Reprise du message précédent :

Ou à se dire '' mais pourquoi pas plus tôt ? ''

Qu'est-ce que tu comprends pas dans "fraîchement convertis (qui ne rentrent donc pas forcément dans les statistiques)" ?
Tu crois que le mec qui vient à peine de se convertir à l'islam radical dans une cave de Bobigny va passer un coup de fil à l'INSEE pour actualiser son statut ?  

 
Ouais prenons des exemples de commentaires sur internet pour en faire une généralité
 
Si t'as plus que ça...

 
arrête, soit le mec est musulman soit il l'est pas.

T'es comme ça chez toi aussi, au boulot, dans la vie de tous les jours ?

 
Je ne comptes plus tes attaques persos qui peinent à cacher ta mauvaise foi.
Si t'es pas capable de comprendre qu'un mec est soit musulman soit chrétien, je peux rien pour toi.

 
Comme ça, ça veut dire quoi ?

Avec le nombre de djihadistes issus respectivement de France / Allemagne / UK, ça fait le deuxième truc que tu affirmes sans le moindre début de source ni d'argument.
 
Prenons 5 secondes de google : http://www.lefigaro.fr/internation [...] ancais.php Ok, c'est de 2014, pré-Charlie Figaro-réac tout ça, mais il y a au moins quelque chose.
 
France : 900 djihadistes pour environ 5.5 millions de musulmans, 0.016%
UK : 400 djihadistes pour environ 2.7 millions de musulmans, 0.015%
Allemagne : 270 djihadistes pour environ 1.6 millions de musulmans, 0.017%
Je pourrais rajouter la Belgique et le Danemark comme nids à djihadistes hors concours, mais nous sommes déjà sur des petits nombres, avec un biais statistique a priori non nul, donc autant ne pas aller trop loin...
 
Finalement :
- il est difficile de trancher sur l'efficacité comparative des modèles d'intégration aujourd'hui, mais je reste sur mon sentiment que la mosaïque de communautés est à terme moins efficace que l'assimilation, fusse-t-elle un peu directive
- si j'étais de mauvaise foi, je dirais que le modèle allemand est le plus pourri, ça fera plaisir à ibo
- ton affirmation initiale sur les contingents de djihadistes est fausse, la France est bien le premier pourvoyeur de djihadistes en nombre
 
Ali

Pourtant l'exemple recent est assez parlant:
Droite au pouvoir, proposition d'un debat sur l'identite nationale.
Reponse de la gauche: "cassez vous, bandes de racistes, vous le ferez tout seul votre debat".
Gauche au pouvoir, proposition d'un debat sur la decheance de nationalite.
On attend toujours les manifs...
Parce qu'on en revient toujours a cet aspect typiquement francais:
La Gauche incarne le progres, elle ne peut pas etre mauvaise.
Et la Droite, l'inverse.

 
Le fameux camp du bien et le fameux camp des facho - racistes

Comme ça t'a déjà été répondu : c'est pas les critiques qui manquent.

Des critiques, mais aucune motion de censure à l'horizon (réponse parlementaire) ou manifestation (réponse de la base).
Bref, du vent, de la posture. Mais tout le monde reste bien en rang et aligné derrière le Parti

 
Les commentaires sur le site du gvt, site créé pour l'occasion pour permettre aux participants du débat de s'exprimer et donner leurs idées.

La carte joker Ibonesque quand on lui parle de son opinion nauséabonde vis-à-vis de la France : le procès d'intention
A chaque fois que quelqu'un te mets le nez dedans tu la sors.

Ou alors... C'est que tu ne te connais pas toi même. Et à ton âge c'est fâcheux.

Nan mais on s'en branle des parlementaires socialistes en fait. T'es en train de dire que l'ensemble de la gauche (les élus et les électeurs, "le camp du bien" ) approuve la déchéance. Tu te moques de qui, là ?

Quant aux manifs, il y en a, comme au moment du "débat" sur l'identité nationale. C'est juste que ça rassemble trois pelés et demi comme à l'époque.

 
Oui, c'est vrai, la Gauche fr est incapable de critiquer les idées et projets qui émanent de ses représentants politiques.

