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Peut-on imposer à un élève de CM2 de porter la mémoire d'un enfant juif disparu durant la Shoah ?




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Auteur Sujet :

Porter le souvenir d'un enfant juif victime de la Shoah en CM2 ?

n°14070139
Profil sup​primé
Posté le 15-02-2008 à 15:18:52  answer
 

Reprise du message précédent :

abakuk a écrit :

Il y a des génocides qui ne sont pas monstrueux?  
 
j'ai dit ça ?  :heink:
 
Il y en a qui sont un petit peu monstrueux et d'autres qui sont très monstrueux?  
Je ne suis pas d'accord pour considérer différemment le génocide juif des autres génocides. J'ai peut-être tord au regard des événements historiques, mais je trouve indécente la façon dont on nous rebat les oreilles avec ce génocide là, alors que le génocide des indiens d'Amérique est quasiment passé sous silence (il est vrai qu'il ne nous concerne pas directement), que le génocide arménien fait encore débat et que le génocide rwandais n'a pas été reconnu officiellement.
 
Comment il disait l'autre, déjà? "Pornographie mémorielle"? A l'époque ça m'avait choqué, mais à la réflexion je commence à me dire qu'il n'avait pas tout à fait tord...
 


 
je suis d'accord avec toi, mais vaut mieux en reconnaitre au moins un que pas un seul de génocide, non ?
après, qu'on instrumentalise l'école pour en faire un programme diplomatique à l'intention des juifs de france et d'israel, bien sûr, c'est choquant.
je suis contre cette mesure aussi, parce qu'a mon avis, en terme pédagogique c'est nul, en terme psychologique c'est nefaste, en terme diplomatique ça a peu d'utilité, et en terme social c'est source de polémique et de conflit.

mood
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Posté le 15-02-2008 à 15:18:52  profilanswer
 

n°14070322
abakuk
Posté le 15-02-2008 à 15:32:28  profilanswer
 

Non, t'as pas dit ça. :d C'est le concept de "génocide monstrueux" qui m'a fait tiquer. Un génocide peut-il être qualifié d'autre chose que de monstrueux?


---------------
Islamophobie | Rapport Obin | Test de pureté
n°14070346
Profil sup​primé
Posté le 15-02-2008 à 15:34:03  answer
 

ben je pense pas. [:spamafote]

n°14070442
Profil sup​primé
Posté le 15-02-2008 à 15:41:53  answer
 

kleem a écrit :

cette polemique me rappelle un sketch de dieudonné dans son spectacle"mes excuses"
ou il incarnait, lors d'un debat televise, un intellectuel de confession judaique
celui ci (caricaturé) proposait que soit délivré gratuitement dans tous les lycées
un dvd 'de 4h' traitant de la shoah :ouch:  
je constate que nous sommes desormais bien au dela d'une caricature
jouée deja en 2004 ( carrement CM2)


 
 
c'est le conseil de classe, dans 1905 ...  :D

n°14070746
hpl-nyarla​thotep
I failed in life
Posté le 15-02-2008 à 16:12:06  profilanswer
 

Voilà l'avis d'une ancienne déportée qu'on ne pourra pas accuser de torpillage politique:
http://www.lexpress.fr/info/quotid [...] ?id=466002

Message cité 1 fois
Message édité par hpl-nyarlathotep le 15-02-2008 à 16:12:16

---------------
It ain't contrived all this magic in our lives comes down like a storm then drizzles then dies
n°14070816
seslaawii
Demain, je muscle le gauche...
Posté le 15-02-2008 à 16:16:51  profilanswer
 

Pendant que les "p'tits n'enfants tout beaux tout innocents" "parraineront" très très fort des cadavres vieux de 70 ans, les policiers pourront venir chercher en douce les petits sans-papiers "tout pas beaux tout pas innocents" pour les mettre dans des charters...

n°14070817
leen99
Posté le 15-02-2008 à 16:17:02  profilanswer
 

hpl-nyarlathotep a écrit :

Voilà l'avis d'une ancienne déportée qu'on ne pourra pas accuser de torpillage politique:
http://www.lexpress.fr/info/quotid [...] ?id=466002


 
 
Tout est dit  :)

n°14070843
hpl-nyarla​thotep
I failed in life
Posté le 15-02-2008 à 16:19:01  profilanswer
 

seslaawii a écrit :

Pendant que les "p'tits n'enfants tout beaux tout innocents" "parraineront" très très fort des cadavres vieux de 70 ans, les policiers pourront venir chercher en douce les petits sans-papiers "tout pas beaux tout pas innocents" pour les mettre dans des charters...


