Reprise du message précédent :

 
C'est ahurissant de constater que les gens n'ont décidément rien compris du péhnomène Front national. Le vote est désormais décidé et ancré. Et pencher, pour les partis dits parlementaires, vers l'extrême-droite, légîtime le discours de l'extrême-droite. Et par le fait, apporte encore plus de voix au Front national.

 
 
c'est peut être la même personne    
 

Ski, la maîtresse d'Hollande ?
 
Je sais pour Bayrou, mais c'est moins fun, sa Babette de femme n'est pas présidentiable....

Excellent  
Je voyais pas beaucoup de critique sur les sondages quand ils disaient que la majorité des français était contre le CPE, c'était même un argument majeur  
 
Elle a surtout compris 2002. C'est le problème du PS en général, si il est trop à gauche, il risque d'être battu au second tour, s'il est trop à droite il risque de ne pas passé le 1er tour (dispertion des voix toussa).
 
Bref, elle se place délibérément en candidat du second tour face à sarko, histoire de lui clouer le bec en cas d'attaques du genre "la gauche est laxiste sur la sécurité, vous compter faire quoi? Des collonies de vacances pour les voyous?   " D'ailleurs, sa stratégie pourrait tellement bien fonctionner qu'on risque aussi un duel PS/FN au second tour, mais je ne la crois pas assez cynique pour éspérer ça.....

Faut demander à Lorelei, manifestement elle avait suivi l'histoire.

 
 
et pourquoi auraient ils tous des maîtresses ? On peut être fidèle pendant 20 ans ?  
 
 
 
 
 
non ?  

 
ne pas imaginer sarko au deuxieme tour c'est comme imaginer un duel besancenot laguiller au deuxieme tour

Si si, mais on peut aussi ne pas l'être. Et on ne revient pas sur ce qui est fait.

En même temps, cent soixante-seize pages juste pour connaître le nom de la maîtresse de François Hollande, ça le fait moins. En tous les cas, pour Bayrou, c'est MdeS. Nan, j'ai rien dit ?

 
 
je ne dirait pas cela, du moins ce n'est pas ce que montre les études du vote fn ni du racisme en france

Ca, c'est ce que l'on veut te faire croire dans les hautes sphères des associations qui composent ta signature. La réalité du terrain confirme mes dires.

Non, quand tu as 3 candidats dans un mouchoir de poches, tout est possible, à quelques milliers de voix près. Ce sont les seuls candidats qui auront entre 15 et 20 % des voix, ce qui sera pas le cas des 2 autres que tu cites.

Autant qu'à des idées politiques.
 
Mais alors là c'est Chirac qui devient hors concours.

 
 
ouai probablement meme que la sociologie est un appareil du  mensonge socialiste

 
je ne pense pas que le pen récupère tant de voix cette fois si, surtout au vu du programme de ségo/sarko/villiers

 le fou du puy il est pas vraiment dans la course alors disons royale/sarko ou sego/nico , merci

 
 
alors il faut aller prendre le pouvoir directement au fn avant qu'il accede au pouvoir

 
Le problêmes des sociologues se situe dans leur incapacité chronique à se détacher de leurs bouquins, de leurs chiffres et d'aller voir sur le terrain comment les gens vivent, ce qu'ils racontent au café du coin. La sociologie me semble bien pire que l'autisme. Rien à voir avec l'orientation politique.

 
   
 
prendre son électorat ?
 
tu vois les partisans FN voter ségo ?

Nul besoin d'être sociologue pour repérer là un pléonasme.

