Reprise du message précédent :

Les services publics : collectivisme.
La santé, les retraites : Sécurité sociale, collectivisme.
En fait, tous les transferts de revenus : collectivisme.
L'impôt : collectivisme.
L'Etat : collectivisme.
Vivre en ville ou en communauté : collectivisme    
 
Le Plan : ça existait encore il y a 6 mois pour la France
Les entreprises : elles planifient, ces sales engeances communistes (plan de financement, plan stratégique,...)
L'armée : elle planifie
 
etc. etc.

 
 
c'est quoi la "nature" humaine ???????

 
Il me semble que l'utilisation de ce genre de temre a commencé avec... De Gaulle... on parlait de gaulien...
C'est pas nouveau...
Ce qui est nouveau, me semble-t-il c'est que le staff de S. Royal a tenu à faire savoir qu'il souhaitait qu'on utiise le terme ségolien plutôt que royaliste.
Dans la presse j'ai vu des articles ou le terme ségolien était utilisé, d'autres ou l'on parlait de segolénien...
 
Bon, les ségonautes c'est cul-cul... mais la tendance à incarner un programme, une action par un vocablé découlant du nom de la personnalité ne date vraiment pas d'hier...
 
Perso, je comprenais la réaction de Hollande qui a déclaré qu'il existait un terme très bien pour désigner la démarche de ségolène royal... c'était le mot socialiste...
Mais on ne pourra pas empêcher les gens, la presse, de parler de Sarkoland, Sarkozysme, Ségolisme, Ségolénisme etc...

 
Collectivisme : Nationaliser les moyens de production et abolir le concept de propriété.  
Pas la peine de faires des comparaisons alambiquées.

je ne te ferai pas l'affront de te croire capable d'écrire ça sans hypocrisie

 
Je connais que trop bien  la nature humaine pour savoir que l'on n'est loin d'avoir atteint le fond du gouffre, mais je sais aussi que si l'on ne fais rien pour arreter dans l'oeuf toute velleité, il arrivera un moment ou il sera trop tard pour dire stop, et une fois que la machine est lancée, il extrement dur pour l'arreter.
 
C'est pourqoui il faut dénoncer avec force cette dérive liberal, mais j'ai bien peur qu'il soit déja trop tard    
 
 
 
 

 
Pour moi l'affaire est entendue.

 
 
Non ce n'est pas tout à fait vrai.
 
On parle de l' abolition de la propriété privée des moyens de production  
 
Par contre on perserve la propriété privée pour les autres usages et on met en place une propriété sociale ( par exemple les droits sociaux de la personne )
 
par ailleurs le terme de "collectivisation" est très mauvais, nous vivons déja dans un espace collectif, personne ne peut sortir de la société nous sommes donc obligés de vivre avec les autres, collectivement

 
Ok, d'accord mais franchement de toi à moi, t'y crois vraiment ? Je te parle pas de la technique, evidemment que c'est faisable. Mais dans une perspective d'économie mondialisée et concurrentielle ?

 
Versac est un c... machiste de droite nul que je connais depuis deux ans et qui me débecquete. Il ne fait que débiter les mêmes stupidités qu'Alain Duhamel...

Faut sortir de l'économie mondialisée actuelle, et le seul moyen d'éviter d'y sombrer est de regrouper les pays qui le souhaitent dans une communauté économique suffisament indépendante du reste du monde, pour définir ses propres règles économiques et sociales.
 
Quand à l'émulation, on peut la développer par le fric, mais sans pour cela tomber dans les excès du sytème libéral.  
D'ailleurs, nombre de sociétés (anciennement) nationalisées, sont à la pointe de la technologie.  Et je ne crois pas qu'un ingé du public soit moins performant qu'un ingé du privé, y compris à haut niveau.

A priori, pourquoi pas ? Quantité de boîtes nationalisées ont d'ailleurs fait quantité d'innovations.  Et la recherche fondamentale est généralement d'état.
On peut tout envisager, y compris favoriser l'innovation dans des entreprises d'état, si c'est ça la priorité.

Tu fais et tu penses ce que tu veux, je m'en balek.
 

