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Auteur Sujet :

Terrorisme islamiste en France et Occident /!\Faits divers=TT

n°45347497
Chrysalido​carpus
Posté le 05-04-2016 à 15:44:31  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
De toutes façons une telle solution est assez complexe à atteindre sans vraies statistiques réelles.  
Parce que là, on peut chouiner sur le nombre insuffisant de mosquées au regard d'estimations plus ou moins fiables, mais au delà de ça... ?

mood
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Posté le 05-04-2016 à 15:44:31  profilanswer
 

n°45347500
alien64
you touch my tralala
Posté le 05-04-2016 à 15:44:40  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Alors je ne sais pas pour toi, mais quand une maternelle est liée (je parle d'un point de vue géographique et administratif) à une église, c'est un peu absurde de venir expliquer que ce soit un chantage que les personnes qui financent les lieux soient prioritaires vis-à-vis des rares places disponibles.
 
Et si tu es croyant, le financement de ton culte est avant tout un devoir moral.


Disons que par rapport à la France, c'est l'état Allemand qui ne propose pas une école maternelle laïque et gratuite pour tout le monde.
Pour le coup c'est un choix de société et je préfère le nôtre, même si je dois le payer avec mes impôts.
 
 
C'est peut être parce qu'Allah souhaite que ses ouailles vivent dans la pauvreté ?  :o

Message cité 1 fois
Message édité par alien64 le 05-04-2016 à 15:50:30
n°45347505
kolymine
Posté le 05-04-2016 à 15:45:02  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°45347568
Ibo_Simon
Posté le 05-04-2016 à 15:50:58  profilanswer
 

Jambier a écrit :


 
Profiter???  
Les gens peuvent être croyants mais estimé que le fait qu'il y ait une gouvernance soit de la merde, que le truc n'est pas de légitimité.
Ou simplement qu'ils ne sont pas d'accord avec ce qu'ils font et ne veulent pas payer.


 
 
OK, mais dans ce cas, histoire d'être cohérents, qu'ils ne se pointent pas dans les lieux de culte ou tout lieu lié à cet impôt (crèche, hôpitaux, lieux d'accueil et assoc d'aides).
 
 

Jambier a écrit :


C'est pas un service hein. Les réligions, c'est toi qui leur rend service en y rentrant. On pourrait donc même imaginer que ça soit eux qui te payent.
 
Enfin bon c'est surement une reflexion trop logique pour les croyants.


 
N'importe quoi.
En attendant, au final, une église (pas le bâtiment) est une association en tant que telle, et c'est donc aux membres de payer ou de largement participer à son financement.
 

n°45347614
Ibo_Simon
Posté le 05-04-2016 à 15:55:40  profilanswer
 

alien64 a écrit :


Disons que par rapport à la France, c'est l'état Allemand qui ne propose pas une école maternelle laïque et gratuite pour tout le monde.
Pour le coup c'est un choix de société et je préfère le nôtre, même si je dois le payer avec mes impôts.
 


 
L'état et les collectivités proposent une école maternelle publique et "gratuite".
Sauf que comme partout les financements sont faibles et que par exemple les gens qui y travaillent ont fait une grève très longue l'année dernière pour des questions de salaire. Donc ce n'est pas une histoire de choix de société.
 

n°45347628
Profil sup​primé
Posté le 05-04-2016 à 15:56:38  answer
 

Moralité, vive le privé :o
:D

n°45347738
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 05-04-2016 à 16:04:40  profilanswer
 

glod 2 a écrit :


On a le droit d'utiliser l’expérience pour prendre des décisions ou pas ?
L’expérience nous dit que partout où l'islam est majoritaire, il ne fait pas bon vivre (euphémisme)


C'est ça ton expérience ? Balancer un poncif comme ça. Tu sais que certains pays musulmans sont mieux classés à l'indice de démocratie que des pays de l'union européenne ?

n°45347763
Ibo_Simon
Posté le 05-04-2016 à 16:06:07  profilanswer
 

kolymine a écrit :


 
euh en france qui "profite" d'un culte ? ca m'interesse.


 
Discussion récurrente du topic All.
Des mecs qui débarquent dans le pays et s'insurgent en voyant la première mention du Kirchensteuer, et d'un coup deviennent des athées.
Avec la déclinaison du même comportement, quand ça parle redevance TV/Radio, en gros dès que ça parle impôts/taxes/facture à payer.
On arrive même au point où une gueulait parce qu'elle avait profité des conseils d'un expert-comptable, mais qu'il fallait au final le payer.
 

n°45347798
alien64
you touch my tralala
Posté le 05-04-2016 à 16:08:44  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
L'état et les collectivités proposent une école maternelle publique et "gratuite".
Sauf que comme partout les financements sont faibles et que par exemple les gens qui y travaillent ont fait une grève très longue l'année dernière pour des questions de salaire. Donc ce n'est pas une histoire de choix de société.
 


