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« Etes-vous satisfait des répercussions du NON français au TCE ? »




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter

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Auteur Sujet :

Sondage TCE - « Etes-vous satisfait des répercussions du NON ? »

n°5639643
ramzez
Posté le 24-05-2005 à 13:35:07  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Makiavel a écrit :

Je suis d'accord mais comme tu dis SI l'Euro s'impose, j'ai que 24 ans mais je ne pense pas le voir s'imposer un jour de mon vivant. Avec des si, on ferait une constitution mondiale et pas européenne


 
L'Euro s'imposera si on le soutient. Ca arrangerait tout le monde, ce serait une conséquence directe de la dette abyssale des USA. Et tu gueulais tout à l'heure parce qu'il ne s'est pas encore imposé, alors qu'il n'est pas bien vieux (6 ? 7 ans ?), et maintenant tu penses qu'il ne s'imposera pas de ton vivant dans les échanges internationaux.
Un juste milieu s'impose, je trouve.


---------------
Souriez !
mood
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Posté le 24-05-2005 à 13:35:07  profilanswer
 

n°5639650
starone
l'europe c'est bien, mangez-en
Posté le 24-05-2005 à 13:35:56  profilanswer
 

Makiavel a écrit :

Je pense qu'on peut tout faire, il suffit de le vouloir vraiment, je vois pas pourquoi on peut passer du franc à l'euro et pas le contraire


 
Sérieusement, tu voudrais revenir au Franc?

n°5639658
ramzez
Posté le 24-05-2005 à 13:37:13  profilanswer
 

Makiavel a écrit :

Je pense qu'on peut tout faire, il suffit de le vouloir vraiment, je vois pas pourquoi on peut passer du franc à l'euro et pas le contraire


 
Parce que ça serait moins bien.
Mais je suis content de t'entendre dire qu'on peut tout faire si on en a la volonté : je pense que si on en a la volonté, l'Euro a toutes les chances de s'imposer dans un avenir plus ou moins proche (20 ans ?)


---------------
Souriez !
n°5639663
Makiavel
Bonjour
Posté le 24-05-2005 à 13:37:55  profilanswer
 

starone a écrit :

Sérieusement, tu voudrais revenir au Franc?


La monaie en elle même je m'en fiche mais sortir de ce que nous impose la BCE oui


---------------
A salaire égal, les femmes ont un métier plus intéressant que les hommes...
n°5639668
starone
l'europe c'est bien, mangez-en
Posté le 24-05-2005 à 13:38:37  profilanswer
 

ramzez a écrit :

Parce que ça serait moins bien.
Mais je suis content de t'entendre dire qu'on peut tout faire si on en a la volonté : je pense que si on en a la volonté, l'Euro a toutes les chances de s'imposer dans un avenir plus ou moins proche (20 ans ?)


 
Si le TCE passe, ce serat certainement plus rapide. Si le TCE ne passe pas, ca va être nettement plus compliqué, ca voudra dire que les pays européens ne sont pas capable de se mettre d'accord, ca donne pas tres confiance dans le monnaie de ces pays.

n°5639679
eurys
Humour noir en IV
Posté le 24-05-2005 à 13:39:17  profilanswer
 

Makiavel a écrit :

Je pense qu'on peut tout faire, il suffit de le vouloir vraiment, je vois pas pourquoi on peut passer du franc à l'euro et pas le contraire


 
Parce qu'on a à y perdre une stabilité monétaire cherement acquise ? Vu les difficultés actuelles de l'euro ( je ne le nie même pas ) comment aurions nous traversé la crise du dollar actuelle avec le franc ?

n°5639680
starone
l'europe c'est bien, mangez-en
Posté le 24-05-2005 à 13:39:22  profilanswer
 

Makiavel a écrit :

La monaie en elle même je m'en fiche mais sortir de ce que nous impose la BCE oui


 
Fanchement, je ne vois pas pourquoi les regles du pacte de stabilité sont quand même tres saine. Ca evitera que, comme pour la France, on endette les européens pour 30 ans.

