vu le site du sondage, c'est les français qui sont contre.
ceux qui habitent le coin sont pour.
je trouve ça étrange que ceux qui sont loin en est quelque chose à foutre et soient contre

Je comprends ce que veut dire PF. Certaines infrastructures et services sont rentables et peuvent exister grâce à ceux qui consomment 20T. Typiquement le magasin de bricolage du coin existe car ils vendent suffisamment de baignoires, carrelage et parquet pour les rénovations de la région. Moi, j'en profite pour acheter mes 5 vis de temps à autre à vélo.  
 
Si les gros consommateurs arrêtent d'apporter du volume sur les produits qui permettent de faire du chiffre alors le magasin fermera ses portes et je devrais aller acheter mes vis en voiture à 20 km.
 
Dans le premier cas, j'ai une faible emprunte co2 car je profite indirectement de ceux qui émettent beaucoup.

https://nosgestesclimat.fr/partage? [...] c3value=80

voilà, je suis à 2.4T en comptant les 1.5T des services publics.

je vis en appartement à 2, sans chauffage ni climatisation.
0 conso d'electricité
0 objets electronique
0 achat de vetements
je ne mange que des graines de quinoa à même le sol pas d'assiette afin de réduire mon empreinte carbone.
je n'ai pas de voiture
j'ai un vélo
je ne prends jamais l'avion
je ne prends pas de vacances
mon seul loisir quand je travaille pas est de regarder une bougie briller la nuit sur mon sol nu de tout mobilier et j'observe son éclat se refléter dans les yeux de ma compagne

https://i.imgur.com/AtbhyX8.jpeg

mais ça va toujours pas. on m'a pourtant dit que c'était facile.
vivement que tout l'monde fasse comme moi afin de voir à quoi ressemble le monde.....dehors...derrière mon rideau troué

bah.
le trajet pour te rendre au boulot, c'est ton bilan, pas celui de ta cogip, ni celui du client d'ailleurs. => non c'est celui du client, c'est lui
si ton bilan arrive à 2T, tu peux plus aller bosser.
si le pilote fait 50km en bagnole depuis chez lui pour rejoindre son aéroport, ça rentre dans son bilan à lui. => => non
mais il peut aussi les faire à vélo pour réduire son bilan, voire à pied pour le réduire encore plus. => non
qu'il le fasse en bagnole, en vélo ou à pied, ça n'impacte pas le bilan du client de l'avion. => si

nb : je te parle pas de l'empreinte du vol, mais de l'empreinte du pilote ! sa propre empreinte ! sa perso. il a une empreinte lui aussi. et lui aussi est limité à 2T, comme tout l'monde. et amha, les pilotes d'avion, ils partent pas en vacances avec la famille au camping d'à coté si tu vois ce que je veux dire. donc son empreinte perso est très vite à 2T, et au delà, il reste à la maison. plus personne pour piloter, l'avion reste au sol, et adieu majorque.

Parce que financièrement, tout le monde va payer ?

Je comprends ce que veut dire PF. Certaines infrastructures et services sont rentables et peuvent exister grâce à ceux qui consomment 20T. Typiquement le magasin de bricolage du coin existe car ils vendent suffisamment de baignoires, carrelage et parquet pour les rénovations de la région. Moi, j'en profite pour acheter mes 5 vis de temps à autre à vélo.

Si les gros consommateurs arrêtent d'apporter du volume sur les produits qui permettent de faire du chiffre alors le magasin fermera ses portes et je devrais aller acheter mes vis en voiture à 20 km.

Dans le premier cas, j'ai une faible emprunte co2 car je profite indirectement de ceux qui émettent beaucoup.

t'arrive pas à capter c'est fou    
 

 
 
Si!
 
cf domicile travail
 
https://www.hellocarbo.com/wp-conte [...] scopes.png

 
autre exemple puisque ça passe pas (valeurs arbitraires) :
tu es disons transporteur d'humains, tu travaille à ton compte pour simplifier les choses, tu as choisi un hummer mode qatar pour ton boulot, la course reviendra à 70 kg de CO2 au client
la meme avec une sandero : 20kg au client
la meme en tricycle triporteur : 100g au client
 
C'est le client qui va décider comment il dépense son CO2
je mise une piece qu'arrivé un moment, beaucoup de clients choisiront l'option 2 ou 3, parce que ça leur permettra de faire autre chose avec l'économie réalisée
exactement avec ce qu'on utilise actuellement, mêmes schémas mentaux

