Reprise du message précédent :
 
 
Drole mais tellement vrai....

+1
 
Si cette periode de l'histoire est correctement racontee, sans se focaliser sur les ch'ti n'enfants pour que la larmichette passe mieux a la camera, l'emotion vient de toute facon, la comprehension devant venir avant.
 
Pas envie qu'une generation soit nourrie d'emotions seulement, a se dire "ouais mais nous on a pas invente la solution finale".

Souvent 2 témoins d'un accident arrivé il y a 5 minutes n'arrivent pas à se mettre d'accord...
 
Des historiens se disputent sur des faits arrivés il y a moins de 10/20 ans...
 
Alors 60 ans... faut pas abuser là...    
 
Je vois pas pourquoi on imposerait un programme d'histoire via la politique à mon gamin  

 
53%©    

 
 
et d'ailleurs en guise de devoir de memoire je propose la suppression du jour ferié du 8 mai , et que l'argent ainsi degagé par les travailleurs soit reversée aux associations juives    
 

Bien évidemment    et ceci est valable pour d'autres catastrophes de l'histoire, que l'on se sente "concerné" ou non, ça touche à l'humain, tout simplement.

ça ne devient pas un petit peu lourd ?

 
Hitler lui n'avait eu QUE 37,4 % !
Quelle lopette !    

 Je confirme, c'est lourd  

 
Ou directement a tsahal ca serait mieux non?

 
Je crois que tu devrais ouvrir un livre si tu commences à mettre dans le débat Tsahal ca devient n'importe quoi ce topic... autant parler des animaux massacrés en chine , de la couche d'ozone, de ce que vous avez mangé ce midi ....
 
Tu dois pas savoir ce que c'est que Tsahal... fais un tour en CM2 avec les petits enfants ca peut te faire que du bien pour te remettre les idées au clair

Oui, c lourd²  

t'as un problème? t'es antisémite?

 
T'as pas un peu l'impression de dire n'importe quoi là ?

 
Expulser un enfant d'étranger sous prétexte qu'il est né de parents étranger,s c'est bien le faire sur le seul critère de sa nationalité, non ?
C'est d'ailleur une des conséquences des lois pasqua, créer des illégaux.

 
PU*** mais n'importe quoi tu mériterais d'etre TT juste pour débiter une énormité comme ça  

 
Lis les nouvelles conditions imposées par pasqua pour ne pas être un "illégal" sur le territoire français et ensuite tu pourras parler.  
Je te rapelle que c'est ce statut d'illégal qui permet ensuite, par décision préfectorale (donc sans passer par la case justice et permettre aux accusés de se défendre) d'expulser les gens et leurs enfants du seul fait donc de leur nationalité étrangère.
 
Donc, plutôt que de vouloir TT les gens, respire un coup, renseigne toi et pleure. (je te rappelle aussi qu'il a fallut changer la constitution pour permettre à ces lois de passer tellement elles sont contraires au respect des principes républicains)

 
C'est un poil plus complexe que ça, mais c'est tellement bien de faire croire qu'on fait des rafles massives d'étrangers en France....

 
Plus complexe mais au final c'est ça. Si l'enfant nait de parents français, il n'est pas expulsable.  
Et non, je ne parle pas de rafles massives, il faut lire.

 
pardon pour la reponse un peu tardive, il est vrai que je ne suis pas trop ce topic.
reponse donc:
mais je suppose que tout les juifs me connaissent pour savoir que j'ai oublié?
les juifs connaissent tout les francais, absolument tout les francais pour savoir qu'ils ont oublié?
 
