Reprise du message précédent :

Ah mais ce que considère comme étant du patriotisme une bande de fafous qui peuplent l'internet et votent FN c'est une chose. Ce que moi j'y vois c'en est une autre

Encore une fois ce que dis le FN ouais bon... Il parle de souveraineté, d'indépendance de la nation etc. Mais en soi, depuis que le projet européen est mort on voit que c'est une idée qui fait de plus en plus son chemin et chez plusieurs personnalités de la gauche européenne par exemple.
 
Sinon à ta question "comment un parti politique peut stigmatiser des personnes dévouées à leur patrie" ? je te dirais qu'il y a juste a observer la doxa en place depuis des décennies au sein d'une certaine gauche et du PS. Tout ce qui a trait à la nation est vu comme un recul, décrite comme un repli sur soi, comme une chose nauséabonde nous rappelant les heures les plus... Enfin tu vois la suite. C'est d'ailleurs assez paradoxal parce que nos élites rejettent ça mais tendent pourtant vers un modèle de société à l'américaine, modèle dans lequel le patriotisme, qu'il soit purement sociétal ou économique pèse lourd.

Remarque, pour être totalement honnête il faut même reconnaître que cette idée de France rance c'est quelque chose qu'on retrouve au sein d'une certaine élite mondialisé dans laquelle s'entende parfaitement droite et gauche. Par exemple, l'UMP qui se fait le chantre du patriotisme et de l'amour de la France alors qu'ils ont passé leurs années de pouvoir à brader la souveraineté du pays et de son peuple...

Et quand je parle de son peuple, je parle de TOUT son peuple, sans distinction de couleur ou de religion, évidemment. Ce sont d'ailleurs, pour moi, ce sont des considérations qui sont secondaires in fine. Ce qui compte dans une société, c'est d'abord le projet commun. Et quand on voit celui de la France actuellement, ça m'étonne pas que certaines personnes n'y trouvent plus leur compte et décident de se réfugier dans des choses plus radicales. L'être humain est un animal qui a besoin de trouver un sens à son existence. Si le sens se résume à se faire fouetter pour avoir du fric et se racheter un canapé et une télé 4K, ben c'est pas super stimulant.

La République française auparavant avait ce rôle d'agrégateur des individus derrière un projet commun qui allait au delà. Ce n'est plus le cas aujourd'hui et cela a commencé dès les années 80-90. PS et UMP (enfin LR puis avant RPR) ont joué de cette fragmentation pour se "refiler" le pouvoir. Bon là aussi tu va me dire que le FN dit ça mais sincèrement, c'est une réalité et j'ose espérer que nos concitoyens n'ont pas attendu le FN pour s'en rendre compte par eux mêmes.

Loin de moi l'idée de fantasmer une France ancienne mais bordel, doit quand même y avoir moyen de reprendre les manettes à cette bande de vendus qui emmène des millions de personnes dans le mur

A l'inverse de s'assumer en tant que Frontiste, ce dont je peux comprendre qu'on puisse avoir honte, il n'y a aucun problème sur HFR à être musulman pratiquant et à l'affirmer. C'est encore pas un crime à ce que je sache, même si tout le monde aime bien jouer sur les mots et nous rappeler à l'islamophobisation rampante de la société.
Dès lors, je ne comprends pas pourquoi certains sont si frileux à le dire. Ce n'est quand meme pas une conviction politique, si ?
Ou alors ç'en est une ?  

 
Je vais te prendre au mot.
Quand tu lis ce genre de trucs:
 

 
Je précise, cette attaque perso m'est destinée (et a été faite plusieurs fois), et consiste à me  considérer comme musulman pratiquant.
Tu en penses quoi, selon l'optique du "la France, son peuple quelque soit la religion et la couleur de peau"?

Putain
On va encore m'accuser d'être frontiste mais sur ma vie... Voter FN n'est pas non plus un crime que je sache.

Sinon, Islam et politique sont les deux facette d'une même pièce pour certains pratiquants. Cette partie considère que l'Islam est un projet politique à part entière. Tout comme certains chrétiens l'ont fait par le passé.

Dans toutes les religions d'ailleurs...

Vivement que les p'tits gris débarquent pour faire comprendre aux hommes que les religions c'est quand même l'arnaque des siècles passés

  j'ai pas dit ça, j'ai juste dit qu'on pouvait en avoir honte.
 

Etant athée j'ai du mal à me projeter. Si j'étais un croyant pratiquant, sans doute que j'aurais l'impression d'être mis dans le même sac si on m'attaquait via ma supposé communauté.

Mais ta question est pas super claire je trouve. Je réponds peut-être à côté.

 
Ouais... Vu la tournure de ta phrase on est en droit de se poser la question

Mais en quoi c'est une attaque perso ?
Tu l'es où tu l'es pas. Après c'est juste une information qui aiderait à comprendre ou disons à sous titrer certains de tes propos.