Tant qu’on a de la nourriture et à boire, on aura pas le temps de s’ennuyer.
Cuisiner, nettoyer, faire la lessive, s’occuper des gosses, réparer etc…
C’est pas pour rien qu’avant les femmes n’avaient pas de travail à l’extérieur, s’occuper de la maison c’est déjà un boulot à plein temps.
On racontera les histoires du monde d’avant le soir autour du feu en brûlant le dernier arbre sur Terre  

j'ai lu, mais je vois pas ce que ton post apporte à part qu'il considère qu'il y a toujours quelqu'un pour t'amener à majorque alors que tout l'monde est à 2T.
si le pilote est aussi à 2T, je crains qu'il ne puisse pas venir bosser tous les jours pour t'amener à majorque. beh oui. il habite pas dans l'avion machin.
son transport domicile-travail, c'est son bilan carbone.
idem pour celui qui fait la maintenance de l'avion. idem pour celui qui remplit le réservoir de kero.

tu réfléchis en considérant que tout ce à quoi tu as accès aujourd'hui, même en étant toi, par exemple, à 2T, tu l'auras toujours si tout l'monde passe à 2T.

c'est ce raisonnement qui selon moi, ne tient pas.

si tout l'monde passe à 2T, tu n'auras plus accès à ta viande de boeuf aussi facilement, et tu n'auras plus accès non plus à ton vol pour majorque parce que toute l'écosphère qui navigue autour de ta viande et de ton avion sera aussi à 2T.

si demain matin on décrète : tout l'monde à 2 tonnes, tu verras que j'ai raison. on est mi-juillet, je suis quasiment certain que tous les pilotes sont déjà au delà des 2T. on cloue donc tous les avions au sol. idem pour ta viande. va falloir trouver un chauffeur routier qui n'a pas dépassé ses 2T perso pour qu'il puisse se rendre au boulot et t'apporter ta viande. on ferme donc tous les magasins, toutes les boucheries, toutes les charcuteries dès demain. idem pour les loisirs. on ferme tout dès demain, la plupart des salariés étant déjà au delà de 2T. on ferme tout. y'a plus rien.

pour réussir ce tour de force, il faut une réorganisation totale et complète de nos sociétés et du temps.....beaucoup de temps.

hors, nous n'avons ni l'un, ni l'autre.

car à chaque changement, y'a toujours quelqu'un pour venir gueuler, quand au temps.......bon beh là, j'ai pas besoin d'expliquer, tu le sais

Bah non. Le coût du transport est intégré dans le bilan carbone du consommateur.

https://nosgestesclimat.fr/partage? [...] c3value=80

voilà, je suis à 2.4T en comptant les 1.5T des services publics.

je vis en appartement à 2, sans chauffage ni climatisation.
0 conso d'electricité
0 objets electronique
0 achat de vetements
je ne mange que des graines de quinoa à même le sol pas d'assiette afin de réduire mon empreinte carbone.
je n'ai pas de voiture
j'ai un vélo
je ne prends jamais l'avion
je ne prends pas de vacances
mon seul loisir quand je travaille pas est de regarder une bougie briller la nuit sur mon sol nu de tout mobilier et j'observe son éclat se refléter dans les yeux de ma compagne

https://i.imgur.com/AtbhyX8.jpeg

mais ça va toujours pas. on m'a pourtant dit que c'était facile.
vivement que tout l'monde fasse comme moi afin de voir à quoi ressemble le monde.....dehors...derrière mon rideau troué

Si diviser ton niveau de vie par 5 c'est pas des sacrifices, commence, on attend le résultat
Essaie de comprendre que pisser sous la douche ne suffira pas, il faudra diviser le nombre de douches par 5, le nombre de repas aussi, ton salaire pareil, si tu ne perds pas ton job, on va tabler aussi sur 5 fois plus de chômage minimum, le cours de la bourse divisé par 5 ( ), le gamin qui va à l'école 4 fois par mois, 1 kebab par semaine pour moi , ... Et ça c'est en étant optimiste, en étant plus pessimiste toute la structure état-nation se vautre tout simplement.

Je comprends ce que veut dire PF. Certaines infrastructures et services sont rentables et peuvent exister grâce à ceux qui consomment 20T. Typiquement le magasin de bricolage du coin existe car ils vendent suffisamment de baignoires, carrelage et parquet pour les rénovations de la région. Moi, j'en profite pour acheter mes 5 vis de temps à autre à vélo.

Si les gros consommateurs arrêtent d'apporter du volume sur les produits qui permettent de faire du chiffre alors le magasin fermera ses portes et je devrais aller acheter mes vis en voiture à 20 km.

Dans le premier cas, j'ai une faible emprunte co2 car je profite indirectement de ceux qui émettent beaucoup.

T'es a côté.

Tout ce que tu décris, c'est pas l'empreinte individuelle. C'est l'effort a faire pour decarbonner par les services publics et les acteurs privés.

Dans le décompte d'un individu, la manière d'aller travailler d'un autre ne rentre pas. Vu que sa rentre dans son propre bilan.

Sauf que c'est pas du tout de ça dont je parle.
 J'ai dit que celui qui est à 2t peut se le permettre parce que d'autres sont à 10t. Autrement dit, leur train de vie et confort est possible grâce aux autres. Si tout le monde est à 2t, le confort diminue, indépendamment du bilan carbone, c'est même pas le sujet

Sauf que c'est pas linéaire.

