en fait, je crois que tu ne comprends pas qu'on vit dans un monde individualiste et que ta proposition de choix collectif peut pas fonctionner
ça fait un peu

Comment tu fais pour "supprimer" une technologie concrètement ?
Car on vit dans un monde ou les pays et entreprises se font conccurence

Vous voulez vraiment cloquer des pompes à chaleur à tous les périurbains et campagnards alors qu'on n'arrête pas de hurler que faire 100kms/jour pour aller visser son cul sous la clim de la cogip n'est plus un modèle tenable ?

Un échange passionnant qui démontre qu'en prenant du recul et en s'appuyant sur l'histoire, la fameuse "transition", ne se produira très probablement jamais, et il démontre que des évolutions technologiques bien moindres que celles qu'il nous faudrait on pris énormément de temps, et il s'agissait d'évolutions pas de transition, aucune transition n'a jamais eu lieu pour l'énergie.

CRISE CLIMATIQUE ET ÉNERGÉTIQUE : REGARDER LA VÉRITÉ EN FACE - Jean-Baptiste Fressoz

Jean-Baptiste FRESSOZ est historien des sciences, des techniques et de l'environnement, ainsi que chercheur au CNRS. Il s'intéresse particulièrement à la question de la transition énergétique, qui selon lui est largement mystifiée, et empêche de comprendre le bourbier dans lequel nous sommes plongés avec la crise environnementale.

https://www.youtube.com/watch?v=mMQwdUxF_bQ

A la fin 2 chiffres qui l'ont marqué récemment, au sujet de la Chine, ça jette un froid.

Le nombre de chaines sur les sujets environnementaux qui apparaissent, et leurs audiences croissantes, ou bien ça vient de mon youtube et l'algo qui fausse ma perception ^_^
Reveil tardif, qui il me semble ne concerne que les citoyens lambda, les décideurs sont pour la plupart toujours dans leur bulle.
Vraisemblablement aucune entente mondiale ne pourra jamais se produire, comme il le dit, passer au délà des rapports de force entre états semble insurmontable.

Même au niveau de l'Etat, rien n'est possible.
Personne ne peut baisser les armes, que ce soit dans les rapports de force ou la compétition économique.
Il faudrait que TOUS les pays se mettent d'accord pour se calmer en même temps, et que tout le monde tienne parole, et sinon quoi ?

Je suis la seule à avoir lu « Utiliser les technologies de 2022 et vivre avec le niveau de consommation ne serait-ce que de 1900 réglerait pas mal de problème. »

En gros, pas de problème d'eau courante et d'électricité dans son idée. Juste une limitation de la consommation globale (y compris de l'élec et de l'eau peut-être, mais avec un accès tout de même…).

Putain, le dialogue de sourds

La norme sera la canicule.

c'est utopique, ou bien il faudrait passer comme je l'ai dit quelques pages avant par une psychothérapie collective pour se détacher du "j'achète donc je suis"

c'est possible de pas s'acheter tous les 6 mois un nouvel phoneTAVU ou c'est pas possible ?
c'est possible de pas s'acheter tous les 2 mois des nouvelles pompesTAVU malgré que t'en aie dejà 23 paires chez toi ou c'est pas possible ?
c'est possible de pas s'acheter tous les mois des nouvelles fringuesTAVU ou c'est pas possible ?
c'est possible de pas prendre de bain de 250l chaque putain de jour après un journée super harassante le cul assis pendant 10h sans bouger parce que TAVU c'est obligatoire, ou c'est pas possible ?
c'est possible de pas prendre des photos de ses pieds tous les 3 mois dans un pays qu'on visitera vraiment jamais parce que TAVU ma vie est trop super cool, ou c'est pas possible ?
etc/etc
 
c'est possible d'être responsable et raisonnable = agir en adulte, ou c'est pas possible ?
 
si on est pas capable de se comporter en adulte, au final je m'en fait pas trop, le grand régulateur va s'en charger à notre place

C'est tout l'enjeu oui.

Arrêter de fonder notre société sur la société de consommation.

Les gens peuvent comprendre et apprendre (cf convention citoyenne pour le  climat)

bien sur qu'on va consommer + en eau/elec vu que le réseau est installé et vu qu'on est x4 par rapport à 1900
mais c'est pas ce dit le monsieur/dame

c'est possible de pas s'acheter tous les 6 mois un nouvel phoneTAVU ou c'est pas possible ?
c'est possible de pas s'acheter tous les 2 mois des nouvelles pompesTAVU malgré que t'en aie dejà 23 paires chez toi ou c'est pas possible ?
c'est possible de pas s'acheter tous les mois des nouvelles fringuesTAVU ou c'est pas possible ?
c'est possible de pas prendre de bain de 250l chaque putain de jour après un journée super harassante le cul assis pendant 10h sans bouger parce que TAVU c'est obligatoire, ou c'est pas possible ?
c'est possible de pas prendre des photos de ses pieds tous les 3 mois dans un pays qu'on visitera vraiment jamais parce que TAVU ma vie est trop super cool, ou c'est pas possible ?
etc/etc

c'est possible d'être responsable et raisonnable = agir en adulte, ou c'est pas possible ?

si on est pas capable de se comporter en adulte, au final je m'en fait pas trop, le grand régulateur va s'en charger à notre place

En l'interdisant.
La seule façon de faire ça au niveau mondial c'est une dictature.

