Reprise du message précédent :
kilékon

 
 
entièrement d'accord. Certains pensent que l'on peut tout changer en 1 jour sans ce soucier de l'avis des autres.  

 
qui s'ameliorent dans ces pays, rapidement .... et grace a l'Europe !

 
Justement ,c'est ça et les articles affirmant le droit du pays d'accueuil qui permette une concurence non faussée. De plus, les écarts de salairs ont plus tendance à se réduire au bout de quelques années (cf Espagne et Portugal)
 
edit un peu grillaid

 
Ouèp.    
 
En attendant, on va faire un peu d'explication de texte :
 

 
Comme tu peux le constater, on ne parle plus de l'OTAN, là, mais bien d'une défense commune. Mais comme on ne peut pas créer une Défense européenne commune en claquant des doigts, on dit que ce sera progressif. Tu peux déjà te référer aux accords de Saint-Malo en 1998 pour constater que cette Défense européenne commune est déjà en marche.
 

 
Dans la mesure où une Défense européenne commune va être élaborée, il s'agit de savoir ce qu'il en est de l'OTAN et des pays d'Europe qui en font partie. Le TCE dit ici que les pays membres de l'UE peuvent rester dans l'OTAN, et que la politique de défense européenne n'ira pas à l'encontre de l'OTAN.
 
Maintenant, est-ce que ça veut dire que pour le moment, l'Europe reste "inféodée à l'OTAN et aux USA " ? Non, pour plusieurs raisons :
 

• l'OTAN est d'abord un accord de défense (Défense = attaque + défense) : les Etats membres se portent secours en cas d'attaque de l'un d'entre eux par un pays tiers.

• pour ce qui est d'éventuelles interventions militaires à l'extérieur, les décisions à l'OTAN se prennent à l'unanimité : personne ne peut entraîner un autre Etat dans une guerre.

• avec l'Irak, on a bien vu que la France, membre de l'OTAN depuis sa fondation en 1949, a pu s'opposer avec force à la politique agressive des USA. Avec le TCE, l'Europe pourra le faire encore davantage, si tous les Etats de l'UE le souhaitent.

• si tous les Etats de l'UE ne le souhaitent pas, alors chaque Etat de l'UE pourra mener la politique étrangère de son choix : le TCE n'empêchera pas la France de s'exprimer comme elle a pu le faire lors de la crise de l'Irak à l'ONU.

• avec l'Irak, les USA ont essayé d'entraîner l'OTAN avec eux dans la guerre : ils n'y sont pas parvenus : la France, l'Allemagne et la Belgique s'y sont opposés : l'OTAN n'est pas aux mains des américains.

C'est ce que je lis aussi :

Après c'est peut être juste une question d'interprétation

 
L'OTAN n'interdit pas à ses membre de faire la politique qu'ils veulent. La France intervient souvent sans l'OTAN. De même pour les USA qui ont été obligé d'aller en Irak sans l'OTAN.
 
L'OTAN ne dépend que du bon vouloir de ses membres est n'est en rien contraignant de ce point de vue.  
 
Le seul risque est que cette organisation militaire devienne une coquille vide si les états européens se mettent à faire une armée comune.
 
La seule référence du TCE à L'OTAN est que le TCE donne l'autorisation aux pays membre de l'OTAN de rester membre de cette organisation.

 
j'ai ri    

 
+1, les quatres gouvernements qui ont le plus mis de batons dans les roues du TCE:
- Blair (dérogations + ultra libéralisme)
- Aznar (chrétienté + minorité de blocage)
- Berlusconi (chrétienté)
- premier ministre polonais (chrétienté + minorité de blocage)
 
Leur point commun? Ce sont (ou étaient) les plus "pro Bush" d'Europe.

 
coriged    

par contre il meprise Fabius mais il ne le dit pas!