LePen a fait 16,9% au dérinière election Chirac 19,9 et Jospin 16,2%. Y a rien qui montre une désafection du vote FN. Et dans l'état actuel des partis politiques, 17 % c'est un score qui permet de se "califier" pour le second tour, c'est fini l'époque des 2 partis qui monopolisaient 60 ou 70 % des voix, il n'y a plus de "grand partis" en France    
 
En tout cas, si il y a bien une leçon a retenir de 2002, c'est que ça peut arriver  

Beaucoup avaient boudés Jospin au premier tour, bien qu'étant à gauche, en pensant se rattrapper au deuxieme tour. Normalement ca ne devrait plus arriver mais il est possible aussi que l'electorat FN est grossi depuis 2002, et comme ca peut se jouer à 1 ou 2 % , méfiance.

 
je ne suis pas de cet avis, la gauche était morcelée en 2002, elle saura réparer cette erreur
 
par ailleurs nous avons connu un fort désintéret pour la politique au vu du nombre de votants (taux de participation le plus bas enregistré jusqu'alors pour des présidentielles) => cela a clairement joué en la faveur du FN ...

 
+1, le FN n'a quasiment gagné aucune voix entre 1995 et 2002, c'est les autres candidats qui en ont perdu du fait de l'abstention. Même si à l'arrivée, le résultat est le même

 
change pas de taupique toi non mais

Exactement.
 
Une petite anecdote qui a confirmé ce que je pensais des sociologue :
 
Un sociologue ( ) mettait en garde face au danger d'une société qui ne faisait plus la différence entre la violence faite aux biens (les dégradations) et celle faite sur les personnes (les violences), et, ils nous donnait comme exemple, d'une pertinence rare  ,  que l'oppinion public ne faisait plus la diférence entre la délinquance sur les personnes, et le fait que des manifestant jettent des pières sur les policiers et que cette opinion publique avait envers les 2 phénomènes le même désir de justice ou de punition, en oubliant totalment que les policiers était aussi des personnes.
 
Bref, il était tellement enfermé dans son "idéologie" que lui non plus ne faisait plus la différences entre "bien" et "personnes", alors NON Monsieur le sociologue, jetter un pavé dans la fenêtre d'une école ou d'un commissariat n'est pas la même chose que de jetter un pavé dans la tronche d'un flic ou d'un prof  

 
A priori, il n'y a pas de besoin de coucher pour devenir modérateur. Cela dit, il faudra peut-être demander à Ernestor des éclaircissements sur sa promotion si il passe    

Y'a un an j'aurais dit comme toi, maintenant je n'en suis plus tres sur : au fur et a mesure que se dessinent les contours de la Presidentielle, le vote "utile" tend a fondre a toute allure. Tel ne votera surtout pas pour Segolene parce qu'elle a dit un truc qui passe pas, tel autre exclue de voter Fafa parce qu'il n'a pas respecte le vote des militants lors du TCE, tel autre au contraire estime impossible de voter pour un "oui-istes", etc...
 
Je ne sais pas si l'electorat FN a gonfle en 4 ans, par contre il a mecaniquement gagne en visibilite, parce que les instituts de sondages ont releve son facteur de correction suite au 21/04. Mais vu que depuis 4 ans il est conforte par les paroles, postures et reprises de Sarko, elles-meme aimablement relayees par des medias toujours aussi mediocres...

 
les médias et politiques doivent mettre la patée sur le concept de vote utile quelques mois avant ...

 
et si c'est un prof qui lance un pavé dans la tronche d'un flic ?  

 
Je pense aussi que le jour des élections, les vieilles rancoeurs prendront le dessus sur le vote responsable. Je ne suis pas spécialement rassuré sur ce qui se passera au premier tour l'année prochaine
 

 
Le FN n'a pas nécessairement besoin d'une forte visibilité. Ses campagnes depuis vingt ans consistent en relativement peu d'apparition télé, essentiellement pour se plaindre de ne pas avoir accès aux médias. Et ça marche parce que moins Le Pen parle, moins il dit de conneries

Un symbole de l'état qui jette un pavé contre un autre symbole de l'état, aucun rapport avec une quelquonque violence sur les personnes  

 
     
 
j'aime bien l'humour pince sans rire !