Le petits sans-papier qui ont "les mêmes jeux, les mêmes joies et les mêmes espérances" que les élèves de CM2.


---------------
It ain't contrived all this magic in our lives comes down like a storm then drizzles then dies
n°14070845
Death Proo​f
It's better than safe.
Posté le 15-02-2008 à 16:19:14  profilanswer
 

leen99 a écrit :


 
 
Tout est dit  :)


 
je suis du même avis, ses remarques sont très justes, et pile-poil dans mon point de vue :jap:

n°14070863
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 15-02-2008 à 16:20:44  profilanswer
 

seslaawii a écrit :

Pendant que les "p'tits n'enfants tout beaux tout innocents" "parraineront" très très fort des cadavres vieux de 70 ans, les policiers pourront venir chercher en douce les petits sans-papiers "tout pas beaux tout pas innocents" pour les mettre dans des charters...


On pourra très bien se passer de ce genre de trolls. Il y a déjà un topic Sarko, si on pouvait sur ce topic ici se contenter de commenter cette mesure précise, ça serait mieux. Merci.

mood
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Posté le 15-02-2008 à 16:20:44  profilanswer
 

n°14070885
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 15-02-2008 à 16:22:42  profilanswer
 

Pour revenir au sujet :
 
http://fr.news.yahoo.com/afp/20080 [...] 4b3_2.html
 

Citation :


Simone Veil juge la proposition de Sarkozy sur la Shoah en CM2 "inimaginable"
 
PARIS (AFP) - Simone Veil, présidente d'honneur de la Fondation pour la mémoire de la Shoah et ancienne déportée, juge "inimaginable, insoutenable et injuste" la proposition de Nicolas Sarkozy d'associer chaque élève de CM2 à un enfant victime des persécutions nazies.
(publicité)
 
Interrogée par lexpress.fr, elle déclare qu'"on ne peut pas infliger ça à des petits de dix ans". "On ne peut pas demander à un enfant de s'identifier à un enfant mort. Cette mémoire est beaucoup trop lourde à porter", ajoute-t-elle.
 
"Nous mêmes, anciens déportés, avons eu beaucoup de difficultés après la guerre à parler de ce que nous avions vécu, même avec nos proches. Et aujourd'hui encore, nous essayons d'épargner nos enfants et nos petits-enfants. Par ailleurs beaucoup d'enseignants parlent - très bien - de ces sujets", ajoute Mme Veil.
 
Pour elle, la suggestion de M. Sarkozy risque aussi d'attiser les antagonismes religieux: "Comment réagira une famille très catholique ou musulmane quand on demandera à leur fils ou à leur fille d'incarner le souvenir d'un petit juif?", s'interroge-t-elle.

Message cité 3 fois
Message édité par Ernestor le 15-02-2008 à 16:22:50
n°14070899
Death Proo​f
It's better than safe.
Posté le 15-02-2008 à 16:23:38  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Pour revenir au sujet :
 
http://fr.news.yahoo.com/afp/20080 [...] 4b3_2.html
 

Citation :


Simone Veil juge la proposition de Sarkozy sur la Shoah en CM2 "inimaginable"
 
PARIS (AFP) - Simone Veil, présidente d'honneur de la Fondation pour la mémoire de la Shoah et ancienne déportée, juge "inimaginable, insoutenable et injuste" la proposition de Nicolas Sarkozy d'associer chaque élève de CM2 à un enfant victime des persécutions nazies.
(publicité)
 
Interrogée par lexpress.fr, elle déclare qu'"on ne peut pas infliger ça à des petits de dix ans". "On ne peut pas demander à un enfant de s'identifier à un enfant mort. Cette mémoire est beaucoup trop lourde à porter", ajoute-t-elle.
 
