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Pour ou contre la taxe Carbone


 
22.5 %
 68 votes
1.  Pour une taxe Carbone
 
 
38.7 %
 117 votes
2.  Contre une taxe Carbone
 
 
18.5 %
 56 votes
3.  Pour une taxe, mais que sur les entreprises
 
 
15.9 %
 48 votes
4.  Pour un Bonus sur les bonne pratiques écologique
 
 
4.3 %
   13 votes
5.  sans opinion
 

Total : 338 votes (36 votes blancs)
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Auteur Sujet :

Taxe Carbone - Pour ou Contre

n°19803267
smart51
Bu près nord fine
Posté le 10-09-2009 à 15:48:26  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Yop ma caille a écrit :


 
 
Comme d'hab', les célibataire de la classe moyenne vont payer plain pot et ne rien recevoir en réduction d'impôts. FOR-MI-DABLE


Spoiler :


Pourquoi t'as pas de copine ? [:poutrella]

mood
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Posté le 10-09-2009 à 15:48:26  profilanswer
 

n°19803353
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 10-09-2009 à 15:54:04  profilanswer
 

Yop ma caille a écrit :


Comme d'hab', les célibataire de la classe moyenne vont payer plain pot et ne rien recevoir en réduction d'impôts. FOR-MI-DABLE


 
Trouve toi une gonzesse :o


---------------
More GG, more skill
n°19803387
Kalymereau
This is not a method
Posté le 10-09-2009 à 15:56:17  profilanswer
 


 
Comprends pas. Il peut y avoir des TEC mais un bus tous les deux jours. Inversement il peut ne pas y avoir des TEC mais le boucher qui habite au-dessus de sa boutique s'en tape.


---------------
rm -rf internet/
n°19803407
smart51
Bu près nord fine
Posté le 10-09-2009 à 15:57:34  profilanswer
 

Kalymereau a écrit :


Questions:
- je comprends pas comment on va définir "ceux qui n'ont pas accès aux transports en commun"


Simplement les communes qui n'ont pas de transport en commun ?
 

Kalymereau a écrit :


- la taxe va être diluée sur l'année, alors que sa compensation fera l'effet d'une rentrée d'argent supplémentaire. Je vois pas ce qui va empêcher qu'on utilise cet argent pour compenser la hausse du carburant.


Ben là c'est tout l'art de l'équilibrage du bonus/malus. Et puis ce système revient à fixer un seuil moyen de consommation "autorisé", les gros consommateurs de CO2 n'arriveront pas à tout compenser grâce à l'aide de l'état.


Message édité par smart51 le 10-09-2009 à 15:58:36
n°19803434
Nick Talop​e
Posté le 10-09-2009 à 15:59:24  profilanswer
 

Kalymereau a écrit :

Un peu plus d'explications ici:
http://www.lemonde.fr/politique/ar [...] L-32280184

Citation :


Cette compensation prendra la forme soit d'une réduction d'impôt sur le revenu soit du versement d'un chèque vert pour les ménages non imposables. Elle serait versée au cours du premier trimestre de chaque année
 
Pour tenir compte de la dépendance des ménages ruraux et de certains salariés - ceux qui ont des horaires de nuit par exemple - à l'automobile, une compensation supplémentaire sera versée à ceux qui n'ont pas accès aux transports en commun. Pour une taxe à 17 euros, cette somme forfaitaire serait de 13 euros par personne. Pour tenir compte de la taille du foyer, 13 euros supplémentaires par enfant seraient également accordés. Ainsi un ménage urbain composé de deux adultes et de deux enfants bénéficierait d'une réduction d'impôt ou d'un chèque vert de 116 euros. Le même ménage en milieu rural recevrait 142 euros.


 
Questions:
- je comprends pas comment on va définir "ceux qui n'ont pas accès aux transports en commun"
- la taxe va être diluée sur l'année, alors que sa compensation fera l'effet d'une rentrée d'argent supplémentaire. Je vois pas ce qui va empêcher qu'on utilise cet argent pour compenser la hausse du carburant.