mes enfants (je n'en ai pas encore) apprendrons a l'ecole le devoir de memoire envers les victimes juives? mais pourquoi pas simplement celui des victimes tout-court?
pourquoi doit-on trier les victimes dont on doit se souvenir ou celles dont on a rien a foutre?
mon grand pere a ete deporté pour avoir caché des enfants juifs, pretendant que c'etait des scouts français, il n'est pas le seul non juifs a avoir payé de sa vie (il est decede apres la liberation, dans un institue psychiatrique pour n'avoir pas supporté les tortures dont il fut victime) un acte d'heroisme contre le regime nazi et ce que je trouve degueulasse (pardon pour le mot mais il vient du coeur) c'est qu'aujourd'huis tout semble fait pour culpabiliser les francais au sujet d'evenements dont ils ne sont pas coupables.  
j'dois leur dire quoi a mes gamins quand ils me poseront des questions sur leur arriere grand-pere, qu'on s'en fout il avait qu'a etre juif ?
 
oui il y'a eu des collabos en france, oui la france n'est pas parfaite mais si il y'a eu une guerre c'est bien qu'il n'y avait pas QUE ca, y'en a aussi qui se sont battu et aujourd'huis, vu les remerciements, je me demande si en voyant ca ils retourneraient au frond.
 
desolé si mes propos peuvent en blesser certains, ils ne sont pas fait pour ca, ils viennent seulement de quelqu'un qui en a ras le bol d'entendre de fausses verités sur la france et ce qu'elle etait, qui aimerai bien aussi que son pays recoive un peu de la reconnaissance qui lui est du.
 
il y a quelques temps deja, jean paul II avait presenté les excuses du monde chretien a israel, excuses qui avaient ete jugées insuffisantes... mon grand pere (oui, celui qui est mort pour sauver des enfants juifs) etait chretien. en tant que tel, c'est donc aussi en son nom que ces excuses ont ete faite et il a du se retourner dans sa tombe son charnier en enttendant ca!
 
que se soit bien clair, je n'ai aucune haine envers le peuple juif mais je vous en supplie, arreter de vous considerer comme les seules victimes et de taper sur la france, tout les francais ne sont pas des rascistes contrairement a ce qu'on cherche de plus en plus a faire croire , beaucoup se souviennent mais il n'y a pas que les atrocités faites aux juifs qui doivent rester dans les memoires, il y a aussi la souffrance et les sacrifices de tout ceux qui les ont déffendu, toutes races et religions confondues, ainsi que de tout les gents jugés hors normes par les nazis.
 
pour conclure ce gros paté illisible LOL:
apprenons a nos enfants que nous nous somme battu du meme coté et cessons de vouloire separer des peuples qui pourraient tres bien vivre sans haine, surtout sur des sujets aussi important que la memoire des victimes.
 
 

Personne n'a pretendu que les juifs etaient les seules victimes. Ca commence a etre prodigieusement chiant de lire ce genre de proces d'intention a l'adresse de gens qui ne demandent rien d'autre qu'on leur foute la paix une fois pour toutes. Aucun juif n'a pretendu que son peuple a ete le seul a etre persecute. Donc cet argument bidon, ca commence a bien faire. Les juifs en France, ils ralent, parfois ils ont tort, mais souvent c'est justifie.  
 
De mes propres oreilles, en 2001, j'ai entendu "mort aux juifs" place de la Bastille, scande par des gens dans une manifestation soi-disant "pacifique".  
 
Non, tous les francais n'ont pas oublie. Mais il reste une partie non negligeable de cons qui rappellent sans cesse aux juifs qu'ils seront toujours consideres comme des "juifs" et pas des "francais".

 
 
1: dans ce cas je peux supposer que tu es d'accord avec moi sur le fait que la memoire que doivent porter nos enfants est celle des victimes de toutes races et religions non?
 