"Nous mêmes, anciens déportés, avons eu beaucoup de difficultés après la guerre à parler de ce que nous avions vécu, même avec nos proches. Et aujourd'hui encore, nous essayons d'épargner nos enfants et nos petits-enfants. Par ailleurs beaucoup d'enseignants parlent - très bien - de ces sujets", ajoute Mme Veil.
 
Pour elle, la suggestion de M. Sarkozy risque aussi d'attiser les antagonismes religieux: "Comment réagira une famille très catholique ou musulmane quand on demandera à leur fils ou à leur fille d'incarner le souvenir d'un petit juif?", s'interroge-t-elle.



 
on en parlait à l'instant :)

n°14070921
doutrisor
Posté le 15-02-2008 à 16:25:33  profilanswer
 

Sarkozy ou un autre, cette manie des politiciens de vouloir se mêler de chaque aspect de nos vies est effrayante.
 En plus, un politicien donnant des leçons de morale, de respect, ou de morale, je pouffe....  [:kiki]


---------------
"A toute chose sa saison, et à toute affaire sous les cieux, son temps"
n°14070927
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 15-02-2008 à 16:26:25  profilanswer
 

Death Proof a écrit :


 
on en parlait à l'instant :)


En effet :whistle:
 
Mais c'est là c'est dans le topic directement :ange:

n°14071134
D_omi
sourit
Posté le 15-02-2008 à 16:45:33  profilanswer
 


ah oui si il y en a pour tomber dans le panneau  :sarcastic:  

Ernestor a écrit :

Pour revenir au sujet :
 
http://fr.news.yahoo.com/afp/20080 [...] 4b3_2.html
 

Citation :


Simone Veil juge la proposition de Sarkozy sur la Shoah en CM2 "inimaginable"
 
PARIS (AFP) - Simone Veil, présidente d'honneur de la Fondation pour la mémoire de la Shoah et ancienne déportée, juge "inimaginable, insoutenable et injuste" la proposition de Nicolas Sarkozy d'associer chaque élève de CM2 à un enfant victime des persécutions nazies.
(publicité)
 
Interrogée par lexpress.fr, elle déclare qu'"on ne peut pas infliger ça à des petits de dix ans". "On ne peut pas demander à un enfant de s'identifier à un enfant mort. Cette mémoire est beaucoup trop lourde à porter", ajoute-t-elle.
 
"Nous mêmes, anciens déportés, avons eu beaucoup de difficultés après la guerre à parler de ce que nous avions vécu, même avec nos proches. Et aujourd'hui encore, nous essayons d'épargner nos enfants et nos petits-enfants. Par ailleurs beaucoup d'enseignants parlent - très bien - de ces sujets", ajoute Mme Veil.
 
Pour elle, la suggestion de M. Sarkozy risque aussi d'attiser les antagonismes religieux: "Comment réagira une famille très catholique ou musulmane quand on demandera à leur fils ou à leur fille d'incarner le souvenir d'un petit juif?", s'interroge-t-elle.



ouf.


Message édité par D_omi le 15-02-2008 à 16:45:47

---------------
(='.'=)Think of how stupid the average person is, and realize half of them are stupider than that. G. Carlin (ˇˍˇ)
n°14071571
Profil sup​primé
Posté le 15-02-2008 à 17:30:08  answer
 

Je doute de la foi des individu raisonnant de la sorte.

n°14071645
xjoker
en observation
Posté le 15-02-2008 à 17:40:32  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Pour revenir au sujet :
 
http://fr.news.yahoo.com/afp/20080 [...] 4b3_2.html
 

Citation :


Simone Veil juge la proposition de Sarkozy sur la Shoah en CM2 "inimaginable"
 
PARIS (AFP) - Simone Veil, présidente d'honneur de la Fondation pour la mémoire de la Shoah et ancienne déportée, juge "inimaginable, insoutenable et injuste" la proposition de Nicolas Sarkozy d'associer chaque élève de CM2 à un enfant victime des persécutions nazies.
(publicité)
 
Interrogée par lexpress.fr, elle déclare qu'"on ne peut pas infliger ça à des petits de dix ans". "On ne peut pas demander à un enfant de s'identifier à un enfant mort. Cette mémoire est beaucoup trop lourde à porter", ajoute-t-elle.
 
