Reprise du message précédent :

 
 Non mais y'a pas de soucis, sauf sur la partie en gras qui, je le redis, est fausse

Oui, mais la France, lorsque des gens partent, il en reste du même niveau sur son territoire (et puis un départ n'est pas forcément définitif), alors que dans les pays en voie de développement (clairement les cibles) on ne peut pas dire qu'il y ait trop de diplômés "utiles" au sens français.
 
C'est traiter des êtres humains comme des marchandises. Un peu comme une trieuse de pommes : toi non, toi oui, toi non, toi non, toi non, toi oui, toi non,...
 

Pas plsu que Sarkozy. Ces deux baltringues courrent après les sondages, chercher à récupérer à droite, à gauche, à l'extrême droite, à l'extrème gauche. Aussi girouettes que Chirac, mais en moins voyant, car n'ayant pas eu les moyens de montrer qu'ils n'avaient au fond aucune conviction aussi bien l'un que l'autre. Moi je ne mérite pas ça, je ne voterai ni pour l'un ni pour l'autre.

 
Alors tu vas voter verts ?

 
 
Sarko, reste sur la même ligne depuis des mois ! Madame ROYAL pioche un peu partout, pour prendre des voie à la droite voir même extrême droite aux risques de perdre des électeurs de gauche qu'elle retrouverait au second tour !

 
 En même temps un politique ne se doit il pas de contenter un maximum d'élécteurs  en adaptant ses idées (sans se contredire bien sûr hein nico   )?  
 
 A moins que tu ne sois partisan du politique autiste qui tient le cap malgré la volonté contraire du peuple?    
 
 Serais tu un fan de DDV loo ?  

 
 oui, comme sur le dossier du CPE,ou de l'immigration  

 
En ce moment je crois que chacun, va essayer de gagner des voies quit à trahir ses propres idées ! mais c'est le propre des prés campagnes présidentielles ! En gros la France est gouvernée que quatre ans, la dernière année étant une politique "populaire" pour "faire plaisir" ! Certains le font avec plus de tact !

Non plus.
 

Non, un homme ou une femme politique n'est pas un directeur du marketing, il ne doit pas suivre et obéir aux sondages comme le marketeur à l'étude du marché. C'est de la démagogie, ni plus ni moins.
 
On ne peut être d'accord avec quelqu'un à 100%. Moi je veux une personne qui ait des convictions et qui s'y tienne. Ca ne veut pas dire qu'il ne peut ou ne doit pas en changer, ça veut dire qu'il ne doit pas chercher en séduire en faisant mine d'adopter des idées qui ne sont pas les siennes. C'est ce renoncement qui alimente le désamour envers le politique.

 
 Peut être est-ce le propre de la démocratie d'essayer de contenter le plus grand nombre, après on peut y voir des manoeuvres ou de la demagogie, c'est de l'ordre de l'interpretation personnelle.

Pas le moins du monde. La peste brune : elle ne passera pas par moi.
 

Phrase qui fait partie de sa propre rethorique...
 

Disons que depuis la seconde guerre mondiale les Francais etaient devenus mefiants vis-a-vis des idees simplistes fondees sur la peur de l'autre. Sarko renoue avec la bonne vieille traditions de la droite d'avant-guerre sur ce point, tradition que LePen avait reintroduit dans le debat politique.  
 
Je vois pas trop pourquoi tu me soupconne d'etre malade, finalement ton propos confirme : Sarko tient le meme discours que l'extreme-droite.
 

Il n'y a AUCUN contre-pouvoir en France : l'UMP tient la Presidence, a la majorite au Senat et a l'AN, a place ses copains un peu partout, a la tete des entreprises publiques comme a celle des tribunaux, au CSA comme a la tete des medias... Il n'existe AUCUN contre-pouvoir en France, le systeme moisi de DeGaulle est concu pour que les dirigeants aient les mains libres, qu'ils n'aient jamais a tenir compte de l'avis de la majorite de Francais qui n'a pas vote pour eux.
 
Pour le reste, on est dans le domaine de l'opinion, la tienne apparait clairemetn proche de celle du trio de clowns d'extreme-droite. Sans moi.
 

Pour ta gouverne, c'est pas parce que quelques types le pensent, l'ecrivent et reagissent en ce sens sur le blog de Segolene que c'est vrai. A ma connaissance Segolene n'a jamais parle de "grands noirs" ou de "racaille" a "nettoyer au karcher", par exemple, elle n'a jamais repris le mot d'ordre de l'extreme-droite "aimez-la ou quittez-la", elle ne s'est jamais posee en victime expiatoire d'une verite qui serait cachee par une classe mediatico-politique qui voudrait la faire taire... Elle est peut-etre raciste, en tout cas elle le cache bien. Sarko est peut-etre pas raciste, d'ailleurs, auquel cas lui aussi le cache bien.