n°5639689
mini-mousa​ille
♡♥♡
Posté le 24-05-2005 à 13:40:54  profilanswer
 

54% pour le non, cool ! :p

n°5639698
mini-mousa​ille
♡♥♡
Posté le 24-05-2005 à 13:41:51  profilanswer
 

la France aime a faire parler d'elle, je suis sur que le scrutin du 29 sera autant suivi par les médias étrangers qu'une election présidentielle! la classe :sol:

n°5639699
noldor
Rockn'roll
Posté le 24-05-2005 à 13:41:53  profilanswer
 

docbabar a écrit :

venez pas vous plaindre si apres le non les delocalisations redoublent et le socialiste  blair(eau) fait la loi en europe laissant faire ce qu'il veut à son ami bush


si Bush devait voter, on sait tous qu'il mettrait un oui dans l'urne

mood
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Posté le 24-05-2005 à 13:41:53  profilanswer
 

n°5639701
starone
l'europe c'est bien, mangez-en
Posté le 24-05-2005 à 13:42:25  profilanswer
 

mini-mousaille a écrit :

54% pour le non, cool ! :p


 
Ca me déprime. Tient, pour la peine, je vais encore faire du tractage pour le oui demain matin!

n°5639704
noldor
Rockn'roll
Posté le 24-05-2005 à 13:42:48  profilanswer
 

Makiavel a écrit :

Je risque pas de me plaindre si notre politique se rapporche de celle de Blair, au contraire.
Augmentation de l'emploi, baisse de l'assistanat et de la fénéantise, amélioration des services publiques, obligation des chomeurs rémunérés à accepter un emploi autre que celui de bénéficiaire du fric des autres


:lol:
tu connais pas les chemins de fer britanniques toi

n°5639712
starone
l'europe c'est bien, mangez-en
Posté le 24-05-2005 à 13:43:28  profilanswer
 

noldor a écrit :

si Bush devait voter, on sait tous qu'il mettrait un oui dans l'urne


 
Les USA sont un partenaire economique, ils ont tout interet a avoir un état eurpéen fort avce lequel ils puissent discuter.

n°5639735
eurys
Humour noir en IV
Posté le 24-05-2005 à 13:46:13  profilanswer
 

noldor a écrit :

si Bush devait voter, on sait tous qu'il mettrait un oui dans l'urne


 
Au contraire, il voit d'un très mauvais oeil la défense européenne se subsidier peu a peu a l'OTAN.

n°5639744
noldor
Rockn'roll
Posté le 24-05-2005 à 13:47:21  profilanswer
 

starone a écrit :

Les USA sont un partenaire economique, ils ont tout interet a avoir un état eurpéen fort avce lequel ils puissent discuter.


et sur le plan militaure, le TCE renforce la dépendance de l'europe vis à vis de l'OTAN

n°5639752
noldor
Rockn'roll
Posté le 24-05-2005 à 13:48:19  profilanswer
 

eurys a écrit :

Au contraire, il voit d'un très mauvais oeil la défense européenne se subsidier peu a peu a l'OTAN.


on doit pas avoir la même interprétation de l'article I-41

n°5639757
starone
l'europe c'est bien, mangez-en
Posté le 24-05-2005 à 13:48:43  profilanswer
 

noldor a écrit :

et sur le plan militaure, le TCE renforce la dépendance de l'europe vis à vis de l'OTAN


 
Ca c'est complètement faux. C'est mon top2 dans les arguments de mauvaise foi du non. (le top 1 étant la laïcité)

n°5639761
ramzez
Posté le 24-05-2005 à 13:49:55  profilanswer
 

starone a écrit :

Si le TCE passe, ce serat certainement plus rapide. Si le TCE ne passe pas, ca va être nettement plus compliqué, ca voudra dire que les pays européens ne sont pas capable de se mettre d'accord, ca donne pas tres confiance dans le monnaie de ces pays.