Si justement ! C'est mettre ou non de l'argent public pour assurer un service.
Je suppose que les employés des écoles privées ne travaillent pas non plus pour la gloire et sont peut être même mieux payés, il faut bien qu'ils trouvent l'argent quelque part.
Si les citoyens acceptent de payer un impôt supplémentaire pour ça c'est peut-être parce qu'ils s'y retrouvent sur la qualité ?

n°45347811
jamere
Posté le 05-04-2016 à 16:09:55  profilanswer
 

Toujours pas de date pour les jugements ? Le décapiteur ? Le tueur du musée ?

mood
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Posté le 05-04-2016 à 16:09:55  profilanswer
 

n°45347831
carbon bas​ed
Posté le 05-04-2016 à 16:11:16  profilanswer
 

Rucous a écrit :


La version gauchiste.
https://i.imgur.com/EbuWjk1.gif
Pas évident tout de même :/


 
 :D

n°45347838
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 05-04-2016 à 16:11:44  profilanswer
 

jamere a écrit :

Toujours pas de date pour les jugements ? Le décapiteur ? Le tueur du musée ?


Tu veux juger un mort  [:yoskeletone]

n°45347855
Ibo_Simon
Posté le 05-04-2016 à 16:12:43  profilanswer
 

alien64 a écrit :


Si justement ! C'est mettre ou non de l'argent public pour assurer un service.
Je suppose que les employés des écoles privées ne travaillent pas non plus pour la gloire et sont peut être même mieux payés, il faut bien qu'ils trouvent l'argent quelque part.
Si les citoyens acceptent de payer un impôt supplémentaire pour ça c'est peut-être parce qu'ils s'y retrouvent sur la qualité ?


 
Mais l'argent qui finance les crèches liées aux diocèses est aussi de l'argent public. [:piranhas1]  
 
Et je ne vois pas pourquoi tu parles d'écoles privées ici.
Alors qu'il est question dans un cas comme d'en un autre, d'écoles financées par l'argent public.

n°45347883
glod 2
Votre trajet, notre projet.
Posté le 05-04-2016 à 16:15:03  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


C'est ça ton expérience ? Balancer un poncif comme ça. Tu sais que certains pays musulmans sont mieux classés à l'indice de démocratie que des pays de l'union européenne ?


Cette mauvaise foi :D
Ouais, les 2 pires pays d'europe sont peut être à peut près équivalent aux 2 meilleurs pays musulmans, ça change tout, mon argument est invalide.

n°45347941
jamere
Posté le 05-04-2016 à 16:19:16  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Tu veux juger un mort  [:yoskeletone]


 
 
J'avais oublié son suicide. Et Sid Ahmed ?

n°45347947
carbon bas​ed
Posté le 05-04-2016 à 16:19:36  profilanswer
 

OTH a écrit :

Valls : le salafisme est «en train de gagner la bataille» de l'islam
 
«Il y a un problème culturel au sens le plus large du terme : on a abandonné les batailles pour la République et pour la laïcité.»
 
http://www.lefigaro.fr/politique/l [...] france.php


 
Valls qui commence par des mots... [:jose mourinho:2]  
 
On sait tous comment ça va finir. [:jose anigo:1]  
 

n°45347955
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 05-04-2016 à 16:19:59  profilanswer
 

glod 2 a écrit :


Cette mauvaise foi :D
Ouais, les 2 pires pays d'europe sont peut être à peut près équivalent aux 2 meilleurs pays musulmans, ça change tout, mon argument est invalide.


Et le fait que tous les pays musulmans à une ou deux exceptions près sont des pays du tiers monde ou pas plus développés que ça, ça a évidemment rien à voir non plus.

Message cité 4 fois
Message édité par Ernestor le 05-04-2016 à 16:20:15
n°45347999
carbon bas​ed
Posté le 05-04-2016 à 16:21:55  profilanswer
 

M_D_C a écrit :

+1 que des paroles !!!. Il aurait fallu commencer à réagir il y a bien 2 ans déjà en règlementant l'islam en France


 
Ouais, écrire un nouveau coran qui interdit les croyances. :o

n°45348005
MacEugene
This is the Way.
Posté le 05-04-2016 à 16:22:25  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


C'est ça ton expérience ? Balancer un poncif comme ça. Tu sais que certains pays musulmans sont mieux classés à l'indice de démocratie que des pays de l'union européenne ?