Non, là nous sommes entrés dans une phase dangereuse : publicité, conseillers en communicationà gogo, sondages omniprésents.... et par conséquent nous avons des marionnettes sans colonne vertébrale.

 
 Que proposes tu ?  

"SégoSphère" ou l'attrappe-jeunes de Ségolène
 
Via Netpolitique, je découvre l'ouverture de Ségosphère. Netpolitique a interviewé les deux concepteurs de SégoSphère. Allez lire c'est assez complet comme papier...
http://blog.netpolitique.net/index [...] eur-projet  
 
A première vue c'est pas encore la bousculade sur SégoSphère, le forum est tout rikiki... mais bon ça peut venir
Ségosphère : http://www.segosphere.net/cs/
 
Ah, j'ai vu sur un blog désirs d'avenir régional (du 64) une nouvele expression pour désigner les internautes visitant leur blog :"ségolonautes"... euhhh je sais pas si c'est bien intelligent d'inventer des termes aussi... aussi... Du coup j'ai fait une recherche Google... ouf, pour le momment il n'y a que ce blog du 64 qui utilise l'expression, semble-t-il...
 
 

Ca vire au pitoyable ce culte de la personne.
(et vive la politique)
 
A quand la sarkosphére et les sarkonaute.

  C'est si évident qu'on ne peut voir ce constat (alarmant) que sur internet ou dans un ou deux journaux.
Ça explique aussi pourquoi, à chaque fois qu'il est demandé aux français de donner leur avis ils répondent Non quand on voudrait que ce soit OUI, et inversement.

l'article sur ségolène dans le magazine capital de ce mois ci, est destructeur  !!!    
 
elle se fait casser du nord au sud d'est en ouest

Capital est distribué partout en France ?

Bon on en est où de cette mode passagère ? ( )

Nan mais attends, la bulle médiatique va finir par éclater et elle va s'effondrer.
 
Bon ça fait 3 mois qu'on dit ça mais faut attendre encore un peu.

Plus même
 
http://vanb.typepad.com/versac/200 [...] al_my.html

Ne pas voter pour eux s'ils gardent cette ligne déjà

il n'y'a pas vraiment d'alternative serieuse... UDF , LCR?

 
Sérieuse ? Pas eux en tout cas.

 
 pourquoi pas?

 
T'as lu leur programme ? Moi oui, j'étais curieux de voir ce qui séduisait certains jeunes de mon age, dans ce parti.

j'ai essayé mais le site est beaucoup trop fouilli, qu'est ce qui te deplait, puisque tu as lu leur programme?

Programme éco : Invraisemblable
 
Diagnostic des problèmes et rhéthorique utilisée : Anachronique. Toujours la meme rengaine : Les-patrons-méchants-exploitent-les-salariés-opprimés.
 
Aucune solution de proposer. Enfin, tout renationaliser, tout interdire au niveau de la liberté d'entreprendre. Rompre totalement avec le libéralisme.
 
Ils sont clairement collectivistes et adeptes de la planification.

 
Et le collectivisme et la planification ne sont pas des notions serieuses ?

 
Désolé mais non, c'est totalement dépassé. Déjà essayé par le passé, c'est toujours un échec. Ce qui fait que le système tourne tant bien que mal aujourd'hui c'est que chacun à l'espoir et la possibilté de se faire du fric et de s'enrichir. Si l'intéret individuel disparait, l'éco se casse forcément la gueule. Comment tu veux motiver des gens à faire tourner le système, si tu leurs dit que peut importe le résultat (bénéfice ou perte) puisque tout est collectif.
 
Tu es assez vieux pour savoir que l'homme est fainéant de nature. Dans un tel cas de figure, crois tu que sans intéressement, les hommes continueront à faire les memes efforts ?  
 
Enfin, renoncer à l'économie de marché revient à revenir à une économie autarcique. Je te laisse imaginer les problèmes qu'on rencontrerait dans de nombreux domaines d'activité.
 
De plus si LO-LCR passait, beaucoup de cadres, de gens hyper diplomés, se casserait direct à l'étranger. Si une bonne partie de l'élite se casse, faire tourner le pays sera extremement ardu. On ne gouverne pas un pays uniquement sur des bons sentiments.