 
M'en parle pas.   :sweat:  
Nos politiques ne sont vraiment pas doués pour nous intéresser, il faut bien le dire.
Il y aurait temps à dire et à expliquer sur ce qu'est l'Euro, sur la nécessité d'une politique commune, sur la nécessité d'un marché commun pour faire monter le niveau de vie des tous, avant de passer au social, etc ...
Tout ceci a une logique, la constitution suit cette logique, mais cette logique ne tombe pas forcément sous le sens.  :/


---------------
Souriez !
n°5639771
noldor
Rockn'roll
Posté le 24-05-2005 à 13:50:25  profilanswer
 

starone a écrit :

Ca c'est complètement faux. C'est mon top2 dans les arguments de mauvaise foi du non. (le top 1 étant la laïcité)


Citation :

la politique de l’Union"respecte les obligations découlant du traité de l’Atlantique Nord pour certains Etats membres qui considèrent que leur défense commune est réalisée dans le cadre de l’Organisation du traité de l’Atlantique Nord et elle est compatible avec la politique commune de sécurité et de défense arrêtée dans ce cadre


 
En d'autres termes, les Etats-Unis disposeraient d'un droit de veto indirect sur les décisions prises par l'Union


Message édité par noldor le 24-05-2005 à 13:51:12
n°5639791
Jrmy81
Posté le 24-05-2005 à 13:52:39  profilanswer
 

noldor a écrit :

on doit pas avoir la même interprétation de l'article I-41


 
Reconaitre une realité, ca me semble pas être un scandale.

n°5639796
Profil sup​primé
Posté le 24-05-2005 à 13:52:55  answer
 

noldor a écrit :

Citation :

la politique de l’Union"respecte les obligations découlant du traité de l’Atlantique Nord pour certains Etats membres qui considèrent que leur défense commune est réalisée dans le cadre de l’Organisation du traité de l’Atlantique Nord et elle est compatible avec la politique commune de sécurité et de défense arrêtée dans ce cadre


 
En d'autres termes, les Etats-Unis disposeraient d'un droit de veto indirect sur les décisions prises par l'Union


 
 
Noldor : tu ne sais pas lire.

n°5639797
starone
l'europe c'est bien, mangez-en
Posté le 24-05-2005 à 13:52:56  profilanswer
 

noldor a écrit :

Citation :

la politique de l’Union"respecte les obligations découlant du traité de l’Atlantique Nord pour certains Etats membres qui considèrent que leur défense commune est réalisée dans le cadre de l’Organisation du traité de l’Atlantique Nord et elle est compatible avec la politique commune de sécurité et de défense arrêtée dans ce cadre


 
En d'autres termes, les Etats-Unis disposeraient d'un droit de veto indirect sur les décisions prises par l'Union


 
Houlla, je sais pas ce que tu prends mais il faut arreter. L'OTAN est un accord de défénse réciproque. Aucun membre n'a aucun droit de véto directe ou indirecte sur les agissements militaires des autres memebres.

n°5639798
Makiavel
Bonjour
Posté le 24-05-2005 à 13:53:23  profilanswer
 

noldor a écrit :

:lol:
tu connais pas les chemins de fer britanniques toi


Si mais comme pour les bus à Londres que je connais mieu, c'est parti de très bas mais avec une concurence libre mais sous contrôle de l'état les choses s'améliorent.
 