2: en periode de pre-aprentissage, je suis convoqué par mon patron (un grossiste lyonnais) qui m'apprend que je suis viré, il m'avais engagé me prenant pour un juif a cause de mon prenom a consonnance israelite et me vire en s'apercevant de son erreur.
de son propre aveu, il m'aurai bien gardé vu que je bossai plutot bien mais ca serait trop mal vu par la comunauté.
(j'ignorai moi meme qu'il etait juif et sincerement, j'en avais rien a foutre, je n'ai d'ailleur pas démissionne en l'apprenant).
pas de probleme, je ne suis ni rasciste ni rancunnier et je trouve du boulot dans une videotheque, tenu par un autre juif.
pas de salaire a la fin du moi, j'aprends par l'organisme qui s'occupai des pre-apprentissages que le type n'en est pas a son coup d'essais avec des "non juifs" (pardon pour l'expression), il lui sera interdit de prendre des stagiaires et il se decide donc a engager quelqu'un avec un vrai salaire, a condition qu'il soit juif.
je peu te citer d'autres exemples (oui j'ai pas eu de bol de ce cote la) mais je ne suis pas la pour donner des arguements aux rascistes de tout bords, d'autant que je peu le dire aujourd'huis, meme ses experiences negatives ne m'empecheront pas de recommencer a travailler avec des juifs ou d'en compter parmis mes amis.
 
3: merci de faire encore une generalité sur les francais, tous des rascistes quoi..c'est simpa... peut-etre que les juifs en question (ceux qui pensent ca) devraient commencer par apprendre a se considerer francais eux meme avant d'esperer cette reconnaissance par les autres.

 
???
pardon de m'immiscer dans votre conversation, surtout que j'ai pas tout lu mais d'apres toi faudrait expulser les enfants francais?
 
sinon une question, les francais qui vont s'installer a l'etranger, ils sont pas expulsable non plus?
vous accusez la france d'expulser des etrangers mais c'est pas ce qui se fait dans le monde entier?
y'a que la france qui pose certaines conditions pour accueillir des etrangers?
y'a qu'en france qu'on demande de respecter certaine procedures et les lois pour venir s'y installer?
 non, c'est comme ca que marche le monde et encore une fois ca va etre la faute aux francais, pas grave, on a l'habitude, c'est pas comme si on nous reprochait pas tout les malheurs de la planete!

 Oui, tu n'as pas lu
Donc, je disais que les enfants d'étrangers pouvaient êtres expulsés et cela uniquement du fait de leur différence de nationalité. Si ils étaient français, pas d'expulsion possible.
Donc, faire le "devoir de mémoire" en enseignant aux enfants que d'autres enfants, juifs pour l'occasion, ont été déportés du seul fait de leurs origines, c'est, pour le gouvernement français, se tirer une balle dans le pied vu que lui aussi expulse des gamins parce qu'ils sont étrangers. Voilà.
 
Pour le reste, discours habituel. Il y a des dictatures dans le monde, on devrait nous aussi pourvoir enfermer des opposants politiques. Ne peut on essayer de faire mieux ? Surtout que les gamins qu'on expulse, ils vont généralement se retrouver dans des conditions qui mettrons leurs vies en danger (famine, guerres, ... ) .
 

 
J'ai jamais porte caution a ce triste cirque qu'a voulu faire jouer sarkozy aux enfants de primaire.
 

 
Je reve. Tu vas pas me comparer tes deboires professionnels avec ce qu'ont endure les juifs en Europe, rassure moi ?
 

 
J'ai dit ca moi ? non, alors une fois de plus, les proces d'intention, poubelle.
 

 
Ah bon, ils devraient "esperer une reconnaissance" ? Ca te parait pas naturel toi de considerer francais n'importe qui ne en france de parents francais ? D'apres toi, ils devraient faire un effort pour qu'on leur octroie cette reconnaissance ?
 
Et tu t'etonnes que les juifs ralent ?

si on pouvait arrêter toutes ces attaques personnelles

 
+1 et desolé de me montrer un peu agressif ce qui n'est pas mon but mais la je me sens blessé quand on s'en prend a la france et au francais en essayant de leur faire porter a eux seul le poid de tout ce qui ne va pas dans le monde
 
ps: avant que tout le monde se mette a gueuler, je dis "francais" c'est pas pour exclure une ou l'autre partie de la population, c'est qu'a force on sais plus quel mots employer

 
La vache. Quand des gens hurlent dans une manifestation a Paris "morts aux juifs", c'est pas "mes deboires", c'est pas "a moi" que c'est arive ca, c'est a toute la communaute juive de France". Que tu sois pas foutu de capter que ca une portee un tout ptit peu plus importante, 60 ans apres vichy, que tes deboires professionnels, c'est consternant. C'est ahurissant.  
 