Ça ressemble à du et ça vient du monde académique...
Certains vont y perdre leur principal (unique ?) argument contre les thèses de Jean-Marc !

Impossible de réglementer la conception des objets dans être dans une dictature ?

Tests de longévité, garantie légale 5x plus longue, reparabilité obligatoire (législation sur la dispo des pièces et les méthodes d'assemblage), freins a l'usage du plastique là où une alternative existe, crédit carbone concernant les moyens de transport, etc...

Olivier Berruyer en interviewer.

Les choix de vocabulaires :
On parle d'ingénieurs, on parle scientifiques qui étudient le climat. De climatologues.
Par contre dès qu'il s'agit du nucléaire, on parle de "savants atomistes".
Avec à peu près zéro arguments sur le nucléaire hormis "ça résoudra pas tout le problème". Ce que à peu près personne ne dit.

Bref, j'ai arrêté au bout de 10 minutes.

les pays et les entreprises choisissent collectivement de se saborder en détruisant leur propres usines    
si tu décide que plus personne ne doit prendre l'avion, tu détruit tous les avions et toutes les usines qui en fabriquent.
s'il reste une seule usine de production, alors une autre repoussera, puis, une autre, puis une autre car les gens s'apercevront que les avions existent encore et seront en demande.
 
mais comme ça n'arrivera jamais : #onestfoutus  

On peut faire des compromis
https://youtu.be/XmTVJaik91o?t=73

 
Cette abnégation    
 
Courage ! Et merci !  

Ce que tu décris c'est une consommation responsable. Pas un retour au niveau de vie 1900.
 
Je suis d'accord avec toi sur la consommation responsable.

Tu peux réglementer la Chine ?

 
Le principal poste de rc en France c'est la bagnole.
On la supprime et tout se passera bien.

Mon micro-ondes, il doit avoir 35 ans easy.
Récupéré de mes parents qui l'avaient acheté quand j'étais tout gosse.
Il fonctionne toujours, à part la minuterie.
J'pense que c'est aisément réparable si on est bricoleur et qu'on sait quel condo changer ou que sais-je, mais j'suis point bricoleur pour un sou.

C'est le luddisme, avec peine de mort pour ses adeptes....
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Luddisme

 c'est bien pour ça que les gens font l'autruche, trop dure cette réalité.

Calvados : des vents violents font un mort et plusieurs blessés à Villers-sur-mer
 
https://www.leparisien.fr/faits-div [...] 7553OM.php
 
 
ça me rappelle les propos de Janco, que l'on entrait dans l'inconnu    
 
Mais Même phénomène dans le sud-Finistère (en moins pire) : des températures qui dégringolent d'une bonne dizaine de degrés en qques heures et des rafales.

L'obsolescence programmée lorsqu'elle est avérée c'est vraiment le truc gonflant contre lequel une legislation pourrait faire à minima faire qqchose.

Il y a encore pire : l'obsolescence programmable... Comme Windows 11 qui laisse sur le carreau des ordinateurs de moins de 5 ans dans certains pays (les nôtres évidemment, pays occidentaux) seulement, alors que dans certains pays, ces restrictions n'existent pas. Le tout, pour forcer les gens à racheter un nouvel ordinateur auquel sera bien évidemment attaché une nouvelle licence Windows 11.  
On est là dans une obsolescence déclenchée, totalement artificielle et software (avec la seule excuse de la sécurité via un chip, mais aisément contournable).

Et personne ne dit rien.  

 
Il y a encore pire : l'obsolescence programmable... Comme Windows 11 qui laisse sur le carreau des ordinateurs de moins de 5 ans dans certains pays (les nôtres évidemment, pays occidentaux) seulement, alors que dans certains pays, ces restrictions n'existent pas. Le tout, pour forcer les gens à racheter un nouvel ordinateur auquel sera bien évidemment attaché une nouvelle licence Windows 11.    
On est là dans une obsolescence déclenchée, totalement artificielle et software (avec la seule excuse de la sécurité via un chip, mais aisément contournable).
 
Et personne ne dit rien.  

Windows 10 est toujours maintenu, t'as pas besoin de Windows 11 sur une vieille machine.
Si tu veux taper sur quelqu'un c'est plutôt du côté des OS smartphone qu'il y a un problème avec leur abandon des màj 2 ans après la vente et les batteries impossibles à remplacer soi-même.

Des PC sur lesquels on ne peut pas changer d'OS ?

Le Monde: Guerre en Ukraine en direct : pour compenser la perte de gaz russe, l'Allemagne va utiliser davantage ses centrales à charbon.
https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html

Sachant que la Russie sera un des grands gagnants du RCA...

 
Des PCs sur lesquels il est impossible d'installer Windows 11 et donc qui pousse une partie des consommateurs à changer de matériel alors qu'ils ont une ordinateur récent et en état de marche.
 
Oui, tu peux toujours installer Linux dessus (ce que j'ai d'ailleurs évidemment fait), mais ce n'est pas à la portée de tout le monde.
 
En ce moment, mon ordi personnel est sous Fedora et mon ordinateur professionnel est un MBP 14". Le mac, je n'ai malheureusement pas le choix à cause de la présence des simulators iOS dessus, ainsi que pour toute mon équipe de dev... Et je le regrette.