Du coup, ta dernière remarque est bien naïve quand même.
Est ce que tu prétendrais que, dans un débat sur la politique israelienne dans les territoires occupés/colonies par exemple, les origines socioculturelles des divers participants ne sont pas à même d'influencer leurs propos ?

on est tous nécessairement influencés pour une certaine part par notre origine, notre éducation, notre foi ou absence de foi. C'est pas grave. L'important étant d'arriver à ne pas être TROP influencé par tout ça au point que ça nous empêche d’être objectif.

ok, c'est vrai que c'est mal formulé. Ce n'est pas un crime de voter FN (à part contre l'intelligence )

 
 
Ah ouais ok.

 
La question est simple: qu'est-ce que ça vient faire là-dedans?
Et pire encore: pourquoi cette obsession à demander et à suspecter de façon répétée que quelqu'un qui ne partage pas vos idées sur les musulmans/les migrants et les réfugiés, soit musulman?

c'est juste une information qui aiderait à comprendre ou disons à sous titrer certains de tes propos.

 
 
Ali

Je pense qu'il n'est pas musulman mais on s'en fout de la croyance de chacun non?

Je pense que t'es le seul à avoir vu ça hein

EDIT : ah visiblement oui. On aura tout vu décidément

Non, on s'en fout pas du tout de la croyance de chacun et je retire ce que j'ai dit. En fait c'est moi qui suis complètement naïf. Bien évidemment que l'islam est une affirmation politique.
(au même titre que toutes les croyances religieuses, hein)

Je t'avoue que j'ai pas pigé ta question donc bon, j'vois pas trop ce que tu voulais savoir. J'te lance une réponse qui est censé correspondre à la manière dont j'ai capté ta question.

Après moi, n'étant pas croyant je peux pas me mettre à la place d'un croyant qui se fait attaquer sur sa foi.
Pareil  que : j'ai jamais perdu de gosse, c'est pareil, j'peux pas me mettre à la place d'un parent qui en perd un.

C'est comme ça que j'ai compris ta question. C'était trop FN pour toi comme réponse ?

 
Ce n'est pas une question de foi, vu que la foi n'a pas été abordée ici.
Non, le mec me considère d'emblée comme musulman parce... je n'ai pas un discours islamophobe, rien que ça.

Je pense qu'il t'imagine musulman parce qu'il est impossible avec toi d'avoir une critique de l'Islam dans le sens où tu interprètes cela à chaque fois comme étant de l'islamophobie.
Or, avoir une lecture critique de l'Islam n'est pas nécessairement de l'islamophobie.

Enfin là je suppose que c'est ce qu'il pense. Dans le fond j'en sais rien.

 
 
Il n'y a rien à faire, ils sont sans doute des milliers ayant des projets d'attentats.
Comment intervenir contre des idées ?
Internement de manière préventive (il n'y a pas de place tout' façons) ce serait simplement remettre leur projet à plus tard. C'est moche quand même.  

Comme le monde entier. Comme à toutes les époques. That's the point.
Cette obstination à vouloir jouer le type au dessus de la masse qui a une position neutre alors que t'es aussi concerné par les problèmes que pose l'islam, comme tous les non-musulmans qui cohabitent avec l'islam, de tous lieux et de toutes époques encore une fois.

http://www.20minutes.fr/monde/1799 [...] jihadistes

Pas grand chose à voir avec le terrorisme.

   
 
on devrait changer le titre de ce topik : Tourisme islamiste en France et en Europe serait plus approprié  
 

Islamisme en France et en Europe : bashing et mauvaise foi /!\ warning islamophobie : choisit ton camp camarade !

je sors de trois mois de vacances forcées donc je ne dirai rien même sous la torture des islamistes

 
tu noteras malgré tout que ce n'est pas parce que tu ne dis rien d'intelligent que je te prends pour un con.

 
En effet aucun lien avec le terrorisme    

Ben oui ce matos était prévu pour aller en Irak/Syrie pas pour perpétrer des attentats en France ou en Europe. Essaye encore.

Bah ils sont aussi qualifies de terroriste en Syrie / Irak

Ouais, vu comme cela ça a l'air simple j'avoue. Mais c'est oublier que y'a des gens qui veulent quand même travailler pour le côté lien social/valorisant/whatever ...

Et eux se satisferont pas de cette réponse.

La question ne portait pas sur la pertinence d'augmenter le personnel mais sur l'acceptation du coût supplémentaire en lien avec cette dernière.

Je crois qu'il y a quiproquo. Je suis pour le travail en prison, mais pas pour le travail obligatoire, hors du code du travail, et sans ouverture des cotisations toutes conne comme la retraite.

Ce serait un peu spécial de travailler en faisant de la prison pour s'assurer une belle retraite.

Bah je suis un blanc athée assez tolérant plutôt de centre droit réformiste petit fils d'immigré. On m'a déjà "accusé "d'être :

- frontiste ( en me sommant de me justifier de mon pseudo)
- communiste
- européen
- libéral
- antilibéral
- néolibéral
- conservateur
- juif
- musulman
- etc

Bref hfr dans toute son exageration

Salaud d' Mlon, vous êtes juif ?

Perso que Ibo soit musulman ou pas ça ne me regarde pas, je continuerai de l'imaginer s'appelant Nicolas ou Fabrice et ressemblant à un français lamba d'une trentaine d'années

il y a des Nicolas et des Fabrice musulmans  
 
c'est quoi ce racisme des prénoms ?  

 
Statistiquement il y en a peu
 
C'est comme des musulmans non terroristes