 
Et le site du gvt qui est sur.... Internet

 
Enfin c'est toujours marrant de voir ce réflexe qui consiste à juger comme nauséabond la critique argumentée d'un problème portant sur la politique française.  
On renvoie une élève parce qu'elle porte une jupe longue et qu'elle est musulmane, donc cette robe devient magiquement ostentatoire religieusement, mais non, ce sont les personnes qui critiquent ce genre de décision à la con qui ont une opinion nauséabonde.

 
Je jauge l'ensemble de ton oeuvre, pas spécifiquement cette infime partie qui a déjà été abordé en long en large et en travers
Mais bon, ce n'est pas le lieu pour cela. Je constate juste quelque chose d'assez récurrent chez toi

Non, je suis en train de dire que la sodomie se passe bien, en douceur, pervers pépère, parce que le peuple de gauche est incapable de réagir quand le camp au pouvoir est le sien.
J'irai même plus loin. Je suis certain qu'au 1er tour de l'élection présidentielle, le peuple de gauche exprimera, au mieux, son vif mécontentement, en s'abstenant

Tu préférerais qu'il exprime son vif mécontentement en votant à droite ?

Bof, il fait ce qu'il veut en fait
Perso, je ne trouve plus ma voie dans les partis traditionnels, donc je ne vote plus.
Je ne vais donc certainement pas jeter la pierre au militant PS dégouté qui restera chez lui avec ses gosses aux prochaines élections.

C'est juste qu'il devrait avoir un peu de cohérence, ce militant PS. Quand il est le premier à s'insurger, battre le pavé, appeler à la révolution et à la démission du gouvernement de droite qui étudie une mesure qui ne lui convient pas, et que quand il s'agit de son propre camp, il ne fait... rien de concret.

 
Et moi j'essaie de comprendre l'objectif de ton post, là.
Il y aurait donc une ligne politique officielle que tous les Français devraient tenir?
Les contrevenants devenant de fait des opposants politiques?
Ou bien un Français comme quiconque a le droit d'avoir un avis critique sur la politique et son influence sur la société en France?

Bah déjà t'es pas français (belge il me semble, mais mes fiches sont plus à jour )

Et puis, tu as le droit d'avoir un avis critique, enfin, si t'es de gauche quoi

Ah ok.

Ah ça va, si on peut même plus déconner

Ah mais c'est tout ce que je souhaite et tout ce que j'apprécie. Sauf que tu ne sembles pas en accord avec ta propre phrase dans le sens où tu as une fâcheuse tendance à considérer toute voix contraire à la tienne comme raciste et xénophobe.

Du coup, comprends que je marre en lisant ça, venant de toi

/fin du HS

 
Vous êtes formidables quand même.
C'est vous qui placez à dessein dans un discours manichéen à base de "camp du mal", mais après, vous arrivez quand même à vous plaindre qu'on pourrait vous prendre au mot.  
 
Donc je le rappelle le sujet avant ton attaque perso, le débat sur l'identité nationale a été formenté par Sarkozy pour aller draguer l'électorat du FN, donc on peut très difficilement expliquer que ce débat ait pour but de fédérer les Français ou combattre le communautarisme.

A aucun moment je n'ai parlé du débat sur l'identité nationale lancé par Sarko pour draguer l'électorat du FN.
J'ai parlé de l'identité nationale tout court (et encore j'ai parlé de communauté nationale), en écho au message de Grith.

Note au passage que j'ai également situé cet éclatement de la communauté nationale à partir des années 80, quand tonton et ses sbires ce sont amusés à faire passer le pays pour un peuple profondément raciste et xénophobe. Evidemment, et je te rejoins là-dessus, nombre de partis et d'hommes politiques de droite comme de gauche ce sont ensuite servis allègrement de ce thème pour faire tout et nawak à des fins électoralistes : la droite pour stigmatiser les musulmans et la gauche à l'inverse pour stigmatiser les français patriotes, TOUS les français patriotes (ce qui incluent donc beaucoup de musulmans, de noirs etc...).

Ton seul problème c'est que tu considères que seul l'UMP est responsable de cet éclatement alors que les salopes du PS ont également grandement contribué à la montée du communautarisme en France. La seule différence c'est que eux, l'ont encouragé ouvertement au détriment de la nation, là où l'UMP a fait le contraire. Mais les uns comme les autres ont divisé le pays, pas seulement Sarkal.

 
Donc tu es en train de dire que tu as lancé une attaque perso, en plein milieu d'une discussion sans même te soucier du sujet précis traité?
Cet aveu.
 

