Reprise du message précédent :

 
Oui, les Français de confession musulmane ne sont pas considérés par une partie non négligeable de la population comme des Français de second ordre.
Jamais un président de la république n'a essayé de lancer des débats, qu'il qualifie de rouge qui tache, pour leur taper sur la gueule.
Et non, il n'a pas été fait des lois spécifiquement contre eux, avec des contradictions affichées entre les motivations réelles et les motivations données.

 
Rouge qui tâche je suppute que tu causes de la campagne de 2012 ? Donc tu confirmes qu'on peut pas discuter de la montée de l'islam actuellement dans la société française. Pour toi c'est no problemo, faux problème, circuler ya rien à voir. Tout le monde ne partage pas ton opinion, je sais c'est dur, mais c'est comme ça.
 
Et les lois spécifiques contre eux, si tu parles de la loi anti voile, ou anti burqua, penses tu que tu représentes une majorité qui souhaitent les abroger ?

Mais bon t'as raison, faisons taire ces vilains contradicteurs.
 
Quand on se sera farci Trump aux US et Marine en France, on commencera peut être à réfléchir

 
Non, je parle des débats sur l'identité nationale en 2010.

J'vois que les tauliers tiennent toujours la baraque ici

Et pourtant, avec quelle pertinence cette question etait alors posee...
 
Le probleme est des deux cotes:
A droite, les plus extremistes se sont fait plaisir et se sont laches.
En meme temps, a gauche, on a rejette avec dedain et mepris toute idee de debat sur cette question.
 
Quelques annees plus tard... force est de constater que la question de l'identite nationale n'a jamais ete aussi presente, puisque certains vont meme jusqu'a envisager de faire perdre la nationalite francaise a des concitoyens.
 
A vrai dire, ce debat, en 2010, il arrivait deja trop tard je crois.
 
Il eut fallu le poser en 2001, apres le 11 septembre et les scenes de liesse dans le monde arabe.

 
 
J'ai pas dit que c'était un complot illuminati. Seulement que ce qui était une démarche visant à clarifier la situation des propriétés de l'Etat et des propriétés de l'Eglise a été présentée par l'extrême-droite catholique comme une nouvelle série d'expropriations comme celles qui ont eu lieu au cours du XVIIIème siècle. C'était de la propagande visant à agiter quelques fanatiques contre la République.

Ce débat il aurait même pas fallu le poser si dès les années 80 nos politiques n'avaient pas excité le droit au communautarisme assumé sous couvert d'électoralisme.

Dans le projet on est français avant d'être musulman, chrétien, gay, hétéro, grand ou petit, blanc ou noir...
Autant dire qu'on est aujourd'hui bien loin de ce sentiment d'appartenance qui était à la base le fondement même de notre société.

Et ce qui est dramatique c'est effectivement de toujours voir les mêmes idiots utiles qui sont en train de hurler au fascisme quand on rappelle ça, au lieu de se rendre compte que le projet français ce n'est pas ça à la base.

Et de l'autre, les mêmes fachos qui pensent que la France est uniquement blanche et catholique. Enfin j'sais pas, si notre société avait bien fonctionné et que nos couillons n'avaient pas tout cassé on vivrait en relative tranquillité je pense.

 
Encore une fois tu mens. Il a fallu que le gvt de l'époque donne des gages et suspendent les actions pour contenter l'église et avoir son soutient pendant la guerre. Ce n'était pas que "quelques fanatiques".
 
Au passage des gens qui prennent un histoire de jupe de gamine turbulente pour crier à la discrimination, ce sont des fanatiques.

 
Non, la gauche a considéré à raison, qu'il n'y avait aucun intérêt à rentrer dans un débat fait spécifiquement pour taper sur des minorités.
Ils se sont contentés de rappeler les bases et laisser Sarkozy et sa clique se noyer dans leur fange.
D'ailleurs, qu'est-ce que ça a donné au final ces débats? des dérapages racistes et xénophobes à foison et rien sur l'identité nationale.

 
Devenir Français...  

 
T'expliquera ça aux dizaines de millions de personnes qui ont réussi à le faire dans le passé.

Imagine HFR sans la mauvais foi en béton armé au tungstène diamanté d'ibo, l'anarcho-antiracisme d'andy, les trolls sarkozystes et fiscaux de stephanef, les de patx, la diarrhée verbale si désuète et si attachante des ovrefoss/sfo/dantiste, le mordant des sarcasmes campagnardo-irlandais de ciler, les sarcasmes tout court de loosha, les punchlines de zad38, les posts mono-smileysques de luckynick, la candeur d'helicon, les pavés d'ernestor, le marxisme de terminatux, la cohérence de dante, la haine anti-BB de fisca et théomède, les dérapages racistes des toupouri/hermes/souljakarl...on se ferait chier quelque part...
Déjà, depuis le ban d'ozi, c'est un peu mollasson, je trouve
 
Ali

 
C'est vrai t'as raison. Se demander et réfléchir sur l'intégration de ces minorités, comment fédérer les gens en France et éviter le communautarisme, c'est tellement sans intérêt

C'est l'éternel sujet du modèle français d'assimilation vs. le modèle anglo-saxon de mosaïque de communauté.
Le premier est en général plus violent / autoritaire / directif dans sa mise en oeuvre, mais pas sûr que le second soit plus serein / paisible dans la durée.
 
