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À quels efforts avez vous déjà consenti afin de lutter contre le rc


 
11.5 %
 31 votes
1.  Ne plus / pas prendre l'avion
 
 
15.6 %
 42 votes
2.  Manger moins de viande
 
 
1.1 %
     3 votes
3.  Devenir vegan
 
 
17.8 %
 48 votes
4.  Limiter vos déplacements carbonés
 
 
17.0 %
 46 votes
5.  Moins consommer d'équipements ( vêtements , informatique,...)
 
 
1.9 %
    5 votes
6.  Investir dans l'économie verte
 
 
3.3 %
 9 votes
7.  Consacrer du temps (travail et temps libre )
 
 
15.9 %
 43 votes
8.  Limiter votre chauffage , isoler le logement
 
 
12.6 %
 34 votes
9.  Consommer local et de saison
 
 
3.3 %
 9 votes
10.  Obiwan se sert de la force carbon-free
 

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Auteur Sujet :

[taupikunik] Réchauffement climatique

n°66161884
Jean-Luc S​kywalker
Je crois qu'on a un pépin...
Posté le 18-06-2022 à 21:38:49  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Jay Kay a écrit :


 
1900, pas 900.


 
La France à la fin de 2ème GM, ce n'était pas fameux, genre 40%+++ des foyers qui n'avait pas l'électricité et/ou l'eau courante. Et pas à cause de la guerre, mais de l'habitat : des petites fermes disséminées sur tout le territoire.


---------------
"J'espère que vous savez ce que vous faites..." "Oui, moi aussi..." (L'Empire contre-attaque)
mood
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Posté le 18-06-2022 à 21:38:49  profilanswer
 

n°66161887
PinkFloyd3​1
Jancoviciste
Posté le 18-06-2022 à 21:39:15  profilanswer
 


 [:rofl]


---------------
«Les Hommes n'acceptent le changement que dans la nécessité,ne voient la nécessité que dans la crise».Jean Monnet. et la crise, la tronche dans la bouse. It's fine.
n°66161899
dje33
57 BUTS !!!
Posté le 18-06-2022 à 21:41:02  profilanswer
 

Mon arrière grand mère n'avait pas de salle de bains chez elle et pas de chauffe eau.
Elle est décédé dans les années 90.

Message cité 2 fois
Message édité par dje33 le 18-06-2022 à 21:41:30
n°66161910
_Lahoma_
Posté le 18-06-2022 à 21:43:41  profilanswer
 

Jean-Luc Skywalker a écrit :


 
La France à la fin de 2ème GM, ce n'était pas fameux, genre 40%+++ des foyers qui n'avait pas l'électricité et/ou l'eau courante. Et pas à cause de la guerre, mais de l'habitat : des petites fermes disséminées sur tout le territoire.


Je suis la seule à avoir lu « Utiliser les technologies de 2022 et vivre avec le niveau de consommation ne serait-ce que de 1900 réglerait pas mal de problème. »
 
En gros, pas de problème d'eau courante et d'électricité dans son idée. Juste une limitation de la consommation globale (y compris de l'élec et de l'eau peut-être, mais avec un accès tout de même…).

n°66161920
PinkFloyd3​1
Jancoviciste
Posté le 18-06-2022 à 21:46:39  profilanswer
 

le "j'achète donc je suis" nécessiterait tout d'même une psychothérapie collective pour qu'on s'en sorte  :o


---------------
«Les Hommes n'acceptent le changement que dans la nécessité,ne voient la nécessité que dans la crise».Jean Monnet. et la crise, la tronche dans la bouse. It's fine.
n°66161932
helmuth
Posté le 18-06-2022 à 21:49:26  profilanswer
 

dje33 a écrit :

Mon arrière grand mère n'avait pas de salle de bains chez elle et pas de chauffe eau.
Elle est décédé dans les années 90.