Ben moi je comprends pas comment ils trouvent 116 euros pour un menage de 4 personnes avec une redistribution de 13 euros par personne ... :o

n°19803454
Nick Talop​e
Posté le 10-09-2009 à 16:01:11  profilanswer
 

Kalymereau a écrit :


 
Comprends pas. Il peut y avoir des TEC mais un bus tous les deux jours. Inversement il peut ne pas y avoir des TEC mais le boucher qui habite au-dessus de sa boutique s'en tape.


Exactement ...  
Et ceux qui habitent en ville mais vont bosser à la campagne seront totalement desavantagés ...  :(  (taxe sur l'essence mais pas de redistribution plus importante)

n°19803455
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 10-09-2009 à 16:01:15  profilanswer
 

EvilTyler a écrit :


 
Trouve toi une gonzesse :o


 
 
Je passe !
 
http://dr.buzzenstein.com/wp-content/uploads/2009/03/oops-14223-14.jpg


---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°19803496
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 10-09-2009 à 16:04:56  profilanswer
 


 
je vois pas l'image, c'est bloqué par le proxy :o


---------------
More GG, more skill
n°19803506
Kalymereau
This is not a method
Posté le 10-09-2009 à 16:05:42  profilanswer
 

Nick Talope a écrit :


Ben moi je comprends pas comment ils trouvent 116 euros pour un menage de 4 personnes avec une redistribution de 13 euros par personne ... :o


 
Il y a d'abord un montant forfaitaire identique pour tous.
 
Sinon, c'est encore pire que je croyais. La taxe va évoluer en augmentant. Donc la compensation aussi. La taxe on ne la verra pas trop parce qu'elle est diluée, c'est une petite contribution de plus à des produits qui sont déjà bien taxés. Par contre la compensation on la verra bien parce qu'on va la toucher d'un coup, ce sera une ligne explicite sur la feuille d'impôts.
 
Donc au final, si la consommation totale de CO2 ne diminue pas, on verra explicitement la compensation (aveugle, je le rappelle) augmenter. Pire on peut même être tenté de consommer plus pour la voir augmenter plus vite.
 
 [:flu1]


Message édité par Kalymereau le 10-09-2009 à 16:06:24

---------------
rm -rf internet/
n°19803537
dav-42
Posté le 10-09-2009 à 16:07:33  profilanswer
 

Citation :

Changer les comportements? Mais est ce vraiment si simplement réalisable? Comme je le dis plus haut, on est locataire et on est au gaz de ville, on fait comment? On subit.


 
+1
 

mood
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Posté le 10-09-2009 à 16:07:33  profilanswer
 

n°19803556
wend
Celtic insane live from asylum
Posté le 10-09-2009 à 16:08:47  profilanswer
 

Mouais un ménage urbain, donc avec tout à proximité et des transport en commun touchera 116€, un ménage en milieu rural, qui n'a accès à rien sans moyen de transport individuel touchera 142€, assurément une mesure juste, équitable et réfléchie  [:implosion du tibia]  
 
Lorsqu'ils ont sorti le bonus/malus sur les voitures en fonction de leur rejet, ça m'a agacé, j'ai viré ma petite voiture et racheté un 2.4, là ce coup là je rachète une Mercedes 230K, et plus on prendra l'automobiliste qui n'a d'autre solution pour se déplacer, et tant que j'en aurai les moyens j'achèterai des voitures de plus en plus grosse  [:nasyounz]  
 
Par contre personne ne parle de taxer le fret longue distance qui circule sur des semi remorques plutôt que de prendre le train... Ca ça n'apporte ni nuisance ni pollution...


---------------
Bienvenue sur le forum du bichonnage automobile / detailing - I don't agree, but I respect your right to be stupid.
n°19803557
Kalymereau
This is not a method
Posté le 10-09-2009 à 16:09:08  profilanswer
 


 
Et le mec qui achète un manoir au fin fond des Yvelines pour aller travailler 9h-17h dans le 19ème, aura une bonne compensation, alors qu'il s'agit clairement d'un comportement abusif.