 
C'est pas exactement très pertinent comme mesure dans ce cas-ci, un pays peut être démocratique sans qu'on y vive bien, en particulier quand on est pauvre ou on fait partie d'une minorité.  
C'est plus pertinent de regarder le problème d'un point de vue continental, amha.

n°45348006
Chrysalido​carpus
Posté le 05-04-2016 à 16:22:29  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


C'est ça ton expérience ? Balancer un poncif comme ça. Tu sais que certains pays musulmans sont mieux classés à l'indice de démocratie que des pays de l'union européenne ?


À ce jeu là, tu perds. L'Europe de l'Ouest est notée 8.42, le Moyen Orient & Afrique du Nord notée 3.58, le plus mauvais score de la Terre.
 
Tu essaies de donner plus d'importance à des rares exceptions dans l'UE plutôt qu'à la norme dans le monde musulman.  
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Indice_de_d%C3%A9mocratie

n°45348011
Profil sup​primé
Posté le 05-04-2016 à 16:22:50  answer
 

Ernestor a écrit :


Et le fait que tous les pays musulmans à une ou deux exceptions près sont des pays du tiers monde ou pas plus développés que ça, ça a évidemment rien à voir non plus.


 
Mais est-ce qu'ils ne font pas partie du tiers monde justement à cause du fait qu'ils soient musulmans ? Je pose la question  [:bledartana:2]  
 

Spoiler :

 [:campi:1]  

n°45348025
Chrysalido​carpus
Posté le 05-04-2016 à 16:23:54  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Et le fait que tous les pays musulmans à une ou deux exceptions près sont des pays du tiers monde ou pas plus développés que ça, ça a évidemment rien à voir non plus.

Tu changes ton fusil d'épaule là... :o

n°45348032
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 05-04-2016 à 16:24:41  profilanswer
 

Chrysalidocarpus a écrit :


À ce jeu là, tu perds. L'Europe de l'Ouest est notée 8.42, le Moyen Orient & Afrique du Nord notée 3.58, le plus mauvais score de la Terre.
 
Tu essaies de donner plus d'importance à des rares exceptions dans l'UE plutôt qu'à la norme dans le monde musulman.  
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Indice_de_d%C3%A9mocratie


Sauf que quand tu dis "TOUS LES PAYS" de manière catégorique qui soi disant relève d'une profonde analyse de la réalité du monde, tu réponds pas par une moyenne.

n°45348041
morb
Posté le 05-04-2016 à 16:25:06  profilanswer
 

alien64 a écrit :


Oui voilà, l'arnaque c'est ce chantage de places en école.
D'un autre côté, s'il n'y a pas de contreparties, qui va se déclarer d'une religion ou d'une autre pour payer plus d'impôts ?

 

Pour trouver un job, parfois, il vaut mieux déclarer sa religion. En Allemagne.

n°45348057
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 05-04-2016 à 16:25:59  profilanswer
 

morb a écrit :


 
Pour trouver un job, parfois, il vaut mieux déclarer sa religion. En Allemagne.


Aux USA, t'as des états qui interdisent des postes de fonctionnaires aux athées. La charia, c'est vraiment une saloperie :o

n°45348072
_Makaveli_
Posté le 05-04-2016 à 16:26:46  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Aux USA, t'as des états qui interdisent des postes de fonctionnaires aux athées. La charia, c'est vraiment une saloperie :o


 
Aux USA ce sont aussi des fondamentalistes. Et c'est pas bon. Ce sont pas des jihadistes non plus pourtant :o


---------------
Humanity is overrated
n°45348092
glod 2
Votre trajet, notre projet.
Posté le 05-04-2016 à 16:28:12  profilanswer
 

Encore un intellectuel Algérien islamophobe, à croire qu'ils le sont tous, comme si ils savaient de quoi ils parlent dites donc :o
 

Citation :

En arabe parlée, dans les territoires perdus de la République, la non-voilée, c'est Arianna, ce qui veut dire "à poil", salope. Cela fait partie de l'action psychologique islamique qui consiste à faire pression sur la non-voilée pour qu'elle se voile, sur la voilée pour qu'elle se "niqabise", et ainsi de suite… Le voile n'est qu'une étape vers la burqa. Dans quelques années, si rien n'est fait, toutes les burqas en puissance, deviendront effectives.
 
Croire que l'islamisme est anticapitaliste est mal le connaître. Il est un antihumanisme viscéral, un fascisme même.  
 
