Reprise du message précédent :

Probablement quelques illuminés certes, mais sans commune mesure avec ce qui ce passe dans les pays musulmans.

Bon, faut quand même le chercher, c'est seulement a la quatrième condamnation qu'elles peuvent être condamnées a mort.

Pas de quoi fouetter un chat

C'est faux, sinon comment expliquer qu'il y en ait autant qui reviennent ? La déchéance de nationalité sert avant toute chose d'éviter qu'ils puissent remettre un pied sur le territoire. Du moins légalement.

Faut quand même croire dur comme fer au paradis et aux 40 vierges ! C'est pas donné au 1er croyant venu...  

C'est guère possible, tu ne peux pas mettre en place une institution islamique qui ferait une version française des textes sacrés, c'est pas comme ça que ça marche. C'est comme l'Eglise de France, elle suit les ordres du Vatican, elle fait pas sa cuisine toute seule pour sortir un culte catho-franchouillard à sa sauce.

infos140 ‏@infos140  44 minil y a 44 minutes
ORLANDO Le tueur a utilisé, un fusil d'assaut AR-15, capacité du chargeur: 30 cartouches (photo d'archives)
 

 

oh 3 fois rien  
 
la surveillance de masse via le net, les coups portés au syndicalisme, à la pluralité d'opinion, le fichage adn, des broutilles.

Oui en général ils ont des problèmes !  

Ah oui ? Lequel ?

 
Bah non, c'est vrai. Ils ne partent pas pour revenir.
C'est juste qu'une fois là-bas, ils découvrent que c'est pas la vie qu'ils avaient rêvé/imaginé et se tirent...

ya pas du nutella comme a la maison  

Interessant, merci !

Les textes religieux sont très claires dans leur violence. Si l'écrasante majorité des religieux ne les suivent pas la dessus, et sur beaucoup d'autres points, ce sont plutôt eux qui sont dans la dérive, humaniste cette fois. Tant mieux d'ailleurs.

Oui ben justement, avec la déchéance ils pourraient plus revenir ! Donc soit ils attendent de se recevoir un hellfire pendant leur sommeil soit ils se trouvent un autre pays que la France... Dans les 2 cas la France y gagne !

Non pour eux la déchéance ne sert à rien s'ils reviennent juste pour se faire exploser !  

Il y en aura forcément. Ils ne s'afficheront sans doute pas comme tel pour des raisons évidentes pression sociale (des deux côtés d'ailleurs).
Edit: je n'avais pas vu toutes les réponses qui ont suivi, je rattrape.

En voila un intriguant personnage, merci je vais suivre l'évolution de son destin au cours des prochaines années.
 
Dans son twitter, on voit que les imams d'Orlando partagaient pas le même projet que lui    
https://www.youtube.com/watch?v=qBlwxqqAprQ
Death is the sentence

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Cela n'excuse rien, mais je prendrais les declarations de son pere avec des pincettes, car il a l'air sacrement atteint dans le genre.
https://www.washingtonpost.com/news [...] ?tid=sm_fb

 
Oui, revendiqué des partisans de l'EI.  
Les clignotants rouges "vigilance" seront souvent en fonction aux USA comme à peu près partout dans le monde.  
«Le XXIe siècle sera spirituel ou ne sera pas» de Malraux peut s'interpréter de diverses façons, mais il a raté son coup car il n'avait nulle part dans ses écrits fait état de l'essor du radicalisme religieux. Le XXIe "sera" quoiqu'il arrive du spirituel, vécu avec ses hauts et ses bas en attendant le siècle suivant.

 
Non, le catholicisme n'a pas touché une ligne des Évangiles et de la Bible. Et le dogme n'a pas changé.  
 
Le changement, bien réel, concernant l'attitude doctrinale vis-à-vis de la modernité a consisté simplement à systématiser un principe interne qui permet d'aménager un strapontin moral à ce qui était résolument rejeté auparavant. Par exemple, concernant l'homosexualité, l'Eglise va dire que ce ne sont pas les personnes qu'elle désapprouve mais les comportements. A partir de ce moment là, et vu que personne n'a a entrer dans la chambre d'autrui, on peut arriver à une situation de fait où l'homosexuel n'a plus rien à redouter de l'institution catholique.