---------------
rm -rf internet/
n°19803634
smart51
Bu près nord fine
Posté le 10-09-2009 à 16:14:35  profilanswer
 

Kalymereau a écrit :


 
Et le mec qui achète un manoir au fin fond des Yvelines pour aller travailler 9h-17h dans le 19ème, aura une bonne compensation, alors qu'il s'agit clairement d'un comportement abusif.


Apparemment wend trouve que la compensation n'est pas suffisante dans le milieu rural.


Message édité par smart51 le 10-09-2009 à 16:15:02
n°19803769
blackstras
Euh..non rien !
Posté le 10-09-2009 à 16:25:06  profilanswer
 

Une question à vous les experts.
J'habite en centre-ville, mon logement est électrique, j'ai pas de voitures. Compte-tenu de mon statut (apprenti) je serai non imposable.
Ma question : vu que je paierais pas grand chose en taxe carbone, est-ce que je vais toucher le cheque vert de 122 € quand meme ?


---------------
La vitesse de la lumière étant supérieure à celle du son, il est normal que beaucoup de gens paraissent brillant jusqu'à ce qu'ils ouvrent la bouche..
n°19803805
Kalymereau
This is not a method
Posté le 10-09-2009 à 16:27:28  profilanswer
 

blackstras a écrit :

Une question à vous les experts.
J'habite en centre-ville, mon logement est électrique, j'ai pas de voitures. Compte-tenu de mon statut (apprenti) je serai non imposable.
Ma question : vu que je paierais pas grand chose en taxe carbone, est-ce que je vais toucher le cheque vert de 122 € quand meme ?


 
Oui. Comme ça tu pourras acheter de l'essence pour le moteur deux-temps de ta mob des années 70  [:petrus75]


---------------
rm -rf internet/
n°19803847
blackstras
Euh..non rien !
Posté le 10-09-2009 à 16:30:22  profilanswer
 

Kalymereau a écrit :


 
Oui. Comme ça tu pourras acheter de l'essence pour le moteur deux-temps de ta mob des années 70  [:petrus75]


 
Et polluer encore plus  :bounce:  :bounce:  
Merci Sarko !


---------------
La vitesse de la lumière étant supérieure à celle du son, il est normal que beaucoup de gens paraissent brillant jusqu'à ce qu'ils ouvrent la bouche..
n°19804181
smart51
Bu près nord fine
Posté le 10-09-2009 à 16:54:30  profilanswer
 

Kalymereau a écrit :


 
Oui. Comme ça tu pourras acheter de l'essence pour le moteur deux-temps de ta mob des années 70  [:petrus75]


Euh en même temps faut pas exagérer  :o  Quand 100 euros tombent du ciel, tout le monde ne pense pas à acheter de l'essence avec !

n°19804280
Kalymereau
This is not a method
Posté le 10-09-2009 à 17:00:43  profilanswer
 

smart51 a écrit :


Euh en même temps faut pas exagérer  :o  Quand 100 euros tombent du ciel, tout le monde ne pense pas à acheter de l'essence avec !


 
vu que la majorité des dépenses ne sont pas compatibles avec le développement durable, il en sera de même avec ces 100 euros.
 
Le principe d'une contribution climat-énergie, c'est de forcer les dépenses vers le développement durable.


---------------
rm -rf internet/
n°19805593
yan487
Posté le 10-09-2009 à 18:38:27  profilanswer
 

LightKyle a écrit :


 
Change les piles de ta calculatrice.  [:o_doc]  
405 x 0,04€ = 16,2€


 [:manneke2]  


---------------
Last.fm
n°19805815
Profil sup​primé
Posté le 10-09-2009 à 18:56:29  answer
 

Son altesse a tranché sa y est :o on l'a dans le Q et si les illuminés crois qu'ils vont la redistribuer vous pouvez toujours rêver.
Merci pour le video de chez Spie ;)

n°19806087
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 10-09-2009 à 19:16:43  profilanswer
 

Moi je suis quand même MDR parce que je suis sûr que l'immense majorité des gens qui ont voté Sarko sont à fond contre cette mesure. Il l'avait pourtant annoncé dans son programme... Je vois pas pourquoi les gens sont surpris. :o


---------------
Expert en expertises
n°19806227
smart51
Bu près nord fine
Posté le 10-09-2009 à 19:33:50  profilanswer
 

Kalymereau a écrit :


 
vu que la majorité des dépenses ne sont pas compatibles avec le développement durable, il en sera de même avec ces 100 euros.
 