Par contre c'est bien, je constate qu'on arrive doucement a ce que je soupconnais vaguement en lisant ton premier post mais que tu disais pas explicitement. Le non-argument nauseabond a la Soral "ils l'ont bien cherche". Masque derriere tout un tas de maladroites figures de style, mais bien la. Et tu OSES me parler d'hypocrisie, c'est un comble
 

 
La malhonnetete intellectuelle (ou la non-comprehension totale d'une phrase pourtant as bien complexe, au choix)  dans toute sa splendeur. J'explique qu'il reste encore quantite de cons qui font en sorte que les juifs soient toujours consideres comme "des juifs" et pas comme "des francais", il arrive a me faire affirmer que tous les francais sont antisemites. Nan mais ....
 

 
Je devrais pas m'abaisser a repondre a ce genre de trucs desesperant de betise crasse digne des plus beaux slogans du FN, mais ca me fout tellement hors de moi ... Tu t'es deja demande pourquoi les juifs vivaient en communaute fermee ? Tu t'es demande deja pourquoi une telle solidarite, un tel esprit de commuanute exacerbe ? Tu crois pas qu'ils ont essaye a maintes reprises de se fondre dans la masse, de devenir "comme tout le monde" et qu'on arrete une fois pour toutes de les faire chier ? Tu connais l'histoire des juifs de France ? Ils ont essaye de se fondre dans la masse, et on leur a reproche. On leur a reproche d'etre nombreux dans la banque, dans la finance, dans le showbiz, dans la medecine. On leur a reproche d'avoir change leur nom pour paraite plus "francais". Si ils essaient de se fondre dans la masse, on leur repoche, mais si ils vivent en communaute fermee, on leur reproche, MAIS MERDE a la fin, ils faut faire QUOI pour qu'on leur foute la paix une fois pour toutes et qu'on arrete de leur faire des proces d'intention minables ???? Et t'es qui toi pour juger qui doit etre francais ou pas ? T'es qui pour decider ce que doivent faire ou pas untel ou untel pour etre considere comme francais ? Et viens pas me sortir une enieme fois l'agument bidon "ils ont pas ete les seuls a souffrir", parce que ca, PERSONNE ne le conteste. Mais ca change RIEN. Personne na rien a exiger de quiconque ne en France de parents francais pour le considerer comme francais.

 
je pense que les cons dont tu parles, ils n'en ont pas plus contre les juifs que contre les arabes, les yougo, les gitans, segolène royal, les chinois, les américains, la vie chère, le prix de l'essence, les pubs avant le film du lundi soir, et l'enfoiré de voisin avec son corniaud de chien qui aboie toute la nuit et qui a pu se payer une caravane lui alors qu'on a pas encore fini de payer le berlingot à credilec.
c'est une espèce de haine irraisoné et imbécile de tout et surtout pour de mauvaises raisons due en partie a une grosse ignorance crasse que maintient aisément la vision assidue des emissions de TF1.
ces cons là, ils ne sont pas antisémites, pas philosophiquement parlant, enfin disont qu'ils le sont sans le savoir ou même le vouloir.
dire "c'est tout les juifs kon tou l'argon et les banques, et c'est tout des magouilles avé les politik !" pour moi, ça releve pas de l'antisémitisme, juste de la connerie et de l'interprétation partielle et bovine des discours des vrais antisémites de conviction qui sont bien moins nombreux mais helas beaucoup plus intelligents.

Bon nac, vu que t'as manifestement aucune envie de lire ou de comprendre un traitre mot de ce que j'ecris, je laisse tomber. Parler avec un mur, ca m'a jamais amuse bien longtemps.   Et discuter avec un gars qui te sort sans sourciller comme seul "argument" : "ah ouais mais les non-juifs" , voila quoi.  
 