 
Ma grand mère maternelle avait un chauffe eau électrique juste au dessus de la baignoire, sur le côté un peu vers une extrémité, l’arrivée d’eau était juste en dessous et il fallait le brancher avec une prise électrique sans terre sur la prise qui se trouvait entre l’arrivée d’eau de la baignoire et le chauffe eau  :o  
 
Curieusement personne n’est mort  :o

n°66161943
_tchip_
Posté le 18-06-2022 à 21:51:52  profilanswer
 

dje33 a écrit :

Mon arrière grand mère n'avait pas de salle de bains chez elle et pas de chauffe eau.
Elle est décédé dans les années 90.


a soixante ans :o


---------------
J'adore la France, dans 20-30 ans y en aura plus.
n°66161945
dje33
57 BUTS !!!
Posté le 18-06-2022 à 21:52:04  profilanswer
 

_Lahoma_ a écrit :


Je suis la seule à avoir lu « Utiliser les technologies de 2022 et vivre avec le niveau de consommation ne serait-ce que de 1900 réglerait pas mal de problème. »

 

En gros, pas de problème d'eau courante et d'électricité dans son idée. Juste une limitation de la consommation globale (y compris de l'élec et de l'eau peut-être, mais avec un accès tout de même…).


En 1900 pas d'eau courante et pas électricité.

 

Même niveau = consommation égale à zéro.
Donc tu aura l'eau courante mais avec une consommation a zéro. Idem pour l'électricité.

 

Ce ne sera pas trop utile.  :O

n°66161947
dje33
57 BUTS !!!
Posté le 18-06-2022 à 21:53:05  profilanswer
 

_tchip_ a écrit :


a soixante ans :o


Elle avait plus de 90 ans.
Quand on passait une semaine la bas pour les vacances c'était une semaine sans douche  :D

n°66161963
_Lahoma_
Posté le 18-06-2022 à 21:57:40  profilanswer
 

dje33 a écrit :


En 1900 pas d'eau courante et pas électricité.

 

Même niveau = consommation égale à zéro.
Donc tu aura l'eau courante mais avec une consommation a zéro. Idem pour l'électricité.

 

Ce ne sera pas trop utile.  :O


En 1900, on consommait de l'eau et l'électricité existait.
Donc technologie de maintenant avec la conso de l'époque.

 

Et même si on parle consommation juste pour la bouffe, les fringues, les voyages, les objets (y compris ceux qui n'existaient pas par manque de technologie, c'est le principe)… on sera déjà pas mal.
exemple : On a un ordi, mais on l'utilise jusqu'au bout et on le fait réparer (et il est réparable).

 

Enfin, c'est ce que je comprends et ça me parait pas mal…

Message cité 1 fois
Message édité par _Lahoma_ le 18-06-2022 à 21:58:38
mood
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Posté le 18-06-2022 à 21:57:40  profilanswer
 

n°66162028
PinkFloyd3​1
Jancoviciste
Posté le 18-06-2022 à 22:09:27  profilanswer
 

pour les objets style lave-linge par exemple, faudrait déjà que le prix du diagnostic de panne, puis de la pièce à remplacer et son installation coute moins cher qu'un lave-linge neuf......ce qui est très loin d'être le cas.


---------------
«Les Hommes n'acceptent le changement que dans la nécessité,ne voient la nécessité que dans la crise».Jean Monnet. et la crise, la tronche dans la bouse. It's fine.
n°66162043
dje33
57 BUTS !!!
Posté le 18-06-2022 à 22:11:15  profilanswer
 

_Lahoma_ a écrit :


En 1900, on consommait de l'eau et l'électricité existait.
Donc technologie de maintenant avec la conso de l'époque.

 

Et même si on parle consommation juste pour la bouffe, les fringues, les voyages, les objets (y compris ceux qui n'existaient pas par manque de technologie, c'est le principe)… on sera déjà pas mal.
exemple : On a un ordi, mais on l'utilise jusqu'au bout et on le fait réparer (et il est réparable).

 

Enfin, c'est ce que je comprends et ça me parait pas mal…


Il n'y avait pas l'eau courante.
Les gens ne se lavaient pas tout les jours.
Etc...

 

J'ai l'impression que c'est une vue d'esprit pour certains.

n°66162055
v87
Posté le 18-06-2022 à 22:12:26  profilanswer
 

Jean-Luc Skywalker a écrit :


 
La France à la fin de 2ème GM, ce n'était pas fameux, genre 40%+++ des foyers qui n'avait pas l'électricité et/ou l'eau courante. Et pas à cause de la guerre, mais de l'habitat : des petites fermes disséminées sur tout le territoire.