Le principe d'une contribution climat-énergie, c'est de forcer les dépenses vers le développement durable.


Là dessus je suis d'accord. Mais c'est tout le problème de réduire une politique écolo au seul problème de l'émission de CO2.

n°19806416
Jean920
Posté le 10-09-2009 à 19:59:19  profilanswer
 

blackstras a écrit :

Une question à vous les experts.
J'habite en centre-ville, mon logement est électrique, j'ai pas de voitures. Compte-tenu de mon statut (apprenti) je serai non imposable.
Ma question : vu que je paierais pas grand chose en taxe carbone, est-ce que je vais toucher le cheque vert de 122 € quand meme ?


 
Pour toucher les 112 euros, il faut être marié et avoir 2 enfants.
C'est encore un bon coup de com, on annonce dans tous les médias les 112 et les 142 euros. Comme si tout le monde était marié et avait 2 enfants.
Les chiffres sont tellement martelés que la mère isolée qui a un enfant va croire qu'elle va toucher 112 euros alors que ça sera pas le cas.


Message édité par Jean920 le 10-09-2009 à 20:08:39
n°19806472
330tdx2
Deal with it mofo
Posté le 10-09-2009 à 20:07:33  profilanswer
 

bien joué la remise d'impôt :fou:  
 
C'est toujours les mêmes qui se font [:billy54] , en tout cas ça va pas m'empêcher de polluer avec ma bonne vieille R19 et je vais m'en donner à cœur joie  :jap:


---------------
Rien.
n°19806495
the gaston​ lagaffe
Posté le 10-09-2009 à 20:10:15  profilanswer
 


 
puis ça fait pas vraiment pédagogique.
 
C'est une maniere de choper l'électorat écolo tout en conservant la base.
Mais bizarrement à la vue des réaction épidermique de certains ici, c'est rapé.


---------------
Le topic du département de la Creuse -Viendez !
n°19806501
Wilfried28​_2
Posté le 10-09-2009 à 20:11:04  profilanswer
 

Changer de voiture : Ok si il me la paye :D
Mais sinon il va ce faire foutre !


Message édité par Wilfried28_2 le 10-09-2009 à 20:11:17

---------------
Ex HFR : Wilfried2828 -->>  Wilfried28_2  le retour...
n°19806512
the gaston​ lagaffe
Posté le 10-09-2009 à 20:12:21  profilanswer
 

smart51 a écrit :


Là dessus je suis d'accord. Mais c'est tout le problème de réduire une politique écolo au seul problème de l'émission de CO2.


 
 
c'est pas le seul mais ça en fait partie et c'est en tête de liste.


---------------
Le topic du département de la Creuse -Viendez !
n°19806514
Wilfried28​_2
Posté le 10-09-2009 à 20:12:33  profilanswer
 

C'est bien maintenant y'en a qui font du bizness avec la pollution :lol: !


---------------
Ex HFR : Wilfried2828 -->>  Wilfried28_2  le retour...
n°19806517
Wilfried28​_2
Posté le 10-09-2009 à 20:12:59  profilanswer
 

Ah ouais si ont consomme moin ont va faire des économies, Ok c'est cool je le savait pas encore :lol: !


---------------
Ex HFR : Wilfried2828 -->>  Wilfried28_2  le retour...
n°19806588
bleublanci​el
Posté le 10-09-2009 à 20:20:14  profilanswer
 

Alors Fillon Convainquant ou Pas?
 

n°19806610
bleublanci​el
Posté le 10-09-2009 à 20:22:15  profilanswer
 

Ai-je bien entendu Fillon sur TF1.
 