Ah, donc c'est ou tout ou rien. Et c'est faux, pourtant. Le dictionnaire nous dit : « Système d'organisation sociale fondé sur la mise en commun (au profit de l'État ou de groupements plus restreints : coopératives ouvrières, communautés villageoises, cantonales, etc.) des moyens de production et généralement aussi de consommation non immédiate ».
 
Il y a une formidable ambiguïté sur la notion de propriété privée, c'est une confusion qui profite pas mal aux possédants : pax ceux qui possèdent quelque chose hein (sinon le SDF il a ses vêtements, sa radio et son bout de carton ), mais ceux qui accaparent la richesse nationale.
 

Article intéressant sur le sujet dans le Diplo : A bas la propriété privée !
 
C'est un titre provocateur (un peu comme si on s'arrête à "la propriété, c'est le vol" de Proudhon) et qui résume bien la perception qu'on a du sens du mot "propriété".

 
Merci, interessante découverte que ce blog.
 

 
C'étazit surtout pour se poser clairement et face à jospin.
 
Sinon le culte de la personne existe depuis que certains travaillent à se mettre en avant pour diriger les autres (depuis tjrs ?)
 
C'est juste qu'il y a des étapes, des limites, qui vont de la stupidité au fanatisme aveugle et exacerbé (dangereux donc).
 

 
Merci du rappel, je me souvenais pas de la def exacte  
 

 
Argh
même derrière le plus grand pessimiste se cache la volonté d'un sursaut/renouveau salvateur
Quand bien faut il descendre au plus bas, c'est pour mieux rebondir.
(ok c'est cul cul et cliché mais je pense vraiment que tout ce qui ne nous tue pas rend plus fort)
 

 
Eh beh je découvre le blog depuis 5 min et vlan
 
j'ai bcp aimé le peu que j'ai lu et en particulier son petit pasage sur la modération suite à l'interview de marine lepen.
 
Le recadrage est tout simplement juste.
 
De plus il émane de ses écrits une sincérité à vouloir le bien commun que je ne retrouve pas dans la hargne de duhamel (dont je ne connais pas du tout les idées).

Non, c'est pas la définition exacte, voir le post de Loosha, juste avant le tien qui est beaucoup plus complet...

 
 
Merci pour ces importantes précisions
 
L'article est super interessant, il faudrait un nouveau terme pour qualifier propriété privée de l'état genre de propriété privée collective, notion pas forcément stupide dans le sens de l'intérêt génrale et moins connotée que la sphère publique.

 
Je pense que c'est lié à l'âge, quand t'es très jeune t'es plus facilement idéaliste. Je l'étais mais je me suis soigné.

 
joli crosspost poil tu vois j'ai repondu sans avoir lu ton quote.
je trouve les réponses complémentaires en tous cas.

 
Attention à la rechute

 
 
Tres joli texte !  

J'ai juste fait une recherche google sur "Ségolène royal bulle médiatique", les résultats sont édifiants sur l'usage de clichés parmi les rédacteurs multimedias...

 
il faut voir les URL qui sortent en premier   :
 
http://jeunespopulaires44.blogmilitant.com/
Bref, UMP en provine
 
http://www.france-amerique.com/
Comme ça, ça ne veut rien dire, mais souvent, des noms de domaine de ce type son pris par des personnes aux convictions très à droite

 
 
Dans une économie mondialisée oui, concurrentielle non.
 
Il suffit de voir comment fonctionnait le monde grec : un systeme d' autonomie ( d'autogestion ) politique et économique extremement poussé

 
 
quel taaaalent pour recentrer le débat! sonfor ces modos!

et si le terme "bulle mediatique" etait un avertissement pour segolene, pour lui rappeler que 80% de la presse est entre les mains de 2 hommes,
et qu'elle ne doit pas faire la moindre  erreur pour etre certaine d'eviter le retournement mediatique.

Heuresement que le PS ne relaye pas tout ce que dis Seguolene il ferait fuir les electeurs!  
Le saviez vous:Seguolene souhaiterait que tous les profs du secondaire effectuent 35 heures sur site au lieu des 18 actuels. Ma femme etant dans le metier,je peux vous dire que si Seguolene le criait hau et fort elle perdrait des voix alors que sur le fond elle n'a pas tout a fait tord!

Le pb c'est de savoir si c'est pour faire de la presence ou du travail effectif,et dans ce cas quand faire la preparation des cours,les corriges de copies...