Au début des années 70, 1 Français sur 7 avait le téléphone et pas d'iphone  :ouch:  
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/His [...] _en_France

n°66162063
_Lahoma_
Posté le 18-06-2022 à 22:13:14  profilanswer
 

PinkFloyd31 a écrit :

pour les objets style lave-linge par exemple, faudrait déjà que le prix du diagnostic de panne, puis de la pièce à remplacer et son installation coute moins cher qu'un lave-linge neuf......ce qui est très loin d'être le cas.


Bah c'est le but justement  [:cerveau spamafote]

n°66162069
_Lahoma_
Posté le 18-06-2022 à 22:13:57  profilanswer
 

dje33 a écrit :


Il n'y avait pas l'eau courante.
Les gens ne se lavaient pas tout les jours.
Etc...
 
J'ai l'impression que c'est une vue d'esprit pour certains.


AVEC LA TECHNOLOGIE D'AUJOURD'HUI donc on vivrait AVEC l'eau courante.

n°66162184
dje33
57 BUTS !!!
Posté le 18-06-2022 à 22:28:43  profilanswer
 

_Lahoma_ a écrit :


AVEC LA TECHNOLOGIE D'AUJOURD'HUI donc on vivrait AVEC l'eau courante.


Dans ce cas tu as la consommation d'aujourd'hui.

 

Si a l'époque il y avait très peu de consommation c'est parce que personne ne consommait.

Message cité 1 fois
Message édité par dje33 le 18-06-2022 à 22:28:56
n°66162187
pik3
Posté le 18-06-2022 à 22:28:56  profilanswer
 

dje33 a écrit :


Il n'y avait pas l'eau courante.
Les gens ne se lavaient pas tout les jours.
Etc...

 

J'ai l'impression que c'est une vue d'esprit pour certains.


+1.
Douche une fois par semaine au village.
Pas de machine à laver.
Ça me fait pas rêver perso.


---------------
Je suis d'accord avec patx  ©Dante2002 le 21/03/2018
n°66162268
_Lahoma_
Posté le 18-06-2022 à 22:39:59  profilanswer
 

dje33 a écrit :


Dans ce cas tu as la consommation d'aujourd'hui.
 
Si a l'époque il y avait très peu de consommation c'est parce que personne ne consommait.


Ya jsais pas combien de gens qui ont dit que c'est très récent qu'on arrose la pelouse. Ça l'est aussi qu'il y ait des tas de piscines privées. Donc les gens ont consommé beaucoup moins alors qu'il y avait l'eau courante…
 
En interdisant ça + les lavages de bagnoles, ça réduirait déjà pas mal :D

n°66162455
PinkFloyd3​1
Jancoviciste
Posté le 18-06-2022 à 23:06:28  profilanswer
 

_Lahoma_ a écrit :


Bah c'est le but justement  [:cerveau spamafote]


le but de quoi ?
nous faire racheter un lave-linge alors qu'il est réparable ?
oui, ça c'est le but.
mais faut que ça change


---------------
«Les Hommes n'acceptent le changement que dans la nécessité,ne voient la nécessité que dans la crise».Jean Monnet. et la crise, la tronche dans la bouse. It's fine.
n°66162478
_Lahoma_
Posté le 18-06-2022 à 23:09:22  profilanswer
 

PinkFloyd31 a écrit :


le but de quoi ?
nous faire racheter un lave-linge alors qu'il est réparable ?
oui, ça c'est le but.
mais faut que ça change


Non le projet d'avoir la consommation d'avant avec les moyens technologiques de maintenant.
 
Putain, le dialogue de sourds :o

n°66162558
PinkFloyd3​1
Jancoviciste
Posté le 18-06-2022 à 23:18:15  profilanswer
 

_Lahoma_ a écrit :


Non le projet d'avoir la consommation d'avant avec les moyens technologiques de maintenant.
 