Tu peux diviseurs ton bilan par deux en multipliant par 10 ton temps de lecture.

Y'a des curseurs qui impactent (au pif, viande, fioul, gazoil), et d'autres beaucoup moins voir pas du tout.

Prof. Steve Austin (@postcarbonsteve) :

but but but “energy transition”
 
we live within a fossil fuel civilization - electricity will not magically ride to the rescue and keep everything the same  
 
theguardian.com/environment/ar...  

Prof. Eliot Jacobson (@EliotJacobson) :

Unlike "the revolution," the collapse of global industrial civilization will be televised. At least, for a little while longer.
youtube.com/watch?v=-VaSu6...

Kamala HQ (@KamalaHQ) :

Trump: The environmentalists want wind. The wind is blowing today. The whole thing is a hoax. The wind kills our birds

encore heureux.
c'est pas ça que je dis. je suis pas à coté, on parle pas de la même chose.
je dis comme xilebo.
si tout l'monde passe à 2T, de façon automatique, les disponibilités de tout un tas de truc diminuent pour tout l'monde.
c'est mathématique
si la caissière arrive à 2T au mois de septembre, à partir de septembre, elle ne sera plus disponible pour faire quoi que ce soit car ça augmentera encore son bilan carbone, et elle ne pourra pas. elle n'ira pas bosser. le magasin n'aura plus de caissière. il fermera jusqu'à l'année suivante.
idem pour la fleuriste, le boulanger, le coiffeur, le charcutier, l'infirmière, le medecin, le pilote d'avion, le stewart.
je ne comprends pas que vous ne compreniez pas un truc aussi simple à comprendre.

+1
je comprends pas qu'ils comprennent pas.
c'est tellement logique pour moi.
j'ai l'impression qu'ils considèrent qu'on peut avoir exactement les mêmes disponibilités de service qu'on soit à 10T ou à 2T
c'est ubuesque

il est evident qu'un coiffeur par exemple, limité à 2T dans son cadre privé, s'il décide de partir en vacance en bazardant 1T de co2, arrivera un moment dans l'année où les 100g par jour qu'il emet pour se rendre au travail feront toucher les 1T restant avant la fin de l'année.
et ça, c'est sans compter les émissions pour la bouffe, l’électricité de son domicile, etc....
quand il tapera 2T, il restera chez lui car il sera poursuivi par la police du carbone sinon
il fermera son salon de coiffure jusqu'à l'année suivante, et cette année là, beh il ira pas dépenser 1T en vacance
et si tous les coiffeurs font pareils, beh tu te couperas les tifs tout seul

après Lytton, Jasper, la nouvelle victime de notre folie.

Jasper

Non mais on va pas faire 10->2 directement.
La réduction doit se faire à tous les étages.

C'est vrai
Le sens de l'Histoire, c'est plutôt 10 > 20.
 
Puis 20 > 0,15  

Sauf que c'est pas du tout de ça dont je parle.
J'ai dit que celui qui est à 2t peut se le permettre parce que d'autres sont à 10t. Autrement dit, leur train de vie et confort est possible grâce aux autres. Si tout le monde est à 2t, le confort diminue, indépendamment du bilan carbone, c'est même pas le sujet

la consommation mondiale eu charbon a encore augmenté notamment en Inde et en Chine.
L'électrification du parc automobile chinois tire la conso parce que la voiture électrique  est une voiture au charbon

c est pour cela que la seule solution est de rendre l usage des fossiles économiquement + cher que les alternatives.
pour l instant, c est le contraire: le fossile reste tjs le moins cher donc le plus utilisé.
avec par ex des fortes taxes carbones, le charbon deviendrait très vite pas rentable. Évidemment, les pays qui utilisent le plus de charbon ne veulent pas entendre parler de cela. D'où l'idée de taxe carbone à l importation.

Tu veux une nouvelle révolution ou bien ?
 
Pour le charbon oui, l'extraction et la consommation sont locales étatiques, donc non punissables par de la taxe.

déjà le fait d'utiliser de l'énergie fossile pour produire de l'électricité à mettre dans les voitures est un non sens (on tourne en rond) mais en plus avec du charbon qui produit des particules fines en pagaille dans l'air alors que la voiture électrique a justement cet avantage même si on produisait son électricité qu'avec du gaz par exemple, bah c'est le double combo : cancers pour l'homme + disparition des bébé phoques
 
en fait c'est insoluble, même en mettant des (similis) contraintes écologiques, l'économie gagne toujours

T'es un peu borné quand même.

Ce que tu montres, c'est le chemin individuel. Certains l'ont déjà fait ou presque et vive bien.

Et ensuite, il y a la part collective : services publics et acteurs privés, qui fera descendre le bilan sans que tes propres quota ne baissent plus.