 
Sarko a du quand meme bien rattisser sur le terrain immigration/banlieu/insécurité sur la rive tres à droite et le traditionnel défouloir dans les urnes qui profite d'habitude essentiellement à JmlP, devrait aussi profiter à Sarkozy.
Sinon je suis d'accord sur le fait que Ségolène a peut etre perdu des soutiens suite à ses déclarations. Il faut voir si sa popularité va se maintenir pendant les prochains mois.   On se rappelle de la cote de Chevenement tres haute mais qui s'etait volatilisée au fur et à mesur que l'échéance approchait .

   
 
C'est un coup à faire péter le trollomètre là
 
Et le propre des bons sociologuqes, pas de ceux qui vont à la soupe pour avaliser les propositions de leurs mentors, ou conclure dans le bon sens, est d'aller sur le terrain, justement.
 
Il ne s'agit pas de sacraliser le mot d'ailleurs, mais l'objet d'étude premier de la sociologie, c'est le fait social, les comportements sociaux humains. Un sociologue le dirait mieux que moi mais bon.
 
Et parmi les méthodes utilisées par la sociologie, on trouve bon nombre d'occasions de se confronter au « terrain ».
 
Dire que les sociologues ne vont pas sur le terrain et dire de leur discipline qu'elle est autiste, c'est insultant, mais ça montre avant tout à quel point l'ignorance et les préjugés peuvent faire des ravages. Le réflexe xénophobe fonctionne de la même façon. C'est parce qu'on ne connaît l'autre que par des préjugés que la xénophobie existe.

Ca se tiens, mais j'ai vraiment pas l'impression que la gauche semble plus unie à l'heure actuelle, les réactions faces aux dernières positions de Ségolène le prouvent bien.
 

Je suis assez septique avec ce genre de constat, il est de bon ton de penser que la majeur parti des abstentionnistes voterait  pour des partis traditionnels et que l'électorat FN est plus "fidèle", personnellement je suis incapable de le dire, même si j'aurais tendance à penser la même chose, mais la rélaité peut être bien différente.
 
Après on peut interprété un peu tout, selon les opinions ou sensibilités, tout ce que je dis, et qui me semble dangeureux, c'est qu'on a le Fn en gros, entre 15 et 20%, et qu'il n'y a à l'heure actuelle aucun parti assuré d'avoir 20 % au premier tour, dans cette configuration tout est encore possible.

 
c'est un étrange et malheureux "concours de circonstances" à mon gout :
 
- insécurité ultra prononcée dans les médias
- désintéret de la politique générale
- idées de jospin et de chirac bonnet blanc et blanc bonnet
- 16 tetes de liste au premier tour
 
Autant de facteurs qui ont permis au FN d'arriver au deuxieme tour ...

Perso, je la sens mal cette campagne, j'ai l'impression qu'on va racler le fond, rien n'a vraiment changé    

 
tu te souviens du niveau d'insécurité qu'on avait atteint quelques jours avant les élections ?
 
de plus, le nombre de tetes de liste sera nécessairement plus faible, j'en mets ma main au feu
 
apres le désintéret peut etre, mais l'intéret de ne pas voir le pen au deuxieme tour a augmenté (donc de voter "utile" )
 
idées de jospin / chirac semblables : au contraire on va assister a une nette différenciation entre sarko et ségo si ségo se présente, du moins.

 
Pour le point 2, la situation est a mon avis pire qu'en 2002.  
Pour le point 4, vu comme c'est parti à gauche, ca risque de ne pas etre mieux qu'en 2002 : de quasi surs, on a deja Laguiller, Besancenot, Bové, Buffet, un candidat vert, le candidat PS en esperant qu'il sera unique; plus éventuellement Taubira et un chevenementiste.
Pour le point 3, ca sera probablement mieux qu'en 2002.
Et pour le point 1, ça dépend des medias et de l'epouvantail qu'ils choisiront pour les elections. Apres l'insecurite en 2002 et le plombier polonais en 2005, je ne sais pas quelle grille de lecture ils imposeront.