Pour les lignes de bus par exemple, elles sont attribuées par la ville. Les entreprises répondent à un appel d'offre et le gagnant n'est pas le moins cher mais celui qui offre le meilleur service, je trouve ca très bien moi


---------------
A salaire égal, les femmes ont un métier plus intéressant que les hommes...
n°5639808
ramzez
Posté le 24-05-2005 à 13:54:30  profilanswer
 

noldor a écrit :

si Bush devait voter, on sait tous qu'il mettrait un oui dans l'urne


 
Oui, bien sûr, on fait la construction européenne pour servir les USA, c'est pour ça qu'on les a envoyé balader sur le sujet irakien.
Bush dit qu'il soutient ce traité parce qu'il est dans une optique de reformer les liens entre l'Europe et les USA, c'est tout.
Ca ne l'engage pas beaucoup de dire ça, en plus il peut très bien se dire que ça va faire pencher la balance du coté du Non. Il n'est pas dupe, il sait très bien qu'il n'est pas aimé en France.
Il faudrait arrêter de s'intéresser aux hommes pour se concentrer sur le traité lui même.


---------------
Souriez !
n°5639811
eurys
Humour noir en IV
Posté le 24-05-2005 à 13:54:42  profilanswer
 

noldor a écrit :

Citation :

la politique de l’Union"respecte les obligations découlant du traité de l’Atlantique Nord pour certains Etats membres qui considèrent que leur défense commune est réalisée dans le cadre de l’Organisation du traité de l’Atlantique Nord et elle est compatible avec la politique commune de sécurité et de défense arrêtée dans ce cadre


 
En d'autres termes, les Etats-Unis disposeraient d'un droit de veto indirect sur les décisions prises par l'Union


 
Et allez, ca revient toutes les semaines.
As tu veu la France partir en Irak ? Non. donc ca veux dire que les US disposent d'un droit de veto sur rien du tout concernant la défense Européenne.
 
Ce que dit le TCE c'est : " si vous faites partie de l'OTAN, pour l'instant ca change pas vous faites comme d'habitude. En revanche, si on décde a l'unanimité de fonder une défense Européenne, alors l'adhesion a l'OTAN sera caduque "

n°5639812
noldor
Rockn'roll
Posté le 24-05-2005 à 13:54:47  profilanswer
 


Je ne vais pas rentrer dans une polémique, dont on connait tous les 2 la conclusion : tu ne me convaincras pas, je ne te convaincrais pas.
Juste un mot sur ta signature : ça fait 15 ans que j'entends "faisons d'abord l'europe économique, ensuite on pourra faire l'europe sociale". L'euro est là, le marché commun aussi, l'europe économique est une réalité, or je ne vois pas d'europe sociale poindre à l'horizon, à mon grand regret

n°5639830
noldor
Rockn'roll
Posté le 24-05-2005 à 13:56:26  profilanswer
 

eurys a écrit :

Et allez, ca revient toutes les semaines.
As tu veu la France partir en Irak ? Non. donc ca veux dire que les US disposent d'un droit de veto sur rien du tout concernant la défense Européenne.
 
Ce que dit le TCE c'est : " si vous faites partie de l'OTAN, pour l'instant ca change pas vous faites comme d'habitude. En revanche, si on décde a l'unanimité de fonder une défense Européenne, alors l'adhesion a l'OTAN sera caduque "


La France non, mais on parle de défense européenne ici !
 
Moi, c'est pas comme ça que je le lis, je lirai plutôt "la politique de défense doit être en accord avec les décisions prises dans le cadre de l'OTAN".

n°5639837
starone
l'europe c'est bien, mangez-en
Posté le 24-05-2005 à 13:56:41  profilanswer
 

noldor a écrit :

Je ne vais pas rentrer dans une polémique, dont on connait tous les 2 la conclusion : tu ne me convaincras pas, je ne te convaincrais pas.
Juste un mot sur ta signature : ça fait 15 ans que j'entends "faisons d'abord l'europe économique, ensuite on pourra faire l'europe sociale". L'euro est là, le marché commun aussi, l'europe économique est une réalité, or je ne vois pas d'europe sociale poindre à l'horizon, à mon grand regret


 
L'europe économique n'est pas terminée, le TCE devrait permettre de la terminer. Quand a l'europe sociale, elle pointe le bout de son nez avec le TCE. Voter non, c'est ausi dire non aux évolutions sociales proposée par le TCE.

n°5639847
eurys
Humour noir en IV
Posté le 24-05-2005 à 13:57:14  profilanswer
 

noldor a écrit :

or je ne vois pas d'europe sociale poindre à l'horizon, à mon grand regret


 
Article III-209 et III-210
Merci de les lire.

n°5639849
noldor
Rockn'roll
Posté le 24-05-2005 à 13:57:45  profilanswer
 

starone a écrit :

L'europe économique n'est pas terminée, le TCE devrait permettre de la terminer. Quand a l'europe sociale, elle pointe le bout de son nez avec le TCE. Voter non, c'est ausi dire non aux évolutions sociales proposée par le TCE.