Ali

Oui. tout comme il a fallu que le gouvernement donne des gages pour le PACS, puis pour le mariage gay dernièrement. Et donc ?
Et oui, ce n'était que quelques fanatiques, beaucoup de religieux ayant, dès de 1905, validé la République.  
 
 

 
Dans l'idéologie Ibonesque, penser à cela, vouloir faire cela, c'est du fascisme.
La guerre c'est la paix etc...

 
Alors ce n'était vraiment, mais vraiment pas le but du débat sur l'identité nationale.
Ou le terme faire du rouge qui tâche à une nouvelle signification.

 
c'est bon avec les procès d'intention.

 
J'ai rien à expliquer. Puisque je reconnais que des millions de personnes né en dehors de la France sont maintenant des Français à 100% . Mais ceux ayant l'Islam comme priorité, c'est trop récent pour savoir s'ils souhaitent devenir Français et d'accepter le principe de la laïcité.  

Pour l'instant, on fournit peu ou prou les mêmes contingents de djihadistes que les Anglais et les Allemands. Peut-être même une légère avance pour la France  
Mais à vérifier...
 
Donc bon, on va éviter de spéculer sur l'avenir quand le présent est déjà peu sexy

 
Ah bon c'était quoi le but alors ?
 
Pourquoi a-t-il fallu lancer ce débat sur l'identité nationale ?
 
Mais attend ibo, c'était pas organisé par le ministre de l'intégration, de l'immigration et de.... l'identité nationale ?
 
D'ailleurs il avait déclaré, par exemple :
 

 
En fait, c'est toi qui est dedans sur l'interprétation du débat

 
ça veut rien dire "valider la république".

 
ça a été affirmé dès le début, en 2009:
 

 
Qu'on ne vienne pas me dire que le débat avait pour but de fédérer les Français et éviter le communautarisme, alors que les lanceurs, promoteurs et organisateurs du débat et des débats locaux, avaient comme objectif de cliver et réaffirmer les idées chères au FN.

Ou plutot, les gens de gauche ne peuvent pas accepter que ce soit des gens de droite qui viennent poser ce debat.
Parce qu'etant de droite, ce sont toujours a leurs yeux des fascistes qui s'ignorent
La preuve ?
Quand c'est un gouvernement de gauche qui propose la decheance de nationalite, aucune motion de censure n'est deposee, aucune manifestation monstre dans les rues. Pourtant, ce gouvernement est loin d'etre populaire...

Nullement. C'est juste ce qui suinte dans tes messages. Tu n'aimes pas le modèle français et tu considères comme fascisant toute tentative visant à vouloir intégrer les minorités dans ce modèle. Alors certes, tu ne le dis pas de manière claire mais dans ton discours c'est la ligne directrice.

C'est ton droit le plus légitime d'avoir cette opinion mais au moins, assumes la.

My bad, j'avais pas compris le sens de ton message

infos140 ‏@infos140  2 hil y a 2 heures
TERRORISME Selon @lesoir, la police belge savait dès juillet 2014 que les frères Abdeslam (Paris 13 nov.) avaient des projets d’attentats
 
 

La communauté musulmane représente un peu moins de 10% de la population française, 4.7% de la population UK et 1.9% de la population allemande.
Si on part du principe que les djihadistes sont des musulmans radicalisés et que l'on admet ton postulat initial sur les pays d'origine de ceux-ci, tu es donc en train de démontrer que le modèle français est plus efficace que le modèle UK et beaucoup plus efficace que le modèle allemand.
 
Ali

Et au final, il n'y en a pas eu, de debat.
Derriere, effectivement, cette question n'a absolument pas pose probleme
Et Besson, quel raciste. En plus, il s'est remarie avec Yasmine derriere (et pas la plus moche)

 
Le nombre de recours à une mention de censure est limitée par législature et législateur, et quand on n'a pas suffisamment de députés pour le faire, ça ne passe tout simplement pas.
 

 
C'est bon avec les procès d'intention.

Mais pourtant... il n'est pas de gauche, notre hémicycle ? Peuplé d'individus qui auraient hurlé au retour des heures les plus sombres de notre histoire si un gouvernement de droite avait proposé d'entériner la déchéance de nationalité ?
Combien de motions de censure déposées par le groupe socialiste sur cette mandature ?
0 à ma connaissance.
 
J'en déduis que les députés PS, en majorité à l'AN, soutiennent ce gouvernement

 
Si si il y a eu des débats, enfin, entre en gros la droite et l'extrême-droite.
Mieux, la bande à Besson et Hortefeux a eu la bonne idée de créer un site sur le sujet, un véritable bijou vu les contributions:
 

 
On sent bien la volonté de fédérer les Français et de combattre le communautarisme, effectivement.

 
Il est de gauche mais ça ne veut pas dire que tous les députés aient les idées sur certains sujets. Par exemple la déchéance de nationalité.

Personne n'a dit que c'était une question de proportions rapport à la population musulmane de chaque pays
 
Andy

Alors, là. Je pense qu'on vous laisse volontiers patauger dans les poubelles (de l'histoire), hein.

 
ça semble obvious pourtant.

Bah non. D'ailleurs, il y a masse de gamins bien helléno-chrétiens fraîchement convertis (qui ne rentrent donc pas forcément dans les statistiques) qui vont en Syrie.

Du coup ils sont plus chrétiens.

Duh ?

Ou à se dire '' mais pourquoi pas plus tôt ? ''