 
Et après, malgré ces EDL parlantes, tu viendras te plaindre d'être classé à tort à l'extrême-droite.
 
 

Bon c'est quoi le rapport (à part lointain) avec le sujet de ce topic?

L'UMP et le PS, les deux partis dominants la scène politique française depuis 30 ans me débectent à cause de leur attitude suicidaire et perverse qui ont mené la société française à l'état de fragmentation qu'elle subit aujourd’hui. Mais du coup pour toi, si je chie sur ces deux partis dominants c'est donc fatalement que je suis d'extrême droite...

La vache...

"Si vous n'êtes pas avec moi, vous être contre moi" telle semble être ta devise.

Il semble y avoir des subtilités dans la pensée des gens qui dépassent ton cadre idéologique se résumant à blanc ou noir, gentil ou méchant.
C'est dramatique de ne pas arriver à comprendre ces choses.

Le truc qui me rassure c'est qu'au moins tu ne vives plus en France. Vu l'état de délabrement de notre société, plus les radicaux de ton espèce seront loin et mieux ce sera.

 
Il y a une différence entre critiquer les deux partis dominants et le truc que tu as écrit.
- Déjà le coup du " à partir des années 80, quand tonton et ses sbires ce sont amusés à faire passer le pays pour un peuple profondément raciste et xénophobe. ", tu me rappelles quel parti politique sort ce genre de trucs?
 
-Idem pour cette façon de requalifier les Français islamophobes, comme des Français patriotes? Mais quel parti fait ce genre de trucs?
 
- et bien-sur le traitement très spécial des deux partis dominants, où l'UMP reste l'UMP, mais le PS devient "les salopes du PS ".
 

 
vrai parlé du Nono
 
la république, ça parle à qui encore aujourd'hui

Pour le dernier point tu as entièrement raison, les deux méritent grandement ce qualificatif, c'est clair et je reconnais que c'est pas très équitable de ma part. Pour aller au bout de l'explication c'est juste que dans ma vision des choses j'ai tendance à considérer le PS plus vicieux dans la mesure où ses représentants ont toujours eu tendance à se positionner dans le camp du bien, du progrès, celui de la défense des opprimés contre les oppresseurs. Et je trouve ça un peu plus "salope" de leur part quand on regarde concrètement leur bilan.

Mais bon, globalement ouais, t'as raison

Pour le reste :

- Les français patriotes sont donc des français islamophobes ? Merde c'est con parce que dans les patriotes français il y a des musulmans. Il y aurai même des noirs et des juifs d'ailleurs. Et des gays aussi. Même des musulmans gays qui sait... Ca va tu va t'en remettre ?

- Si le FN dit que le ciel est bleu et si je confirme que le ciel est bleu c'est donc que j'adhère aux théories du FN ? Le FN dit que le PS et l'UMP sont des partis félons, je suis d'accord avec ça, donc je suis d'accord avec l'intégralité idéologique de l'ED française ? Wow... C'est assez flippant comme manière de voir les choses. M'enfin, tu dois avoir tes raisons j'imagine.

Sinon tu viens me reprocher de faire un procès d'intention à ton encontre alors que tu fais exactement la même chose en fait...

Sérieux t'es un sacré clown quand tu t'y mets

En tout cas je n'adhère aucunement au FN ni aux extrêmes, qu'ils soient politiques ou religieux. J'ai même pas de post sur le topic FN ou UMP. Mais bon, vu que ça semble te rassurer de me mettre dans la case de la menace brune, fais toi plaisir

Allez j'arrête là, je sors à peine de TT. Ca me trouerai d'en prendre un autre pour tes beaux yeux

 
je vais poser un 49.3 pour cesser cette argumentation fallacieuse

Cette rage

Relève mon premier paragraphe en réponse à Ibo. Mais ouais, vous avez raison, j'suis pas très impartial sur le coup.

Après c'est juste que ce parti (enfin les têtes de parti) me révolte à cause de leur positionnement de "gentils". Même si j'attendais pas grand chose de Hollande en 2012, j'en attendais quand même bien plus de la part des cadres. Or là, j'ai vraiment le sentiment qu'il n'y en a pas un pour rattraper l'autre. Tous vendus, tous serviles... C'est pas propre au PS d'ailleurs.

Les partis c'est vraiment la mort de la vie politique...

Bref bref, revenons aux attentats parce que là c'est nawak et c'est moi qui en plus ait lancé le bordel.