Je suis ouvert au débat :hello: :
concrètement (et désolé si ça a déja été dit), quelles avancées sociales propose ce traité ?

n°5639855
Profil sup​primé
Posté le 24-05-2005 à 13:58:12  answer
 

noldor a écrit :

Je ne vais pas rentrer dans une polémique, dont on connait tous les 2 la conclusion : tu ne me convaincras pas, je ne te convaincrais pas.
Juste un mot sur ta signature : ça fait 15 ans que j'entends "faisons d'abord l'europe économique, ensuite on pourra faire l'europe sociale". L'euro est là, le marché commun aussi, l'europe économique est une réalité, or je ne vois pas d'europe sociale poindre à l'horizon, à mon grand regret


 
 
Peut-être qu'il faut une Europe politique pour faire du social, non ? :sarcastic:  
 
Dis Non au TCE si tu veux, mais ne t'attend pas à voir du social poindre à l'horizon dans ce cas.

n°5639865
Profil sup​primé
Posté le 24-05-2005 à 13:59:28  answer
 

noldor a écrit :

La France non, mais on parle de défense européenne ici !
 
Moi, c'est pas comme ça que je le lis, je lirai plutôt "la politique de défense doit être en accord avec les décisions prises dans le cadre de l'OTAN".


 
C'est bien ce que je disais : tu ne sais pas lire.
 
Petite question : tu as arrêté tes études à quel âge ?

n°5639874
noldor
Rockn'roll
Posté le 24-05-2005 à 14:00:14  profilanswer
 

eurys a écrit :

Article III-209 et III-210
Merci de les lire.


je connais ces articles. Une déclaration d'intentions (de bonnes intentions), mais rien de concret. Si on avait défini un salaire minimum européen, j'aurais été davantage convaincu

n°5639886
noldor
Rockn'roll
Posté le 24-05-2005 à 14:01:18  profilanswer
 


Tu te décrédibilises complètement avec ce genre de remarques. A t on besoin d'enfoncer l'autre pour débattre ?

n°5639887
ramzez
Posté le 24-05-2005 à 14:01:24  profilanswer
 

noldor a écrit :

on doit pas avoir la même interprétation de l'article I-41


 
http://europa.eu.int/constitution/fr/ptoc8_fr.htm

2. La politique de sécurité et de défense commune inclut la définition progressive d'une politique de défense commune de l'Union. Elle conduira à une défense commune, dès lors que le Conseil européen, statuant à l'unanimité, en aura décidé ainsi. Il recommande, dans ce cas, aux États membres d'adopter une décision dans ce sens conformément à leurs règles constitutionnelles respectives.
La politique de l'Union au sens du présent article n'affecte pas le caractère spécifique de la politique de sécurité et de défense de certains États membres, elle respecte les obligations découlant du traité de l'Atlantique Nord pour certains États membres qui considèrent que leur défense commune est réalisée dans le cadre de l'Organisation du traité de l'Atlantique Nord et elle est compatible avec la politique commune de sécurité et de défense arrêtée dans ce cadre.