"Nous mêmes, anciens déportés, avons eu beaucoup de difficultés après la guerre à parler de ce que nous avions vécu, même avec nos proches. Et aujourd'hui encore, nous essayons d'épargner nos enfants et nos petits-enfants. Par ailleurs beaucoup d'enseignants parlent - très bien - de ces sujets", ajoute Mme Veil.
 
Pour elle, la suggestion de M. Sarkozy risque aussi d'attiser les antagonismes religieux: "Comment réagira une famille très catholique ou musulmane quand on demandera à leur fils ou à leur fille d'incarner le souvenir d'un petit juif?", s'interroge-t-elle.



 
D'accord avec elle sauf sur l'antagonisme religieux. C'est justement en abattant ces murs entre les religions qu'on améliorera la fraternité.
 
Mais cette "idée" de Sarkozy est débile. Ce gars est un fou dangereux, instable et incompétent qu'il fait destituer au plus vite.

n°14071659
seslaawii
Demain, je muscle le gauche...
Posté le 15-02-2008 à 17:42:07  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


On pourra très bien se passer de ce genre de trolls. Il y a déjà un topic Sarko, si on pouvait sur ce topic ici se contenter de commenter cette mesure précise, ça serait mieux. Merci.


 
Et ben, bonjour la condescendance!
 Je suis pourtant pile-poil dans le sujet, car je trouve que ça remet très bien en perspective l'absurdité et/ou l'hypocrisie de cette récupération.
Il faut savoir qu'à l'époque ces 11000 enfants juifs étaient pour les 2/3 des étrangers et que c'est "grâce" à cette particularité qu'ils furent arrêtés.  Le régime de Vichy a usé de cet argument pour faire son sale boulot, exactement comme le font aujourd'hui les sbires du pouvoir.
D'ailleurs d'autres le disent bien mieux que moi :
http://www.europalestine.com/spip.php?article2995
Extrait :
"Mais ce qui l’est encore plus (choquant), c’est que le propos émane d’un homme qui, dans la France contemporaine, n’a de cesse de durcir la politique gouvernementale à l’encontre des étrangers, et de faire des déclarations xénophobes, comme on le vit bien pendant la campagne électorale. En somme, en conférant la nationalité française à titre posthume aux enfants juifs des années 1940, Sarkozy a montré qu’il était capable de compassion pour les sans papiers … ceux qui ne sont plus là."

n°14071712
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 15-02-2008 à 17:47:05  profilanswer
 

Condescendance de quoi ? Je suis modérateur et je te demande de changer de ton et aussi de pas trop dériver. Et il me semble pas avoir été méprisant ou agressif donc évite ce genre de commentaires déplacés.

n°14071806
Profil sup​primé
Posté le 15-02-2008 à 17:56:50  answer
 

seslaawii a écrit :


 
Et ben, bonjour la condescendance!
 Je suis pourtant pile-poil dans le sujet, car je trouve que ça remet très bien en perspective l'absurdité et/ou l'hypocrisie de cette récupération.
Il faut savoir qu'à l'époque ces 11000 enfants juifs étaient pour les 2/3 des étrangers et que c'est "grâce" à cette particularité qu'ils furent arrêtés.  Le régime de Vichy a usé de cet argument pour faire son sale boulot, exactement comme le font aujourd'hui les sbires du pouvoir.
D'ailleurs d'autres le disent bien mieux que moi :
http://www.europalestine.com/spip.php?article2995
Extrait :
"Mais ce qui l’est encore plus (choquant), c’est que le propos émane d’un homme qui, dans la France contemporaine, n’a de cesse de durcir la politique gouvernementale à l’encontre des étrangers, et de faire des déclarations xénophobes, comme on le vit bien pendant la campagne électorale. En somme, en conférant la nationalité française à titre posthume aux enfants juifs des années 1940, Sarkozy a montré qu’il était capable de compassion pour les sans papiers … ceux qui ne sont plus là."


 
Woai, mais la c'est Sarkosy qui est mis en cause et non la mesure scolaire.
 