Sorry

Les salopes méritent un peu plus de respect que cette ignominieuse comparaison à Mitran
 
Ali

 
Non, mais tout ton speech sur les Français patriotes, n'a pas de sens.
Le patriotisme, c'est un dévouement qu'un individu porte envers sa patrie ou le pays qu'il considère comme tel.
Donc faudra que tu nous expliques clairement comme un parti politique peut stigmatiser des personnes dévouées à leur patrie. Une liste des fonctionnaires qui font des heures de sup gratuitement? des militaires qui se sacrifient pour la nation?
Non, les "patriotes" dont il est question ici et qui se revendiquent comme tels, ce sont des personnes qui classent les Français et ce qu'ils ne le seraient pas à leurs yeux suivant la religion, la couleur de peau et cie; j'ai référencé plus haut les propos dans ce sens, écrits sur le site gvtale du débat sur l'identité nationale.
 
L'utilisation du qualificatif "patriotes" hors contexte, dans une discussion qui porte sur les minorités, est le fait de l'extrême-droite, avec comme sous-entendu que les membres des minorités ne seraient pas des Français à part entière, seraient au mieux des gens suspects, au pire des traitres.
D'ailleurs pour revenir sur le sujet, en 2012, c'était un des points du programme FN d'expliquer que les jeunes, issus des minorités, engagés dans l'armée étaient des traitres en puissance. Partie du programme qui bien-entendu a vite disparue quand plusieurs de ces jeunes, issus de minorités, engagés dans l'armée, ont été abattu par Merah.

Ah mais ce que considère comme étant du patriotisme une bande de fafous qui peuplent l'internet et votent FN c'est une chose. Ce que moi j'y vois c'en est une autre

Encore une fois ce que dis le FN ouais bon... Il parle de souveraineté, d'indépendance de la nation etc. Mais en soi, depuis que le projet européen est mort on voit que c'est une idée qui fait de plus en plus son chemin et chez plusieurs personnalités de la gauche européenne par exemple.
 
Sinon à ta question "comment un parti politique peut stigmatiser des personnes dévouées à leur patrie" ? je te dirais qu'il y a juste a observer la doxa en place depuis des décennies au sein d'une certaine gauche et du PS. Tout ce qui a trait à la nation est vu comme un recul, décrite comme un repli sur soi, comme une chose nauséabonde nous rappelant les heures les plus... Enfin tu vois la suite. C'est d'ailleurs assez paradoxal parce que nos élites rejettent ça mais tendent pourtant vers un modèle de société à l'américaine, modèle dans lequel le patriotisme, qu'il soit purement sociétal ou économique pèse lourd.

Remarque, pour être totalement honnête il faut même reconnaître que cette idée de France rance c'est quelque chose qu'on retrouve au sein d'une certaine élite mondialisé dans laquelle s'entende parfaitement droite et gauche. Par exemple, l'UMP qui se fait le chantre du patriotisme et de l'amour de la France alors qu'ils ont passé leurs années de pouvoir à brader la souveraineté du pays et de son peuple...

Et quand je parle de son peuple, je parle de TOUT son peuple, sans distinction de couleur ou de religion, évidemment. Ce sont d'ailleurs, pour moi, ce sont des considérations qui sont secondaires in fine. Ce qui compte dans une société, c'est d'abord le projet commun. Et quand on voit celui de la France actuellement, ça m'étonne pas que certaines personnes n'y trouvent plus leur compte et décident de se réfugier dans des choses plus radicales. L'être humain est un animal qui a besoin de trouver un sens à son existence. Si le sens se résume à se faire fouetter pour avoir du fric et se racheter un canapé et une télé 4K, ben c'est pas super stimulant.

La République française auparavant avait ce rôle d'agrégateur des individus derrière un projet commun qui allait au delà. Ce n'est plus le cas aujourd'hui et cela a commencé dès les années 80-90. PS et UMP (enfin LR puis avant RPR) ont joué de cette fragmentation pour se "refiler" le pouvoir. Bon là aussi tu va me dire que le FN dit ça mais sincèrement, c'est une réalité et j'ose espérer que nos concitoyens n'ont pas attendu le FN pour s'en rendre compte par eux mêmes.

Loin de moi l'idée de fantasmer une France ancienne mais bordel, doit quand même y avoir moyen de reprendre les manettes à cette bande de vendus qui emmène des millions de personnes dans le mur