Reprise du message précédent :

 
Ha oui, pardon.
J'ai mal interprêté ta phrase : un "par contre" lèverait l'ambiguité ("le francais est tres europeen, par contre il n'est pas atlantiste ni liberal" )
 
Un (demi)point pour toi.  

Y'a pas une couille dans un post juste au dessus (inversion de Korrigan et Zyx) ?

 
C'est vrai que Blair s'est empressé de remettre le TCE sur les rails...    

blair a trouvé une bonne raison de pas se prendre une branlée en cas de vote voila tout.  

 
Tu sais que l'on pourrait presque s'entendre ?
 
Le problème c'est que pour toi il faut avancer, mais vers où (mis à part vers la Turquie)? Et pourquoi? Avancer pour avancer? Ca me semble être une fuite en avant plus qu'un programme, non?
 
D'ailleurs depuis un moment on n'avance pas, on patine... Le Traité de Nice (présenté par Chirac et Jospin à l'époque comme une grande réussite) en est un bel exemple.

 
Je parle des conservateurs britaniques comme John Major et des républicains US qui étaient contre le TCE, s'ajoute aussi le président Tchèque.
 
De même, on note que les principaux partisans de l'ultra-libéralisme en France (Sarkozy et Madelin par ex) n'ont que très moyennement fait campagne.
 
Bien évidemment, une bonne partie des secteurs économiques européens ont plutôt intérêt à voir un pouvoir .
 
un petit lien (qui vaut ce que ça vaut):

http://www.ensemblepourleoui.fr/ar [...] article=51
 
un autre lien:
http://fr.wikipedia.org/wiki/V%C3%A1clav_Klaus
 
 

ca c'est pas de zyx mais de moi.
il a mal quoté mes dires c'est tout  

 
C'était trop beau!!!

 
Et pourquoi se serait-il pris une branlée ?
Réponse : parceque les anglais sont libéraux et qu'ils auraient voté NON.
 
CQFD

on est d'accord sur ce point la, des dirigeants liberaux sont contre le TCE.
moi, avec les differentes affaires de corruption qui ont emaillé la commision, ce qui me chagrine plus ce sont les lobby, qui eux detiennent un pouvoir bcp plus importants que les qq reac du UKIP, ou le president dont tu parles.

non tout simplement parce que les anglais sont des iliens et que comme tous els iliens ils sont franchement hostile a a peu pres tout ce qui vient d'un continent.    
rajoute que l'anglois est pas franchement amis amis avec les teutons pour les froggys ca te fait un sacré truc a depatouiller.
y'a qu'a voir leur systeme metrique, recemment refait, qu'enormemtn de gens rejettent.    
 

 
Il y a les lobbies purement officiels, regroupés sous la dénomination de comitologie.
Et les lobbies non officiels, et là les Français ne sont pas présents du tout, du tout...
 
J'ai trouvé ça sur le Net.

c'est parce qu'en france, contrairement a bcp d'autres pays, on a pas legiferer sur ce qu'est et doit etre le lobbyisme, d'ailleurs faudrai que l'ue s'occupoe de faire ca chez elle aussi, au passage, qu'el;e foute plus de controles ce serai bien.
moi un barroso qui se fait payer des vacances aux frais de la princesse sur le yacht du plus gros armateur du monde, un grec, ca me parai pas franchement clair, surtout quand ce dit armateur va plus tard demander l'atribution de marché a lma commission, barroso en etant devenui le president.
enfin j'dis ca j'dis rien...

 
Et là, je te redonne les articles qui disent que le parlement a le dernier mot pour adopter/refuser une loi dans la quasi-totalité des cas (plus que le parlement français) I-34 et III-396
 
A celà j'ajoute des exemples concret (directive brevet logiciel, Bolkestein et temps de travail) qui montre que le parlement est loin de suivre la comission.
 
Donc, au résultat, le TCE enlève pas mal de possibilités au lobby.

possible, mais il n'empeche pas que les lobbys sont trop present et pas assez encadré.
il faut prendre des initiatives des maintenant, sinon on continuera a voir des mecs comme lamy, aller prendre des ordres au bilderberg...

 
Bah le TCE était une initiative... mais tu l'as refusé    

si on te propose comme avancée de tuer les chomeurs afin d'enrayern le chomage, ce serai une grande avancée pourtant la suppression totale du chomage, tu vote pour?

 
Tes propos sont éloquents : tout dans la nuance...    

toujours dans la nuance, tjrs  

 
Et encore, les contrôles ça dépend comment c'est respecté et surtout leur portée.
 
Après l'attribution des J.O. de 1996 à Atlanta, et le scandale qui en a découlé (Cola powaaa!), il a été prévu d'assainir un peu tout ce qui satellitait autour du CIO.
 