Putain, le dialogue de sourds :o


mais ça c'est pas possible.
 
la technologie sert la consommation et pas l'inverse
 
tu peux pas proposer du silex aux gens alors qu'ils savent parfaitement qu'on peut fabriquer des briquets. ça marche pas comme ça
 


---------------
«Les Hommes n'acceptent le changement que dans la nécessité,ne voient la nécessité que dans la crise».Jean Monnet. et la crise, la tronche dans la bouse. It's fine.
n°66162596
_Lahoma_
Posté le 18-06-2022 à 23:23:22  profilanswer
 

PinkFloyd31 a écrit :


mais ça c'est pas possible.
 
la technologie sert la consommation et pas l'inverse
 
tu peux pas proposer du silex aux gens alors qu'ils savent parfaitement qu'on peut fabriquer des briquets. ça marche pas comme ça
 


Non, ils auront des briquets, mais pas beaucoup de gaz (ou je sais pas ce que tu mets dans les briquets pour qu'ils fonctionnent).
On a la technologie mais on consomme moins.
 
Je sais pas si c'est la peine de continuer avec les exemples parce qu'on ne se comprend pas ni avec l'eau, ni avec l'électricité, ni avec les briquets :o

n°66162641
PinkFloyd3​1
Jancoviciste
Posté le 18-06-2022 à 23:31:31  profilanswer
 

et ils achèteront 2 fois plus de briquets si tu mets 2 fois moins de gaz dedans.


---------------
«Les Hommes n'acceptent le changement que dans la nécessité,ne voient la nécessité que dans la crise».Jean Monnet. et la crise, la tronche dans la bouse. It's fine.
n°66162648
360no2
I am a free man!
Posté le 18-06-2022 à 23:32:15  profilanswer
 

Trop de gens, trop habitués à leur confort.
Le reste n'est, malheureusement, que vaine rhétorique...
:/


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°66162663
dje33
57 BUTS !!!
Posté le 18-06-2022 à 23:34:17  profilanswer
 

_Lahoma_ a écrit :


Non, ils auront des briquets, mais pas beaucoup de gaz (ou je sais pas ce que tu mets dans les briquets pour qu'ils fonctionnent).
On a la technologie mais on consomme moins.

 

Je sais pas si c'est la peine de continuer avec les exemples parce qu'on ne se comprend pas ni avec l'eau, ni avec l'électricité, ni avec les briquets :o


Le problème c'est que tu ne veux pas comprendre.

 

Si en 1900 il y avait peu de consommation. C'est parce qu'en 1900 il y avait peu de consommateur.

 

Le seul moyen d'avoir la même consommation qu'en 1900, c'est de remettre le même nombre de consommateur.

n°66162668
ddlabrague​tte
Posté le 18-06-2022 à 23:35:05  profilanswer
 

Arrêtez de vous prendre la tête  [:professeur raoult:2]  
Faites un tour dehors. Il fait frais   [:michel_cymerde:7]  
C'est fini  [:krokodeilos:9]

Message cité 1 fois
Message édité par ddlabraguette le 18-06-2022 à 23:35:19
n°66162670
_Lahoma_
Posté le 18-06-2022 à 23:35:43  profilanswer
 

dje33 a écrit :


Le problème c'est que tu ne veux pas comprendre.
 
Si en 1900 il y avait peu de consommation. C'est parce qu'en 1900 il y avait peu de consommateur.
 
Le seul moyen d'avoir la même consommation qu'en 1900, c'est de remettre le même nombre de consommateur.


Les gens avaient individuellement autant d'objets, de fringues qu'ils remplaçaient autant, mangeaient autant de trucs emballés… ?
J'ai comme un doute.

n°66162671
PinkFloyd3​1
Jancoviciste
Posté le 18-06-2022 à 23:35:49  profilanswer
 

360no2 a écrit :

Trop de gens, trop habitués à leur confort.
Le reste n'est, malheureusement, que vaine rhétorique...
:/


beh oui
 
si tu décide d'éliminer certains produits de la consommation courante, il faut éliminer la technologie permettant de les fabriquer.
 
si t'a la technologie pour fabriquer un truc, les gens ne vont pas se priver de l'acheter, et les industriels de le produire.
 
une entreprise c'est pas l'abbé pierre  :o


---------------
«Les Hommes n'acceptent le changement que dans la nécessité,ne voient la nécessité que dans la crise».Jean Monnet. et la crise, la tronche dans la bouse. It's fine.
n°66162674
_Lahoma_
Posté le 18-06-2022 à 23:36:25  profilanswer
 

PinkFloyd31 a écrit :

et ils achèteront 2 fois plus de briquets si tu mets 2 fois moins de gaz dedans.