Aucun esprit non pollué ne peut admettre que les femmes choisissent librement leur aliénation.
 
Hamid Zanaz


 
C'est marrant, la plupart des intellectuels, laïcs ou musulmans, issus du Maghreb, passent leur temps à nous mettre en garde sur la montée de l'islamisme, mais nous on sait certainement mieux qu'eux ce qu'ils ont vu et vécu.

n°45348111
KlogW
Posté le 05-04-2016 à 16:29:11  profilanswer
 

_Makaveli_ a écrit :


 
Aux USA ce sont aussi des fondamentalistes. Et c'est pas bon. Ce sont pas des jihadistes non plus pourtant :o


http://vomzi.com/wp-content/uploads/2015/11/best-laughing-hysterically-gif.gif
http://reseauinternational.net/les [...] existence/

n°45348113
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 05-04-2016 à 16:29:16  profilanswer
 

glod 2 a écrit :

Encore un intellectuel Algérien islamophobe, à croire qu'ils le sont tous, comme si ils savaient de quoi ils parlent dites donc :o
 

Citation :

En arabe parlée, dans les territoires perdus de la République, la non-voilée, c'est Arianna, ce qui veut dire "à poil", salope. Cela fait partie de l'action psychologique islamique qui consiste à faire pression sur la non-voilée pour qu'elle se voile, sur la voilée pour qu'elle se "niqabise", et ainsi de suite… Le voile n'est qu'une étape vers la burqa. Dans quelques années, si rien n'est fait, toutes les burqas en puissance, deviendront effectives.
 
Croire que l'islamisme est anticapitaliste est mal le connaître. Il est un antihumanisme viscéral, un fascisme même.  
 
Aucun esprit non pollué ne peut admettre que les femmes choisissent librement leur aliénation.
 
Hamid Zanaz


 
C'est marrant, la plupart des intellectuels, laïcs ou musulmans, issus du Maghreb, passent leur temps à nous mettre en garde sur la montée de l'islamisme, mais nous on sait certainement mieux qu'eux ce qu'ils ont vu et vécu.


Qui défend la montée de l'islamisme en France ou en Europe ?

n°45348121
Profil sup​primé
Posté le 05-04-2016 à 16:29:48  answer
 

M_D_C a écrit :

+1 que des paroles !!!. Il aurait fallu commencer à réagir il y a bien 2 ans déjà en règlementant l'islam en France


 
[:rofl]
 
La question des conditions de l'exercice du culte musulman en France se pose depuis... les années 70 au moins: ~1,3 millions d'immigrés maghrébins résidents à la fin de cette décennie...

n°45348129
MacEugene
This is the Way.
Posté le 05-04-2016 à 16:30:36  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Aux USA, t'as des états qui interdisent des postes de fonctionnaires aux athées. La charia, c'est vraiment une saloperie :o

 

C'est plutôt les postes élu qui seraient interdits aux athées (et peut être aux non-chrétiens également, les textes alternent entre "supreme being" et "(almighty) god", mais dans la pratique ce n'est pas compatible avec la constitution américaine, donc dans les faits inapplicable et inappliqué.  :jap:

Message cité 2 fois
Message édité par MacEugene le 05-04-2016 à 16:31:40
n°45348153
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 05-04-2016 à 16:32:12  profilanswer
 


Citation :

Civil War in Ukraine


 
Les américains font la guerre en Ukraine  
http://replygif.net/i/130.gif
 
Enfin bon, qu'attendre d'autre de la part d'un conspi dégénéré comme Alex Jones  [:jean-michel platini:5]


Message édité par Ernestor le 05-04-2016 à 16:32:43
n°45348155
carbon bas​ed
Posté le 05-04-2016 à 16:32:16  profilanswer
 

la_pugne a écrit :

Et c'est ainsi que pour lutter contre l'Islamisme, il décidèrent de construire des mosquées.


 
Faudrait faire un bon apocalypse, puis mettre la main sur les quelques bouquins religieux restant des ruines, et recréer un nouveau monde. Comment ça radical!?!
                           /
https://pic.yify-torrent.org/2010/30202/134992e13ed24c478c47623e33490eca.png

n°45348167
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 05-04-2016 à 16:32:54  profilanswer
 

Damze a écrit :

Et pourquoi on fera pas des salles blanches avec en libre service des Occulus Rift avec environnement église, mosqué, synanogue, bar à putes ? Comme ça chacun est dans son environnement propre  [:idee]  
 
Un casque audio, et hop !  
 