Pas de bol, avec l'attribution des J.O. à l'Angleterre en juin dernier, on s'est rendu compte (Marianne en avait même fait un dossier dans son numéro du 16-22 juillet) que l'on était encore loin du compte .
 
Le lobbyisme c'est un business, et le restreindre ça risque de ne pas être aussi simple pour les Institutions Européennes...dont pas mal de membres soutiennent la politique ou les desiderata de nombreuses sociétés.

 
55% des français l'ont refusé, même si ça a l'air de vous faire enrager que de simples citoyens aient enrayé la belle machine à décerveler que vous aviez patiemment mis en place !
 
Thocan, tant que ce seront les mêmes qui affichent leur corruptabilité aux sirènes des lobbyistes, leur fragilité aux tentations des grandes multinationales, leurs goûts immodérés de la démagogie et des recettes libérales, leur nullité politique face aux technocrates qui viendront nous faire croire que le TCE prône exactement l'inverse de tout ce qu'ils ont fait jusqu'alors, ils trouveront, semble-t-il, une majorité de citoyens pour rester incrédule à leurs boniments !
Il faut que tu te fasses une raison  

quelques reponses à Artus_900    
 
 
Pour le premier point : j'avais lu ça dans Le Monde que la 1er industrie
c'etait l'automobile... Bon je veux bien que ce soit l'agro-alimentaire
mais ça ne change pas grand'chose, désolé j'ai pas les sources c'était
le Monde papier ...
 

 
Tu as dit que la PAC permettait de developper le secteur agro-alimentaire oui ou non?
Or Danone comme chacun sait fait des autos ou est la 1er indus du secteur agro alimentaire ..?
Danone est l'embleme de l'industrie agro alimentaire donc on peut tout à fait
le prendre comme exemple .
 

 
troisieme point : d'abord les Anglais ne sont pas tres en retards, c'est totalement
faux, ils ont fait passé des lois par ex sur les cellules souches et le clonage qui leur
permet pour le coup d'etre plutot en avance.  
 
Le bassin parisien ne serait plus quoi faire sans agriculture et sans la PAC
eh he he ben voyons c'est sur en Ile de France surtout la principale source
de revenus c'est l'agriculture, he he he    
Et en dehors des ville on ne fait presque plus rien et c'est pas la PAC et les 3
paysans qui restent qui vont y changer quoique ce soit....
D'ailleurs les citadins comme moi se foutent mais alors totalement de l'avenir
des 3 paysans...
Ensuite pour ton info les 3 paysans n'ont pas forcement besoin de la PAC
il y a des cerealiers par ex qui arrivent à avoir des prix competitifs
 
Ensuite pour ce qui concerne les normes environnemetales je te conseille
d'aller faire un petit tour en Bretagne et de visiter les porcheries subventionnées
par la pac et tu verras comme nous on respecte rien... D'ailleurs essaye
de boire de l'eau du robinet en Bretagne et tu m'en diras des nouvelles, plus
polluée tu meurs...
je connais plutot bien j'ai de la famille la bas
Alors moi oui je suis pour un concurrence avec les vilains mechants horribles
asiatqiues : ca ça aura au moins un effet : ça fera baisser les prix !
et puis question pollution ça ne pourra pas être pire que la flotte en Bretagne
d'ailleurs c'est sans soute pour ça qu'ils ne boivent que de l'alcool la-bas he he he      
Tu parlais d'informatique : crois tu que si on avait eu une politque
de barriere douaniere du meme genre que la PAC on se serait equipé : on est bien content
de l'avoir le pc made in china à 600 euros, et les usines de composants en Chine
elles respectent les normes environnemetales tu crois, alors assez d'hypocrisie !!!
 
la pac est nocive parcqu'elle fausse la concurrence, c'est pas compliqué
 
 

 
donc si je comprends bien l'euro etait trop cher .. ? qu'ont fait nos exportateurs
pour pallier la cherete de la monnaie, ils ont baisse leurs couts ils ont reorganise
et donc ils ont vire des gens ... donc c'est bien ce que je dis l'euro n'est
pas en phase avec l'economie française ...
dans un systeme 'habituel' la monnaie se juge sur la sante de l'economie  
avec l'euro ce n'est pas le cas. On juge l'euro sur la sante de l'economie us
puisque c'est la monnaie de rechange... c'est assez pervers si l'economie us est
faible  l'euro monte meme si l'economie europeenne est faible ... donc l'euro
joue à contre temps
 
je le repete l'euro est nocif car il n'est pas en phase avec notre economie
 
 
bon il reste un point je repondrai plus tard
a+

Pas mieux en fait...

Ah les lobbys et l'UE...
Autrement dire, accepter la corruption et le trafic d'influence institutionnalisés.

 
C'est marrant, dans le cas de l'UE, on a des exemples de cas où le parlement a rejeté des directives alors qu'en France, lorsqu'il y a un lobby, le parlement suit très souvent le gouvernement. Bien évidemment, il suffit que celà se voi moins pour que celà passe    
 
exs: brevet logiciel, directive Bolkestein et directive temps de travail.
 