 
Ce qui compte c'est l'enseignement .  Et grace aux pressions et à la "guerre"  contre cette religion qui rappelons nous il y a quelques siècles étaient aussi puissante que le roi,  le catholicisme a modifié son discours, son enseignement. De plus la société civile a su définir des règles pour éviter le fanatisme;  
 
ça fait un petit moment qu'on ne brule plus les sorcières quand même    

Le soucis, c'est que la société c'est un peu un truc vivant, elle "évolue", et que des trucs très bien à une époque comme l'anticléricalisme aigu est devenu un truc ringard, voire absolument anti-républicain quand il s'applique à la religion musulmane
 
On a plus les outils en main pour forcer la modification du discours et de l'enseignement de l'Islam, qui est donc laissé aux écoles salafistes et wahhabites dans notre beau pays.

 
 
Les sectes ne sont pas interdites ou condamnées en France pour le simple fait de leurs croyances ou enseignements, mais pour les actes délictueux dont elles peuvent être responsables (abus de faiblesses, fraudes financières, ...), au même titre que toute organisation ou association.
 
Ça s'appelle la laïcité,  la même qui fait que bien que l'État fasse la promotion de l'enseignement de la laïcité pour les imams, il est incapable de l'imposer (d'ailleurs ça ne marche pas, les étudiants de ces cursus sont rares et finissent majoritairement par changer de vocation ou par choisir le statut plus confortable d'aumônier des armées )

 
 
Disons qu'ils ont une conception de l'assimilation particulièrement poussée , le multicultiralisme c'est  effectivement pas trop leur truc

 
Parce que la droite comme la gauche sont arrosées par l'AS, c'est très simple .

C'est un simple rapport pragmatique avec la religion, ce que fait la très grand majorité des gens avec leurs croyances, religieuse ou non.

L'extrémisme se caracterise par une croyance inconditionnelle  qui passe devant les autres systèmes de valeurs auxquels la personne peut adhérer par ailleurs.

Déduire du fait que l'écrasante majorité des musulmans n'est pas extrémiste que l'islam est dédouané est une imposture, tout ce qu'on peut en déduire c'est que l'écrasante majorité des croyants ont un rapport pragmatique avec leur religion. D'ailleurs suffit de constater la variété de ce pragmatisme en fonction du milieu dans lequel vivent ces croyants, un croyant lambda français et un saoudien auront des choses à se dire sur la bonne pratique de l'islam.

 
 
Rapprochement des communauté signifierait par exemple que les chrétiens devraient, tout en restant chrétiens, comprendre les musulmans et travailler sur eux même pour rendre leur doctrine acceptable aux musulmans, et vice versa pour les musulmans.
 
Un fondamentaliste va dire que les doctrines ne doivent pas changer pour se rendre mutuellement acceptables. Il y en a une qui doit prendre le pas sur les autre et les faire disparaître. Seule la conversion à l'islam peut faire cesser le conflit.  
 
 
 

Avec une caracteristique assez particuliere a l'Islam:
Ces injonctions sont tres claires et tres "modernes". Ils ne sont pas contestables. Pire, la divinite du Coran s'octroie meme le droit de dire un truc, puis son contraire, et d'interdire toute remise en question du bien-fondé de la décision, la derniere s'appliquant et annulant la precedente.
Quand pour les juifs (qui ont eux aussi des injonctions tres claires et tres dures), il y a une longue tradition de remise en question, de relativisation, voir de negociation (grosse difference: les hebreux negocient avec leur createur quand ils trouvent ses decisions injustes).
Et que pour les chretiens, la plupart des injonctions sont le fruit des decisions politiques d'un clerge (qui vont donc changer au fil des siecles et de l'evolution de la societe).
 
