Reprise du message précédent :

 
Pour le point 2, la situation est a mon avis pire qu'en 2002.  
Pour le point 4, vu comme c'est parti à gauche, ca risque de ne pas etre mieux qu'en 2002 : de quasi surs, on a deja Laguiller, Besancenot, Bové, Buffet, un candidat vert, le candidat PS en esperant qu'il sera unique; plus éventuellement Taubira et un chevenementiste.
Pour le point 3, ca sera probablement mieux qu'en 2002.
Et pour le point 1, ça dépend des medias et de l'epouvantail qu'ils choisiront pour les elections. Apres l'insecurite en 2002 et le plombier polonais en 2005, je ne sais pas quelle grille de lecture ils imposeront.

 
bové non
le candidat PS sera unique ou ne sera pas
taubira non chevenement on en aurait déjà entendu parler
 
et pour les médias : un bon gros truc de droite mais je vois pas encore quoi

 
  Il n'est pas inutile de rappeler parfois des évidences oubliées par des gens formés par une université autiste puis engagés par des structures d'Etat (type Cnrs, Ehess) elles aussi complêtement fermées sur elles-mêmes. La socilogie ressemble furieusement au soviétisme dont l'idéologie est restée la référence.

 
C'est bien ce que je sous-entendais dans le taupique consacré au président du Front national, Jean-Marie Le Pen. Plus les candidats alternatifs au FN iront chasser sur ses terres, plus l'électorat comprendra que, décidément, il n'avait pas complêtement tort et sera donc beaucoup plus enclin à voter pour lui, sans plus aucun tabou ni honte.

+1 : a mon avis, on va creuser comme jamais.
 
Parce que Segolene (et a mon avis le reste de la gauche) a compris une des lecons de 2002 : faut faire simple et con, faut surtout pas donner dans les explications complexes qui barbent les auditeurs, et tant pis si ca pousse a raconter un peu n'importe quoi, au moins est-on entendu.
 
Segolene, Sarko, LePen, DeVilliers, je crains qu'aucun de ceux-la n'ose aller a contre-courant du marketing politique ambiant, celui ou les propositions sont testees avant d'etre faites, celui ou un candidat se doit de nager dans les eaux des electeurs pour donner l'impression qu'il les ecoute, au lieu de (par exemple) faire valoir des convictions impopulaires.
 
 

Perso je parie pour une bonne grosse campagne a base de bouc et de missaire etranger, immigre "subi" toussa...

 
C'est bien parce que la sociologie ne joue plus le rôle qu'elle s'est auto-attribuée sans qu'on ne lui ait jamais rien demandé et qu'elle n'a d'ailleurs jamais joué, que nous nous retrouvons dans cette situation de rupture sociale hallucinante.

 
C'est un peu ça le probleme. A chaque fois qu'un candidat utilise une phrase de plus de 10 mots ou un mot de plus de 3 syllabes, il perd 1%

vu le referendum du 29 mai, j'ai quelques doutes...

 
tout le monde était partagé à gauche comme a droite ... et ce n'est pas le même enjeu
 
je pense que fabius a joué la carte du non uniquement pour assurer une différence dans son propre parti (ce que je trouve completement idiot d'ailleurs)

et tu penses vraiment qu'il va jouer le jeu en 2007? Ca lui a réussi une fois, pourquoi s'arreter en si bon chemin...
 
D'autant qu'a titre personnel, sympathisant socialiste de la première heure, je ne sais pas si je voterai ségo au premier tour, tant je me sens éloigné de ses prises de positions... Et je ne pense pas être le seul dans ce cas...

 
Mais c'est fini ce trollage oui ?

 
Dans cette affaire, ce qui m'apparaît très bizarre, c'est qu'à la suite du non à la Constitution européenne et à Chirac à plus de 55%, on aurait pu croire à recomposition de la gauche autour de deux pôles, celui du oui, celui du non. Eh bien non, la synthèse du Mans a joyeusement rangé au placard le débat nécessaire de cette recompostion de la gauche. Etouffer une question aussi cruciale est un mauvais clacul. Elle finit toujours par ressurgir.

 
c'était une des ambitions de rocard, la création d'un NPS, mais c'est rapidement tombé a l'eau

La France tu l'aimes ou tu la quittes!
 
9 mots, pile dans les quotas, aucun mots de plus de 3 syllabes, c'est simple et con : l'illustration parfaite    
 
D'ailleurs tout le monde en parle, même les opposants  

 
C'est vrai que toute la classe politique allait chaque semaine prendre la température du peuple chez Bourdieu, j'oubliais...

Mucchielli  

Fafa a joue perso sur le TCE, au risque de faire perdre toute credibilite au PS (lui perso, il risquait plus grand chose de ce cote-la, il est coutumier du fait demago, rappelez-vous la 2CV Charleston a Matignon ) il a prefere ramer a contre-courant du parti pour s'y rendre incontournable. A mon avis le choix de Hollande de faire une synthese avec Fabius etait une erreur strategique, mais bon, on refait pas l'histoire, et sans doute que c'est plus l'erreur de toute la direction du PS...
 
La ou je suis moins d'accord, c'est sur la division. Parce qu'a droite les voix discordantes n'ont pas ete legions. A part Dupont-Aignan, eternel empecheur de godiller en rond, l'UMP s'est tres nettement aligne sur la position du Chef, i.e. "oui".
 
 
 

Ca a du rappeler a certains le PSU et ses scores electoraux...