Je lance le concept, financez moi [:atom1ck]


 
par crow-funding  [:lavie_lavraie:2]


---------------
“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
n°45348188
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 05-04-2016 à 16:35:27  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Et le fait que tous les pays musulmans à une ou deux exceptions près sont des pays du tiers monde ou pas plus développés que ça, ça a évidemment rien à voir non plus.


 
et n'oublions pas que c'est notre faute, notre faute


---------------
“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
n°45348205
glod 2
Votre trajet, notre projet.
Posté le 05-04-2016 à 16:36:54  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Qui défend la montée de l'islamisme en France ou en Europe ?


Les gens qui nous expliquent que la charia ça peut être gentil par exemple ?

Ernestor a écrit :


Aux USA, t'as des états qui interdisent des postes de fonctionnaires aux athées. La charia, c'est vraiment une saloperie :o


Même la CEDH dit que la charia c'est incompatible avec la démocratie, donc bon.
 
http://www.echr.coe.int/Documents/ [...] 13_ENG.pdf
 

Citation :

Noting that the Welfare Party had pledged to set up a regime based on sharia law, the Court found that sharia was incompatible with the fundamental principles of democracy as set forth in the Convention. It considered that “sharia, which faithfully reflects the dogmas and divine rules laid down by religion, is stable and invariable. Principles such as pluralism in the political sphere or the constant evolution of public freedoms have no place in it”. According to the Court, it was difficult to declare one’s respect for democracy and human rights while at the same time supporting a regime based on sharia, which clearly diverged from Convention values, particularly with regard to its criminal law and criminal procedure, its rules on the legal status of women and the way it intervened in all spheres of private and public life in accordance with religious precepts.

n°45348207
KlogW
Posté le 05-04-2016 à 16:36:56  profilanswer
 

MacEugene a écrit :


 
C'est plutôt les postes élu qui seraient interdits aux athées (et peut être aux non-chrétiens également, les textes alternent entre "supreme being" et "(almighty) god", mais dans la pratique ce n'est pas compatible avec la constitution américaine, donc dans les faits inapplicable et inappliqué.  :jap:


C'est faux, c'est tellement ancré dans les esprits que dans ces états la discrimination est normale et ça ne viendrais à l'idée de personne d'embaucher un athée.

n°45348221
Andy Kauff​man
Prisonnier politique
Posté le 05-04-2016 à 16:37:41  profilanswer
 
n°45348228
Chrysalido​carpus
Posté le 05-04-2016 à 16:38:13  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Et le fait que tous les pays musulmans à une ou deux exceptions près sont des pays du tiers monde ou pas plus développés que ça, ça a évidemment rien à voir non plus.


https://upload.wikimedia.org/wikipe [...] nation.png
 
Je ne remarque pas de lien visible entre le niveau de développement des pays musulmans et le degré de liberté dont dispose la population ? On pourrait même à la louche dire que les pires sont les plus riches... :o

Message cité 1 fois
Message édité par Chrysalidocarpus le 05-04-2016 à 16:39:29
n°45348243
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 05-04-2016 à 16:39:12  profilanswer
 

glod 2 a écrit :


Les gens qui nous expliquent que la charia ça peut être gentil par exemple ?


Et qui veut que la charia s'applique chez nous ?
 

glod 2 a écrit :


Même la CEDH dit que la charia c'est incompatible avec la démocratie, donc bon.
 
http://www.echr.coe.int/Documents/ [...] 13_ENG.pdf
 

Citation :

Noting that the Welfare Party had pledged to set up a regime based on sharia law, the Court found that sharia was incompatible with the fundamental principles of democracy as set forth in the Convention. It considered that “sharia, which faithfully reflects the dogmas and divine rules laid down by religion, is stable and invariable. Principles such as pluralism in the political sphere or the constant evolution of public freedoms have no place in it”. According to the Court, it was difficult to declare one’s respect for democracy and human rights while at the same time supporting a regime based on sharia, which clearly diverged from Convention values, particularly with regard to its criminal law and criminal procedure, its rules on the legal status of women and the way it intervened in all spheres of private and public life in accordance with religious precepts.



En Europe, oui, on a passé le cap d'une démocratie basée sur des lois religieuses, qu'elles soit chrétiennes ou islamiques.

n°45348251
MacEugene
This is the Way.
Posté le 05-04-2016 à 16:39:41  profilanswer
 

KlogW a écrit :


C'est faux, c'est tellement ancré dans les esprits que dans ces états la discrimination est normale et ça ne viendrais à l'idée de personne d'embaucher un athée.


 
Relis mon message et celui d'Ernestor, s'il te plait.

mood
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