 
Pourtant c'était pas mal !  

non mais je suis sur qu'avec le non ca va etre pire
si vous voulez le suicide de la France et le regne de la politique liberale pro americaine du tandem bush-blaireau ; votez non  

oui et avec des acquis sociaux minables , une protection sociale catastrophique et un sydteme de sante nul a tel point que les anglais se delocalisent en masse en france pour finir leurs jours!
bravo! l'absence de solidarité : en gb c'est marche ou creve!
ca c'est sur si le non l'emporte on aura une europe a cette image , sans compter que les USA vont se regaler sur notre depouille et bush va continuer a envahir le monde avec son copain le blaireau!

Personne veut se cotiser pour mettre un contrat sur la tête de Villiers ?

ce que tu comprends pas c'est qu'en votant non ca va etre pire : la loi de la jungle , l'europe du capital et du commerce non equitable  
apres tout suicidez vous les mecs! mais venez pas gueuler apres !

 
 
Jean-Pierre, c'est toi?  
 

oui mais fabius me parait plus dangereux encore!

Ouais c'est sur qu'avec 2 articles disant que le marché intérieur ne doit pas être affecté par des troubles, on s'éloigne grandement de l'Europe du capital...

 
Il y a un peu plus que ça. D'autant plus qu'il faut ajouter le poid du parlement.

y a qqn qui ne méprise pas fabius ?

 
Les partisants du non de gauche    

 
 
Ca fait beaucoup de monde pour un seul homme, surtout celui là.

ah, il est de gauche maintenant fabius ?

 
Il se revendique comme tel

oui quand ca l'arrange comme son pere spirituel la mitte! enfin il se dit de gauche pour mieux truander ses electeurs et la classe ouvriere

Un peu hors sujets mais je crois qu'il y a un probleme avec le sondage...
Le Oui n'a pas bougé depuis ce matin ou presque quand le non a gagné 20 voix  
( yaurais t'y pas des petits malins qui créeraient des compte fantaisistes juste pour voter ?   )

les multis sont détectés a priori, donc je pense pas que ce soit ça

oui c'est moi, j'ai crée a peu pres une quarantaine de comptes pour voter NON a chaque fois.
et j'ai fais pareil avec les lignes telephoniques de ma maison pour les sondages de la SOFRES, comme ca j'arrive a truquer aussi les sondages nationaux...  

 
Il faudrait demander aux modos de vérifier l'âge des votants sur le forum.
D'ailleurs je suis partisans d'une règle qui interdirait au nouveau venu de voter (genre ceux qui viennent juste de débarquer et qui ne sont là que depuis 1 semaine ou 2)

 
Non, les multis ne sont pas détectés, il y a toujours moyen de contourner.

mouais enfin bon, tu m'expliqueras l'intérêt de se faire chier à contourner le système de détection des multis pour pouvoir voter à plusieurs reprises à ce sondage ?  

 
 
Aller, encore un smiley sarcastic.
Quand je pense que tu étais le premier à gueuler sur les multis quand le Oui était en Tête.

 
certaines personnes "très actives" aiment le faire, pensant que çaa va influencer les autres.

A part tenter de manipuler les indécis, dont le raisonnement peut tantôt agir dans un sens, tantôt dans l'autre? (hasardeux donc)

 
 
Je dis pas que beaucoup le font, je dis que c'est faisable et que si quelqu'un en a l'envi, il peut. Et je suis sûr que certains en ont l'envi ici. (Je dis pas dans quel camp, il y en a sans doute autant des deux cotés).

ouais bon, pourquoi pas, faut être sacrément atteint pour croire que ça changera quoi que ce soit, ou que ça puisse convaincre quiconque

gueuler contre les multis...
y'a aucune raison qu'il y ai plus de multis d'un coté que de l'autre, donc on s'en branle...
et au lieu d'un seul smiley sarcastic t'en aura deux!  
   

Je rajouterai même un !

 
 
- Ce n'est pas moi qui gueule.
- Oui, c'est ce que je dis 1 message au dessus du tient.
- ouah, quel niveau, je te félicite.