Tu dis surtout un monceau d'ânneries sur le sujet, mais tu n'as pas l'honnêteté de l'avouer

 
Je ne fais qu'énoncer des faits contre lequel tu opposes une ironie mordante et presqu'amusante, mais sans jamais argumenter. La sociologie est une discipline qui n'a jamais réussi à donner à voir la réalité de la vie, ainsi que qu'elle prétendait s'en donner les moyens lorsqu'elle fut lancée. Tu peux m'accuser de malhonnêteté et de tout autre mal aussi rédhibitoire, c'est ainsi et je n'y peux mais.

Alors donc ça c'est pas un gros troll moisi ?
 
Ca commence à gaver sévère ces références foireuses à tout va au soviétisme/communisme

Sans doute me suis-je mal exprimé : le mode de fonctionnement, la cooptation, etc, de la sociologie correspondent en tout point à ce que l'on pouvait constater dans les échelons à gravir dans le parti unique de l'ancienne russie soviétique.

 
Faut comprendre M Corse : toute discipline doit attendre qu'une instance supérieure lui attribut sa fonction...

Et en quoi la sociologie est une discipline qui différe en cela vraiment des autres disciplines ?
 
Et je persiste, ça gave ces références au totalitarisme soviétique.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Sociologie

T'as qu'a te convertir au libéralisme, tu verras, ça gave plus du tout après    

Visiblement vu son dernier post c'est pas ça qu'il voulait dire
 
Et de toute façon, le marxisme et le totalitarisme soviétique ne sont pas la même chose.

Ou je pourais aussi traiter tous les gens de droite de vichiste/pétainiste, ça aurait aussi simple  

 
C'est bien d'être au centre, on peut être à la fois pétainiste et stalinien  

 
Exactement Le marxisme est le fondement de la sociologie, d'où la dichotomie absolue entre une discipline qui se réclame de cette idéologie et la réalité de la société d'aujourd'hui.

Faut être honnête et avouer que c'est déjà pas mal le cas    
(je parle pas forcément de toi en particulier)
 

2ème avantage : on peut fustiger les 2  
S'trop cool le centre  

1) C'est pas ça que tu disais tout à l'heure en me répondant, t'as l'air embrouillé dans tes explications
 
2) Je viens de relire la page citée par Zurman et ça apparaît absolument pas par contre. En fait, sur les 9 notes bibliographique une seule traite du marxisme. Et que Marx ait fait une étude pertinente sociologique, est-ce que cela fait des sociologues qui le citent des marxistes en puissance ? On peut critiquer et désapprouver la solution communiste proposée par Marx mais ça n'enlève en rien la justesse de ses analyses de nos sociétés. Bref, c'est absurde de rejetter en bloc tout ce que Marx a dit juste parce qu'on est pas communiste.

de la société d'il y a 150 ans
Depuis, elle a légèrement évolué

Oui ça a évolué, mais il y a de nombreuses choses qui sont intemporelles dans une société capitaliste, c'est ce qu'a bien décrit Marx.
 
Mais on va pas refaire ce débat, on sera pas d'accord de toute façon

que vois-je? un modo qui entretient le HS?

Pour en revenir au Sujet : Ségolène, mode passagère ou véritable égérie de la Gauche
 
Mode oui, c'est certain
Passagère, trop tôt pour le dire
Egérie de la gauche, par contre je pense qu'on peut définitivement répondre par la négative

 
Je suis incroyablement maître de mes moyens, en pleine expression de ma puissance intellectuelle Ma réponse s'ensuit tout naturellement : nan, je ne m'embrouille pas  
 

 
Ce que je critique, c'est la sociologie dans son mode de fonctionnement en tant que logos, et accessoirement son fonctionnement interne en France. Je prétends que le seul prisme de la vision sociologique se trouve dans les livres et jamais au contact de la société que l'on prétend étudier. Je prétends que ce prisme est beaucoup trop fortement marqué par une vision marxiste de la société, une vision qui a montré largement ses limites, pour ne pas dire plus et ainsi franchir les bornes du trolling. Je pense que les sociologues sont les derniers hommes sur cette Terre à pouvoir nous apporter un éclairage qui débloquerait les mécanismes sociétaux tels que toi et mois les vivons tous les jours. Voilà.
 
Quant à son fonctionneemnt interne, la cooptation, les universités, etc, cela fera sans doute l'objet d'un taupique ultérieur. Qui n'aura pas grand chose de différent avec ce que je disais tout à l'heure sur l'Ena.

 
le lien avec ségo ?

Adresse-toi à L.... (nan, je ne dénonce pas mouâh ) qui a fait appel aux sociologues. Ce qui m'a fait bondir, vus les dégâts qu'ils ont causé dans la société français. Fin du HS/
 
 
Ségolène régulariserait-elle des clandestins ? Je me pose la question...

 
bonne question, je reste dubitatif, quand je vois mittérand qui voulait autoriser le droit de vote pour les étranger puis qui s'est rétracté, je doute que ségo le fasse ...  
 
L'époque n'est pas la même cependant.

Je capte pas pourquoi en France on est resté au clivage gauche / droite. Les choses peuvent très bien évoluées. Du genre remettre en cause les 35h c'est un sacrilège    
C'est une évidence même. Faut vraiment être de mauvaise foi pour le nier quand même...

 
non ségolène veut également remettre en cause les 35 heures, il ne s'agit nullement d'un sacrilège, c'était tout simplement tabou au PS ...