Ensuite, si vous voter non aux traités qui renforcent les pouvoirs du parlement, il ne fai=ut pas venir se pleindre ensuite qu'il n'a pas assez de pouvoir

C'est marant, mais ici, ceux qui se disent à la gauche de la gauche et ceux qui se disent de droite souverainiste évitent à tout pris de s'affronter. Pourtant, ceux qui se disent à la gauche de la gauche se disent aussi pour une Europe fédérale, ce que rejette les souverainistes.
 
Il y a quelques temps, lorsque j'était sur le topic Israel/Palestine, je n'aimait pas la politique de Sharon (c'était l'époque du renforcement des colonies et de la repression à tout va) Pourtant, lorsqu'il y avait un anti-sémites, je n'hésitait pas à le contre dire dans ses délire
 
Cherchez l'erreur ...  

C'est marrant, mais ici, ceux qui se disent de gauche et qui voyaient une Europe sociale dans le TCE et ceux qui se disent de droite libérale pro-éuropéenne évitent à tout pris de s'affronter. Pourtant, ceux qui se disent de droite et pro-TCE se disent aussi pour une Europe libérale, ce que rejette les ouistes de gauche.  
 
 
Cherchez l'erreur ...    
 

 
la gauche et la droite sont en général d'accord sur les institutions, c'est pas nouveau. De plus, la droite n'a jamais dit que le TCE était ultra-libéral, ses dirigeants les plus libéraux ayant fait une non campagne (Sarko entre autre).
 
Bref, rien de contre-nature, par contre, entre l'ext gauche qui dit que ça renforcera l'Europe et l'ext droite qui dit le contraire, il y a une non cohérence flagrante, et donc une érreur

L'un n'exclut pas l'autre !

 
Les exemples en question montre que le parlement fait une certaine preuve d'indépendance vis à vis de la comission. Hors, c'est bien souvent cette dernière qui est la plus sujète au lobbying.  
 
De plus, les lobby, ça existe en France, mais les gens y sont habitué (et le parlement suis presque toujours le gouvernnement)

 
Ca c'est vraiment un euphémisme ... la réalite c'est qu'il n'y a pas de parlement en France.
 
Les institutions européennes ont le mérite d'etre démocratique, il est clair que la France ferait bien de s'en inspirer !

Vive le modèle anglais...
 
Des centaines d'enfants esclaves arrivent chaque année en Grande-Bretagne

c'est quoi le rapport entre le modèle économique de l'angleterre et le crime organisé?
 
ça pourrait aussi bien se produire ici. ou dans un autre pays d'europe (d'ailleurs, c'est pas parce qu'on en parle pas que ce n'est pas la meme chose ici. .. )

Vive la libre entreprise... et ça se vante ensuite sur la sécurité intérieure et le modèle communautariste.

c'est quoi le repport avec la "libre entreprise"?
 
ce truc c'est un réseau mafieu. de l'esclavage moderne. venir faire croire que c'est du au système économique anglais ..  . tu rira bien quand on découvrira ce genre de trafique ici en france ou dans d'autres pays d'europe. . .  

En Angleterre, tu peux travailler beaucoup pour pas cher... Ceci en est une parfaite illustration.
Et vu que c'est normal, leurs "employeurs" trouvent rien à redire.
 
Après tout, tant que le travail est fait...
Vive la libre entreprise après tout. Un modèle, puisqu'on le dit.

et tu crois que dans un pays non libéral c'est différent?
 
c'est de la malhonneteté intellectuelle de faire croire que c'est a cause du modèle libéral de l'angleterre que ces pauvres gamins sont maltraité.
 
c'est un réseau mafieu, pas une entreprise qui emploi des salarié.  

Oui, en Angleterre, l'exclavagisme des enfants est un truc normal. Et quand les enfants refusent de travailler, on les tue, on les viole, et ensuite on les passe au mixer pour faire des kebabs. C'est ça le modèle libéral.

De nos jours, la limite est floue, surtout avec des exemples comme l'ex directive Bolkestein ou effectivement avec les sous-traitants polonais à pas cher des chantiers de l'Atlantique.
 
Et oui, c'est de la malhonnêteté intelectuelle que d'essayer de faire croire le contraire.

 
L'affaire Clearstream, qui concerne le patronat le plus obscur, celui des banques, relève bien d'une opération mafieuse : blanchiment d'argent, transferts opaques contre lesquels les états de l'UE sont impuissants ou protègent les mafieux : une directive du nom de Bolkestein, patron de l'ancêtre de Clearstream, figurait bien dans le TCE. Libéral ou non, ce TCE fut bien soutenu par les socialistes. Mais pas par les populations, comme par hasard...