 
 
Et avec un avis aussi 'serieux' tu te sens apte à donner des lecons à LO et à la LCR ???
 
Le systeme capitaliste toujours justement extremement mal à cause de l'individualisme qu'il sous entend. Le collectivisme n'a jamais montré ses limites, par contre depuis 1 siecle l'individualisme capitaliste lui l'a prouvé.
Les gachis de ressources, les guerres mondiales pour le partage des ressources, la non prise en compte des besoins de 80% de l'humanité n'est pas le signe d'un systeme stable et pouvant etre pris en exemple.
Et non, l'homme n'est pas 'fainéant de nature', tirer des généralités sur la nature humain est une betise sans nom.

 
Nous sommes d'accord. Le capitalisme c'est comme la démocratie, c'est le plus mauvais système à l'exception de tous les autres.
 
De plus LO-LCR, eux-memes n'y croient pas à leurs thèses. Ils ne se donnent aucune chance de gagner aux élections. Ils veulent exister, faire de l'agitation comme un autre bonhomme, mais jamais ne souhaiterait réellement se retrouver aux manettes.
 
L'homme pas fainéant de nature ?   T'es encore idéaliste toi. Moi ça m'est passé.

 
Et crois tu que l'homme continuera longtemps a ce laissé exploiter par des grosses fainiasses blindés de fric    
 
Les fainéants ne sont pas toujours ou l'on croit !!!!!!
 
Une chose est sûre c'est que le liberalisme est entrain de tourner au fiasco planètaire est qu'il va vite falloir trouvé un alternative crédible !!!

 
ah ben si tu le dis    
 
Comment on peut aussi mal comprendre un mouvement, ne rien comprendre à leurs idées, aux gens qui consacrent leur vie à militer pour ça et se permettre des jugements aussi peremptoires et vides de sens...

 
1) Tu sous-estimes grandement la capacité humaine à encaisser l'iniquité.
 
2) Fiasco planétaire, fiasco pour les moyens et les pauvres, les autres, t'inquiète pas ça roule pour eux. Tu penses que l'on est bout du rouleau. Que ça ne saurait pas aller plus loin dans l'inégalité ?
 
Désolé, mais on n'a encore rien vu. Vois-tu je suis assez fan de littérature d'anticipation. J'ai lu pas mal de trucs très très convaincants sur le devenir possible du monde actuel. Nous sommes loin d'avoir touché le fond désolé.
Je peux te recommender en MP plusieurs titres si tu veux.
 
Tu vas me dire, oui mais c'est de la fiction, certes c'en est, mais c'est très plausible. Une simple question : Qui crois vraiment que Ségo ou Sarko vont réellement changer les choses ?
Tout se rajoute au fur et à mesure que le temps s'écoule pour arriver aux futurs de cauchemards.
 

serais-je en train d'utiliser un ordinateur si l'économie avait été planifiée ?
quid de l'innovation ?

 
Est ce que L'URSS aurait pu etre la premiere dans l'espace sans la planification ?  
Est ce que l'economie française serait autant repartie apres guerre sans planification et nationalisations ?

et mises à part les innovations à but militaire et de propagande (espace) ?
Sortons-nous donc de guerre ?
Les avantages sont indéniables pour des situations exceptionnelles, où la reconstruction part de très bas  
Le bridage que ça impose hors de ces situations est indéniable lui aussi.

 
La situation est catastropique pour des milliards d'individues. Il faut mener une guerre au chomage et à la misere et donc ne surtout pas laisser le sort de l'économie entre les mains d'une minorité d'individualistes. Il faut gerer l'economie en fonction des besoins de tous, il faut distribuer les richesses produites et il faut mettre au service de l'humanité les connaissances technologiques et medicales.
 

il ne faut pas croire qu'on est capitaliste uniquement par égoïsme. Je le suis parce que je pense réellement que c'est aujourd'hui le meilleur miyen de résoudre les problèmes que tu cites.
 
fin du HS pour ma part.

Les services publics : collectivisme.
La santé, les retraites : Sécurité sociale, collectivisme.
En fait, tous les transferts de revenus : collectivisme.
L'impôt : collectivisme.
L'Etat : collectivisme.
Vivre en ville ou en communauté : collectivisme    
 
Le Plan : ça existait encore il y a 6 mois pour la France
Les entreprises : elles planifient, ces sales engeances communistes (plan de financement, plan stratégique,...)
L'armée : elle planifie
 
etc. etc.