 
On dit aussi qu'elle milite pour l'amputation des voleurs à la tire....    
 
Si tu n'as rien pour étayer tes affirmations... abstiens toi....

pourcentage de prof qui actualise leurs cours annuellement ?? (j'ai pu de nombreuses fois utiliser les cours des années précedentes...) y'a des devoirs tous les jours ??
 
sans aller jusqu'à 35 heures, je pense que 18heures de cours, c'est "short"..

Non, le problème c'est qu'on a encore beaucoup de mal à considérer qu'on puisse bosser en dehors de son lieu de travail.
Or le lieu de travail des profs, c'est principalement l'école, mais aussi la maison.

"On dit aussi qu'elle milite pour l'amputation des voleurs à la tire....    
 
Si tu n'as rien pour étayer tes affirmations... abstiens toi...."
 
Les propos dont je parle sont noirs sur blancs dans un article de Capital de ce mois. Elle a tenu ces propos lors de sa participation a une commission qui reflechissait sur l'enseignement ...encore une qui va se casser les dents sur les reformes...de L'EN. Et je le repete ma femme etant prof,je pense pouvoir en parler contrairement a d'autres qui les critiquent sans connaitre!
 
 

Les soirees "correction de copies" ,je connais et mes enfants aussi!

Quand a reutiliser les memes cours tous les ans, super la motivation et l'imagination au travail! encore un argument pour les anti profs primaires!

  ben, c'est ce que j'ai pu constater, j'y ai passé du temps à l'école ... et donc, certes votre femme travaille peut etre à l'EN, mais qu'est ce qui fait qu'elle représente la majorité, et non pas une frange motivé et avec de l'imagination ...

En tant qu'élève, donc?
Moi aussi, j'vais m'y mettre: alors en tant qu'utilisatrice d'un réseau d'entreprise, je trouve que les admins réseaux ils en foutent pas une rame. Et en tant que cliente de ce restaurant, je trouve que ce chef est un branleur?

 
Et bien cite ses propos EXACTS pour commencer...

Oui ! donc, si selon toi, je peux utiliser les cours de quelqu'un de ma famille est qu'ils sont identiques 4ans après, il n'y pas de soucis ... (admins réseaux j'y connais rien ...) un restaurateur bosse 18heures? et le reste il a le temps poru faire ses nouvelles recettes ou corrigés les anciennes ??? faut pas mélanger, on parlait de l'enseignement et je ne généralise pas, mais certaines choses ont pu me choquer, si après, on me garantie que le temps "libre" serre à préparer les cours je suis preneur... mais pour moi aujourd'hui une frange de l'enseignement"vit sur ses acquis" (pour reprendre des termes de l'enseignements) et ce n'est pas positif ...
 
pour le terme branleur, je l'en laisse la primeur, je n'ai pas utilisé ce mot ...

Pour repondre a un post precedent ma femme ne reutilise pas ses cours d'une annee sur l'autre. Elle peut en partie sans inspirer mais elle ne refourgue pas comme certains profs il est vrai le me controle tous les ans a la virgule pres...par exemple.Comme beaucoups de profs elle fait largement ses 35 heures voir plus ,mais comme une part est faite a la maison,les anti profs primaires croient pouvoir dire que c'est du pipo ou pas du vrai boulot...si ils savaient ils fermeraient leur c........e comme diasait Audiard! Tout ca pour dire que demander a une bonne partie des profs de 35 heures sur site serait une sacre reforme et si cela consiste a demander aux profs de faires plusieurs matieres ou du baby sitting ,ca sera difficile a faire passer. C'est dans ce sens que Seguolene a interet a communiquer sur ce terrain et a ne pas laisser ce genre d'article (capital je repete) sans explication...car c'est un electorat plutot porte a gauche...

 
De moins en moins chez les jeunes profs et instits.

Nous ont ai dans la case 30-40 ,c'est pour ca que je dis "plutot" et j'entends bien ce que tu dis...Que va-t-il rester a la gauche alors si petit a petit elle perds ses electorats traditionnels...rien!

Ah ? Ils votent donc de plus en plus UDF ou UMP ? Ou bien ils s'abstiennent, comme d'autres qui ne sont pas enseignants ?