.
Tu es vraiment sur de pouvoir dire que ce sont des voiles différents de ceux qu'on voit de nos jours?

n°46872878
TheMiz
Chatouilleur de smartphone
Posté le 25-08-2016 à 15:47:27  profilanswer
 

Citation :

Une commission parlementaire britannique accable les réseaux sociaux. Selon certains députés, Twitter, Facebook et Youtube sont les principaux vecteurs de recrutement et de propagande djihadiste sur internet et ne se battent pas contre cela.


HFR est bien placé  :o  
https://francais.rt.com/internation [...] terrorisme


---------------
Ma clé du bonheur: Si vous souriez a la vie la vie vous sourira
n°46872880
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 25-08-2016 à 15:47:32  profilanswer
 

NightEye a écrit :


Peut-on arrêter avec le non-argument du "il ne faut rien faire sinon ça va donner des prétextes aux extrémistes".
 
Déjà, en pensant comme ça, on ne fait plus rien, et surtout, l'extrémiste, par définition, n'a besoin d'aucun prétexte pour agir selon ses convictions : il le fera de toute façon.


Et quitte à faire quelque chose, on peut faire des trucs intelligents à la place de mesures hystériques anti-musulmanes comme à Nice où tout signe religieux est interdit de la plage en violation de nos lois ?

n°46872899
Queef
Captain Beemo on duty
Posté le 25-08-2016 à 15:48:35  profilanswer
 

ElPedro a écrit :


 
T'as oublié le plus important, que c'est aussi une doctrine politique  :o


Beaucoup (tous?) les pays musulmans confondent islam et politique.  
J'sais plus dans quel pays d'Islam """modéré""" on te renie si t'es pas musulman.

mood
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