 
Peut etre justement parce que jamais on leur a laisse le choix ? peut-etre justement parce que partout et en tous temps, on leur a bien fait comprendre qu'ils etaient "juifs" ? Lis les posts de nac. Le gars, il t'explique sans honte et sans sourciller, que les juifs doivent prouver qu'ils sont dignes d'etre francais, grosso modo. Eux, nes de peres francais ou pas, ils doivent apporter quelque chose en plus. (mais il veut faire passer un message d'amour hein attention ). Comment tu esperes que les juifs vont abandonner leur identite profonde, leur culture leur tradition, leur langue, pour embrasser cette culture soi-disant universaliste qui prone la non-identite et l'uniformisation mais qui s'obstine a les traiter comme different ?
 
De plus, c'est absolument faux et absurde ce que tu dis. Avant la guerre, les juifs n'avaient jamais ete aussi assimiles dans les populations au sein desquelles ils vivaient. Et c'est precisement ce qu'on leur a alors reproche. On les a accuse d'infiltrer la societe de l'interieur pour en prendre le controle a tous les niveaux.C'est ce que je disais : si ils s'assimilent, on leur reproche de fomenter un complot, si ils ne s'assimilent pas, on leur reproche  de ne pas s'assimiler et de ne pas faire partie de la communaute "humaine".  
 
Et aujourd;hui esperer que le traumatisme de la shoah va passer sur un claquement de doigts et que les juifs  vont retenter ce piege grossier de l'assimilation, c'est vraiment les prendre pour des buses.
 
 
 
 
Je ne suis pas d'accord. Ces gens qui scandaient "mort aux juifs a Bastille" savaient tres bien ce qu'ils disaient, ce que ca impliquait et quelle etait la portee de cette phrase. Je rappelle qu'a cette epqoue, des synagogues brulaient en France. Essayez d'imaginer ce qui se passe dans la tete de gens qui ont vecu la nuit de cristal et a qui on avait dit en 45 "plus jamais ca". Et qui 60 ans apres entendent les memes slogans, la meme rethorique tiree du protocole des sages de sion, et qui voient a la tele des syangogues brulees.
 
J'invite les sceptiques a lire le rapport Obin sur les manifestations d'apartenance religieuse et l'etat des ecoles de la republique et des differentes communautes qui y coexistent ou pas. C'est pas moi qui l'ai ecrit ce rapport, il est le fruit d'une enquete gouvernementale .

Ca, c'est pas la première fois que je l'entend. Et ça semble très juste.

C'est la fameuse théorie du complot juif mondial (CJM).

Ca me fait penser à la scène dans l'avion d'Indiana Jones et la Dernière Croisade (de Steve Spielberg. ), où un officier nazi contrôle les passeports pour regarder les noms et débusquer les juifs.

 
P'tain

 
 
Ils sont partout

Il est juif ???

évidemment

 
Chose impossible a faire quand on te regarde comme un juif et pas comme un humain.  
 

 
Le terme "holocauste" designe dans la bible les sacrifices faits au Temple. Ca t'embete tant que ca si je refuse de l'utiliser pour designer ce qui fut, et le mot est faible, une "catastrophe" ?
 

 
La shoah comporte plusieurs specificites, c'est un fait. Ca en fait PAS un genocide "plus important" qu'un autre, mais oui, il est a plusieurs egards, unique.
 

 
Etudie l'histoire des juifs de 135 a nos jours. Tu comprendras mieux le comportement de la commuanaute juive et tu comprendras par toi-meme qu'on parle pas d'un bete "probleme d'integration".

il manque un "pas" dans ta phrase sur la shoah

 
Ah bah ca ... c'est pas faute de l'avoir repete hein, mais non non, c'est dans nos tetes, on se fait des films, on se la joue victimes, etc. "Sentiment" d'insecurite toussa.

Rasthor > c'était une faute de frappe