Faire garder la mémoire est une chose et faire appliquer la loi en est une autre.

n°14071894
Profil sup​primé
Posté le 15-02-2008 à 18:04:44  answer
 

Ernestor a écrit :

Condescendance de quoi ? Je suis modérateur [:sarko] et je te demande de changer de ton et aussi de pas trop dériver. Et il me semble pas avoir été méprisant ou agressif donc évite ce genre de commentaires déplacés.


 
 
 
 
je trouvais que ça manquait  :whistle:

n°14071980
Profil sup​primé
Posté le 15-02-2008 à 18:14:01  answer
 

Y'avait celui là aussi : [:judgedredd]

n°14072007
Profil sup​primé
Posté le 15-02-2008 à 18:17:06  answer
 

Dans la même optique, il y a celui -ci  [:al bundy] ...  
 
Mais bon, c'est pour dire ...  [:eyeless]

n°14072008
Profil sup​primé
Posté le 15-02-2008 à 18:17:10  answer
 

putain mais quel idée débile !
ha ça promet d'etre sympa les repas à la maison avec mon fils quand il sera en CM2 (dans 3 ans)
papa c'etait quoi un four crématoire ? on leur faisait quoi aux enfants dans les camps ?  
tais toi et fini ton steak haché !  :sol:  
(opinion d'un gars qui a voté sarko aux présidentielles mais qui ne se fera pas avoir 2 fois)
 
http://www.lemonde.fr/politique/ar [...] _id=861150
 
"Quand on s'adresse à des enfants de CM2, on parle à une génération qui n'a pas de 'souvenirs' de l'époque en question. On doit lui inculquer des apprentissages et non lui faire porter le poids des morts et de leur mémoire", juge l'historienne Annette Wieviorka.


Message édité par Profil supprimé le 15-02-2008 à 18:24:20
n°14072013
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 15-02-2008 à 18:18:00  profilanswer
 


 
 
 
 
[:neostranger]

n°14072042
Rasthor
Posté le 15-02-2008 à 18:21:17  profilanswer
 

Ah, y'a un topic dédié. J'arrive. :)

n°14072058
potemkin
Optimisateur relativiste.
Posté le 15-02-2008 à 18:22:55  profilanswer
 

Sarko avec de telles idées montre bien une chose:
Il veut se faire apprécier des puissants, et il croit pouvoir manipuler les gens d'en bas à sa guise.
Ca fait deux choses, en fait.

n°14072069
Profil sup​primé
Posté le 15-02-2008 à 18:23:55  answer
 

Rasthor a écrit :

Ah, y'a un topic dédié. J'arrive. :)


 
allez, chela ouate, lache tes comms !

n°14072083
Rasthor
Posté le 15-02-2008 à 18:25:18  profilanswer
 

Mon avis étant que c'est une sarkozade de plus (Mariage, SMS, son fils à Neuilly, Scooter et j'en passe et des meilleures pour faire oublier le pouvoir d'achat qui baisse).
 
C'est du gros n'importe quoi, du tapage médiatique et de l'utilisation commercialo-politique de cette sinistre tragédie historique. Tout ça pour plaire à ces égocentriques du CRIF.
 
Pourquoi pas cela n'est-il -pas enseigner comme un fait historique majeur mais avec pudeur et sérieux, comme il se doit ? Pourquoi en faire un fort tapage médiatique (l'affaire Sarko) inutile 60 ans après ? Si l'école française faisait son travail (et c'est apparement ce qu'elle fait), cela n'aurait pas lieu d'être.  
 
Et une autre question me vient en tête: comment est enseigner la colonisation et la guerre d'Algèrie ? Car ce sont des événements tout aussi importants que la Shoah (si ce n'est plus pour ceux qui ont été victime), pour une partie des descendants d'immigrés en France.

n°14072103
Profil sup​primé
Posté le 15-02-2008 à 18:27:08  answer
 

en tout cas, si c'était un truc calculé, c'est mal joué, juif comme non-juif, ça commence à faire feu sur lui de tout les bords
y va encore perdre des points. :o

n°14072124
potemkin
Optimisateur relativiste.
Posté le 15-02-2008 à 18:28:47  profilanswer
 


Tu crois qu'un 2nd mandat est sa priorité?
Dans 5ans il quittera l'Elysée avec un bon carnet d'adresses et un bon compte en banque.

n°14072162
bingo2
PDG de HFR...
Posté le 15-02-2008 à 18:32:13  profilanswer
 

potemkin a écrit :


Tu crois qu'un 2nd mandat est sa priorité?
Dans 5ans il quittera l'Elysée avec un bon carnet d'adresses et un bon compte en banque.