Genre ils pourront…

n°66162699
dje33
57 BUTS !!!
Posté le 18-06-2022 à 23:40:48  profilanswer
 

_Lahoma_ a écrit :


Les gens avaient individuellement autant d'objets, de fringues qu'ils remplaçaient autant, mangeaient autant de trucs emballés… ?
J'ai comme un doute.


Les gens n'avait rien.
Ils vivaient dans des bidon-ville
On se lavait une fois par semaine et encore...

 

Tu veux revivre avec ce "confort" ?

n°66162720
PinkFloyd3​1
Jancoviciste
Posté le 18-06-2022 à 23:44:15  profilanswer
 

dje33 a écrit :


Le problème c'est que tu ne veux pas comprendre.
 
Si en 1900 il y avait peu de consommation. C'est parce qu'en 1900 il y avait peu de consommateur.
 
Le seul moyen d'avoir la même consommation qu'en 1900, c'est de remettre le même nombre de consommateur.


bah
si t'avais proposé un smartphone aux gens de 1900, ils l'auraient achetés
c'est la révolution industrielle qui a déclenché la consommation.
la découverte du potentiel de l'électricité sur les économies a déclenché l'hyper-consumérisme.
 
si tu veux supprimer l'hyper-consumérisme, faut supprimer l'électricité  :o


---------------
«Les Hommes n'acceptent le changement que dans la nécessité,ne voient la nécessité que dans la crise».Jean Monnet. et la crise, la tronche dans la bouse. It's fine.
n°66162723
PinkFloyd3​1
Jancoviciste
Posté le 18-06-2022 à 23:45:33  profilanswer
 

_Lahoma_ a écrit :


Genre ils pourront…


et pourquoi ils ne pourraient pas si le briquet est produit ?
tu crois qu'ils vont se retenir quand le briquet sera vide ?  :D


---------------
«Les Hommes n'acceptent le changement que dans la nécessité,ne voient la nécessité que dans la crise».Jean Monnet. et la crise, la tronche dans la bouse. It's fine.
n°66162731
teepodavig​non
Posté le 18-06-2022 à 23:46:50  profilanswer
 

Fin de ce premier acte de chaleur.


---------------
Laurent est mon fils.
n°66162744
ddlabrague​tte
Posté le 18-06-2022 à 23:49:33  profilanswer
 

Il fait 15 ° et il pleut  [:professeur raoult:2]  
yapurien  [:michel_cymerde:7]  
 
 
Si ça continue je vais remettre la chaudière en route. Je t'en foutrais moi du réchauffement climatique   [:iv4ndi]


Message édité par ddlabraguette le 18-06-2022 à 23:50:59
n°66162745
lonely
Posté le 18-06-2022 à 23:49:41  profilanswer
 

PinkFloyd31 a écrit :


bah
si t'avais proposé un smartphone aux gens de 1900, ils l'auraient achetés
c'est la révolution industrielle qui a déclenché la consommation.
la découverte du potentiel de l'électricité sur les économies a déclenché l'hyper-consumérisme.
 
si tu veux supprimer l'hyper-consumérisme, faut supprimer l'électricité  :o


 
Il y avait déjà 2 millions de téléphones en service dans le monde en 1900.

n°66162761
PinkFloyd3​1
Jancoviciste
Posté le 18-06-2022 à 23:55:30  profilanswer
 

put'1 on respire ce soir ici.
on est en train de se prendre ce qu'à reçu Biarritz aujourd'hui ama.
un peu de vent et une chute de la t°, ça fait du bien


---------------
«Les Hommes n'acceptent le changement que dans la nécessité,ne voient la nécessité que dans la crise».Jean Monnet. et la crise, la tronche dans la bouse. It's fine.
n°66162771
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 18-06-2022 à 23:57:26  profilanswer
 

Tuxerman12 a écrit :

 