Le resultat de cela, c'est que j'ai toujours vu un certain malaise parmi les croyants soft quand il s'agit de trouver debiles les plus radicaux.
Ils ne peuvent quand meme pas trop leur reprocher d'appliquer strictement ce que leur corpus theologique commun ordonne de faire.
Encore une fois, ce ne sont pas des conseils, des metaphores ou des paraboles. Ce sont des ordres imperieux.
 
Les extremistes chretiens, il est aisé de les renvoyer dans leur 22. Surtout pour d'autres chretiens.
Les extremistes juifs, il est relativement facile pour un juif de leur rappeler que la critique et le doute du bien-fondé des ordres sont une vieille tradition et d'ailleurs il y a une abondante litterature en ce sens (le nombre de prophetes qui ne font pas ce qu'ils sont supposes faire...).
Les extremistes musulmans... les croyants lambda sont plutot depourvus pour desapprouver le fond de leurs actes. Ils pourront s'en prendre au contexte, en invoquant qu'il est different, mais la, c'est une question d'interpretation, pas de fond. Or c'est le fond qui devrait etre condamne pour que cela cesse. Mais la, c'est de la division par zero.

http://www.lemonde.fr/ameriques/vi [...] _3222.html

Le Monde en damage control total.
Bipolaire ? Ouais, les temoignages sur le fait qu'il est devenu beaucoup plus pratiquant ces dernieres annees, qu'il avait exprime des sympathies pour les islamistes (l'ayant d'ailleurs conduit à être deux fois entendu par le FBI), tout ca, faut le contre-balancer.
Alors on va aller chercher sa premiere epouse, avec qui il n'a ete marie que 4 mois, et on va insister sur le fait qu'elle a evoque un trouble "bipolaire" et qu'il etait violent.

Bref, pour le quotidien de reference francais, voila qui arrangerait bien tout le monde: un desequilibre, un malade psychiatrique.
Si c'est pour nous apprendre qu'il ne faut pas etre vraiment sain d'esprit pour aller massacrer 50 personnes que l'on ne connait ni d'Eve ni d'Adam dans une boite de nuit, merci la presse francaise !

Les articles du Washington Post sont d'un autre niveau.

Les mecs continuent d'écouter la famille.
Ils sont en mode info 360 on ne laisse rien au hasard
 
Hier ça balançait les déclarations du daron qui ne se doutait de rien, et genre 30' après on apprend que le FBI l'a eu dans le collimateur
 
Le monde vérifie toutes ses infos, etc

Il était bipolaire ! c'est confirmé ! il disait bonjour un jour sur deux
 
ce que regrette le plus les médias Français, c'est que ça ne soit pas un gros facho d'extrème droite qui ait voulu se faire des "PD"  
 
   

 
 
Et ? Ton père ou ta mère (ou si tu as des enfants, l'inverse) savent tout ce que tu fais ?

Je pense qui si j'avais des emmerdes avec le FBI sur quelques mois ils seraient au courant.  
Si c'est pas le cas, c'est qu'en fait ils n'étaient pas si proches que ça de lui
 
Dans les deux cas, faut pas leur tendre le micro, mais bon, comment bullshitter l'info si on peut plus raconter n'importe quoi

 
Et oui, la veille, il aidait sa voisine âgée à descendre ses poubelles.  Il était gentil, c'est juste un déséquilibre passager qui n'a rien à voir avec la religion ni DAESH... Son père lui aussi a des accès de bipolarité. C'est donc congénitale. Ils ne sont pas responsables.

En fait on a des infos qui sortent aujourd'hui qui vont indiquer que c'était un pauvre con lunatique et paumé.
 
No shit sherlock.

 
ouai.... Enfin avec ce qu'on découvre sur le père, il va falloir enrober cela avec toute la famille... C'est plus compliqué que de parler d'un déséquilibré du coup...

la preuve évidente, même le FBI n'a rien trouvé contre lui alors qu'il a été interrogé plusieurs fois !
 
Cela prouve bien que c'était un musulman gentil tout plein parfaitement intégré dans la société Américaine