 
 
je pense qu'il sera réelu en 2012 vu qu'en face c'est le néant  :jap:  
 
 
EDIT/ avant que l'on me tombe dessus, j'ai voté Bayrou :D  


---------------
SARKOZY 2012...EN AVANT
n°14072189
Profil sup​primé
Posté le 15-02-2008 à 18:34:27  answer
 

potemkin a écrit :


Tu crois qu'un 2nd mandat est sa priorité?
Dans 5ans il quittera l'Elysée avec un bon carnet d'adresses et un bon compte en banque.


 
bof, le carnet d'adresse il l'avait avant
le 2ème mandat ? ils disent tous ça
sarko trippe plus le pouvoir et sur son image que sur le fric a mon avis.

n°14072290
jobbyjobba
Posté le 15-02-2008 à 18:46:29  profilanswer
 

pas évident, il a commencé par s'augmenter en arrivant au pouvoir

n°14072440
Rasthor
Posté le 15-02-2008 à 19:08:00  profilanswer
 
n°14072441
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 15-02-2008 à 19:08:16  profilanswer
 

Par contre je comprends pas tres bien ce qui pousse certains socialistes a dire tout le bien de cette idée [:figti]


---------------
iRacing, LA simu automobile
n°14072482
Profil sup​primé
Posté le 15-02-2008 à 19:14:59  answer
 


Citation :

«  L’extermination des Juifs par les nazis : un crime contre l’humanité » devenait "obligatoire à partir du CE2, et devait être étudiée au moins dans l’une des classes du cycle 3 (CE2, CM1 ET CM2)"


 
C'te blague  :ouch: , la phrase, la sémantique  :ouch:


Message édité par Profil supprimé le 15-02-2008 à 19:18:06
n°14072485
le_testeur
Posté le 15-02-2008 à 19:15:11  profilanswer
 

Juju_Zero a écrit :

Par contre je comprends pas tres bien ce qui pousse certains socialistes a dire tout le bien de cette idée [:figti]


Le besoin d'etre ridicule, tourner sa veste, n'etre que des copies, rien avoir dans le programme, etc
Peut-etre que ca et le vote utile ... ca va le faire ? :pfff:  


---------------
Une nouvelle galerie 2009
n°14072505
vandread
TUNAK TUNAK DA DA DA
Posté le 15-02-2008 à 19:18:24  profilanswer
 

Juju_Zero a écrit :

Par contre je comprends pas tres bien ce qui pousse certains socialistes a dire tout le bien de cette idée [:figti]


+1 :/

n°14072582
seslaawii
Demain, je muscle le gauche...
Posté le 15-02-2008 à 19:30:12  profilanswer
 

Je préférerais alors si se type d'initiative doit se faire que les enfants occidentaux parrainent  les enfants soldats, les enfants victimes d'épidémies, de famines, les orphelins de guerre,... bref des enfants bel et bien vivants aujourd'hui, victimes de nos ignominies d'aujourd'hui et qui souffrent autant que ceux qui sont morts hier. Ces enfants-là on besoin d'aide et de soutien maintenant, on peut vraiment leur apporter quelque chose, c'est du concret, c'est de l'humanitaire, c'est de la générosité, c'est de la responsabilité,.... Aussi dur que cela puisse être, les enfants morts sont morts, les vivants sont vivants...
 

n°14072612
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 15-02-2008 à 19:35:38  profilanswer
 


Il est qd meme facile a basher Sarko depuis quelque temps ... :/ Le terrain est super fertile, mais nan, ils sont lamentablement absents [:petrus75]

 

Incompréhensible :/

Message cité 1 fois
Message édité par Juju_Zero le 15-02-2008 à 19:35:51

---------------
iRacing, LA simu automobile
mood
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Posté le   profilanswer
 

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