Vous voulez vraiment cloquer des pompes à chaleur à tous les périurbains et campagnards alors qu'on n'arrête pas de hurler que faire 100kms/jour pour aller visser son cul sous la clim de la cogip n'est plus un modèle tenable ?
La piscine tu la chauffes aussi à la PAC, je suppose ?
En plus on n'est plus sur de l'électroménager léger là, moi je pensais vulgairement à une machine à laver avec sa résistance et son moteur électrique. À propos de machine à laver, je ne comprends toujours pas leurs programmes de merde comme par exemple 1h30 à broyer le linge alors que 20 minutes suffisent. Il y a peut-être des machines sur lesquelles tu peux tout personnaliser aux petits oignons mais je n'ai pas 1000 balles à foutre là-dedans. Le seul programme court sur ma machine c'est 30°, ça aussi c'est débile comme tout, à 30° ça ne lave rien ! Du coup je la lance sur un programme long à 60° et je me retire au bout de 20 minutes, puis je la passe en position rincage jusqu'à la finition. [:brad pitt:1]

 

Ma machine a 2 programmes coton :
coton (à 40°C)
Coton "éco" (à 60°C)

 

Moi pas comprendre le principe du"éco"...


---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°66162772
_Lahoma_
Posté le 18-06-2022 à 23:57:37  profilanswer
 

dje33 a écrit :


Les gens n'avait rien.
Ils vivaient dans des bidon-ville
On se lavait une fois par semaine et encore...
 
Tu veux revivre avec ce "confort" ?


Non puisqu'on vivrait AVEC LA TECHNOLOGIE D'AUJOURD'HUI.
J'ai l'impression d'être au boulot, c'est fatiguant :D

PinkFloyd31 a écrit :


et pourquoi ils ne pourraient pas si le briquet est produit ?
tu crois qu'ils vont se retenir quand le briquet sera vide ?  :D


Bah parce que c'est tout le principe du concept : qu'on décide collectivement de vivre AVEC LA TECHNOLOGIE D'AUJOURD'HUI en consommant moins.  
Par exemple, j'ai un pc, je porte des fringues, j'ai un téléphone portable, des meubles, de l'électroménager, de la vaisselle…, mais j'en change pas aussi souvent que plein de monde (en occident). J'ai accès à l'électricité, à l'eau potable, à une voiture, mais je fais attention à l'utilisation que j'en fais…  
 
J'ai l'impression d'être au boulot, c'est fatiguant :D

n°66162774
ddlabrague​tte
Posté le 18-06-2022 à 23:58:14  profilanswer
 

PinkFloyd31 a écrit :

put'1 on respire ce soir ici.
on est en train de se prendre ce qu'à reçu Biarritz aujourd'hui ama.
un peu de vent et une chute de la t°, ça fait du bien


C'est fini gentil pinkfloyd.  Prépare les bouillottes.  
 
L'hiver vient  [:remiche35:3]
 
 

rdlmphotos a écrit :


 
Ma machine a 2 programmes coton :
coton (à 40°C)
Coton "éco" (à 60°C)
 
Moi pas comprendre le principe du"éco"...


Là tu mets le doigts sur un truc  
 
Ma vieille machine permettait de dissocier le programme et la température  
Sur la majorité des machines actuelles c'est plus le cas  
 
Nul  [:ex-floodeur:5]

Message cité 2 fois
Message édité par ddlabraguette le 19-06-2022 à 00:02:18
n°66162779
PinkFloyd3​1
Jancoviciste
Posté le 19-06-2022 à 00:00:03  profilanswer
 

lonely a écrit :


 
Il y avait déjà 2 millions de téléphones en service dans le monde en 1900.


et 12 millions 12 ans + tard.
logique, tu propose une technologie aux gens, ils s'en servent  :o


---------------
«Les Hommes n'acceptent le changement que dans la nécessité,ne voient la nécessité que dans la crise».Jean Monnet. et la crise, la tronche dans la bouse. It's fine.
n°66162781
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 19-06-2022 à 00:00:36  profilanswer
 

Jean-Luc Skywalker a écrit :

 

La France à la fin de 2ème GM, ce n'était pas fameux, genre 40%+++ des foyers qui n'avait pas l'électricité et/ou l'eau courante. Et pas à cause de la guerre, mais de l'habitat : des petites fermes disséminées sur tout le territoire.

 

Au début des années 80, j'ai visité la ferme d'à côté de chez mes grands parents... Sol en terre dans la maison...


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Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
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Posté le   profilanswer
 

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