 
Ca veut tout simplement dire qu'on laisse pour le moment aux états de l'UE leur souveraineté en matière de défense.
Encore une fois, il y a un fossé entre les souverainistes et les partisans d'une Europe plus forte.
Il est normal que la défense soit laissé libre à chaque état, c'est ce qui représente le plus leur souveraineté.
Mais on voit très bien dans cet article, qu'à terme, le but est d'avoir une défense commune. Mais encore une fois, ceci prend du temps, on ne peut pas tout construire d'un seul coup, mais ce traité représente encore un pas de plus vers une défense commune indépendante de l'OTAN.
Tu aurais voulu quoi ? Qu'on cesse d'un coup toute coopération dans le cadre de l'OTAN ?  :??:


---------------
Souriez !
n°5639924
eurys
Humour noir en IV
Posté le 24-05-2005 à 14:03:48  profilanswer
 

noldor a écrit :

je connais ces articles. Une déclaration d'intentions (de bonnes intentions), mais rien de concret. Si on avait défini un salaire minimum européen, j'aurais été davantage convaincu


 
Ce sont des articles qui ont la même valeur que tous les autres. Point. Tu ne peux pas declarer " ouais c'est juste pour faire joli. "
Maintenant comment veux tu définir un salaire minimum européen quand les salaires sont aussi inégals en Europe ?
La seule solution avant d'arriver a appliquer une telle chose, c'est d'investir dans les pays ou les salaires sont très bas par rapport a nous, afin d'elever leur niveau de vie et qu'il s'alignent sur nous. ce qu'on fait déja actuellement !

n°5639939
starone
l'europe c'est bien, mangez-en
Posté le 24-05-2005 à 14:05:29  profilanswer
 

noldor a écrit :

Je suis ouvert au débat :hello: :
concrètement (et désolé si ça a déja été dit), quelles avancées sociales propose ce traité ?


 
Une avant de partir bosser : la reconnaissance des syndicats et du dialogue avec ceux-ci. C'est la raison pour laquelle 92 syndicats sur 95 europeens sont pour le OUI. Ceux pour le non sont bien sur des syndicats français... connaissant le niveau de nos syndicats, on peut se poser sérieusement la question de la crédibilité de leur non.

n°5639960
noldor
Rockn'roll
Posté le 24-05-2005 à 14:07:32  profilanswer
 

eurys a écrit :

Ce sont des articles qui ont la même valeur que tous les autres. Point. Tu ne peux pas declarer " ouais c'est juste pour faire joli. "
Maintenant comment veux tu définir un salaire minimum européen quand les salaires sont aussi inégals en Europe ?
La seule solution avant d'arriver a appliquer une telle chose, c'est d'investir dans les pays ou les salaires sont très bas par rapport a nous, afin d'elever leur niveau de vie et qu'il s'alignent sur nous. ce qu'on fait déja actuellement !


dans une europe à 25, soumise à une concurrence économique de plus en plus féroce, avec un budget de l'Union qui n'est pas en augmentation, je ne vois pas comment ça va arriver.  
On souhaite une concurrence libre et non faussée, mais à la base cette concurrence est faussée : inégalité des salaires, des droits sociaux, de la protection sociale, etc etc

n°5639989
noldor
Rockn'roll
Posté le 24-05-2005 à 14:10:11  profilanswer
 

starone a écrit :

Une avant de partir bosser : la reconnaissance des syndicats et du dialogue avec ceux-ci. C'est la raison pour laquelle 92 syndicats sur 95 europeens sont pour le OUI. Ceux pour le non sont bien sur des syndicats français... connaissant le niveau de nos syndicats, on peut se poser sérieusement la question de la crédibilité de leur non.


y aurait beaucoup à dire sur les conditions dans lesquelles la CSE s'est exprimée en faveur de ce traité

n°5639999
Profil sup​primé
Posté le 24-05-2005 à 14:10:54  answer
 

noldor a écrit :

Tu te décrédibilises complètement avec ce genre de remarques. A t on besoin d'enfoncer l'autre pour débattre ?


 
Non, mais ça expliquerait peut-être... :o

n°5640005
noldor
Rockn'roll
Posté le 24-05-2005 à 14:11:18  profilanswer
 

:lol: kilékon :hello:

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