"Les pécheurs seront légèrement taxé, puis entièrement reversé sous forme d'aide"
 
Quel intérêt?

n°19806645
mucky bear
Shot with...
Posté le 10-09-2009 à 20:25:33  profilanswer
 

Hermes le Messager a écrit :

Moi je suis quand même MDR parce que je suis sûr que l'immense majorité des gens qui ont voté Sarko sont à fond contre cette mesure. Il l'avait pourtant annoncé dans son programme... Je vois pas pourquoi les gens sont surpris. :o


 
[:cbrs]
 


---------------
It never gets easier, you just go faster.
n°19806689
michel 166​4
Patriote
Posté le 10-09-2009 à 20:29:56  profilanswer
 

bleublanciel a écrit :

Alors Fillon Convainquant ou Pas?


 
TRES mauvais, mais forcément ce n'est pas facile pour lui !
Les français sont très loin d'avoir compris la double problèmatique :
- Energie : le pétrole, le gaz et le charbon on est tranquille encore pendant des années et de toute façon en plantant 2-3 éoliennes et 2-3 panneaux solaires par ci par là ce sera OK ( :lol: )  
- Climatique : 3-4 degrés de réchauffement planétaire c'est un peu moins de phoque sur la banquise (re-  :lol: )
 
Par contre NOTRE SACRO-SAINT POUVOIR d'achat, ça il faut absolument qu'on le conserve !
 
Alors forcément dire aux gens que tout ça ce sera bientôt fini (taxe ou pas d'ailleurs), c'est pas évident ...
 
EDIT ! : Tiens d'ailleurs à propos de richesse "monnaitaire", toujours aussi interessant : http://www.globalrichlist.com/
(Je fais partis des 10% les + riches de la planéte  [:audette] )

Message cité 2 fois
Message édité par michel 1664 le 10-09-2009 à 20:35:18
n°19806778
the gaston​ lagaffe
Posté le 10-09-2009 à 20:39:01  profilanswer
 

bleublanciel a écrit :

Ai-je bien entendu Fillon sur TF1.
 
"Les pécheurs seront légèrement taxé, puis entièrement reversé sous forme d'aide"
 
Quel intérêt?


 
 
 
------------>
 
 

the gaston lagaffe a écrit :


 
puis ça fait pas vraiment pédagogique.
 
C'est une maniere de choper l'électorat écolo tout en conservant la base.
Mais bizarrement à la vue des réaction épidermique de certains ici, c'est rapé.


---------------
Le topic du département de la Creuse -Viendez !
n°19806841
neige
Posté le 10-09-2009 à 20:45:55  profilanswer
 

la taxe une solution comme une autre pour arriver a faire baisser la consommation de pétrole..
y'a p'être mieux y'a surement pire.
par contre pourquoi faire une redistribution en fonction de critères qui seront forcément mauvais? un unique chèque vert est au moins, à défaut d'être parfaitement juste, équitable...


Message édité par neige le 10-09-2009 à 20:46:46
n°19806852
dje33
Posté le 10-09-2009 à 20:46:42  profilanswer
 

je travail de nuits ou en équipes successives et mes horaires ne me permettent pas de prendre les transports en commun en RP. (sauf si je m'amuse a prendre des noctanbus qui passent une fois par heure ou a marcher pendant 1h a 4h du matin)
 
j'aurais le droit a une compensation ? :o

n°19806950
neige
Posté le 10-09-2009 à 20:57:10  profilanswer
 

et sinon qui va payer la taxe qu'en on est locataire et pas responsable de son mode de chauffage?
bon on peut penser que l'offre et la demande feront que les logements faiblement émetteur de CO2 seront plus demandé et que les proprio seront tenter de faire des travaux pour mieux louer..

n°19806963
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 10-09-2009 à 20:58:17  profilanswer
 

michel 1664 a écrit :


- Climatique : 3-4 degrés de réchauffement planétaire c'est un peu moins de phoque sur la banquise (re-  :lol: )


 
Autant pour le reste tu dis ce que tu veux, autant là, t'es vraiment très grave mon pauvre. [:petrus75]
 
Tu peux aller à l'église (ou à la mosquée, ou où tu veux) pour prier qu'on ait jamais 3 ou 4 degrés globalement en +, parce que les conséquences, ce sera pas quelques phoques ou ours polaires en moins...  :sarcastic:  


---------------
Expert en expertises
mood
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