Reprise du message précédent :

"Docteur Carter, un diagnostic ?
 
- C'est malheureux mais il faut le reconnaître : cet homme a complètement perdu les pédales, et nous n'avons rien pu faire pour l'aider."

C'est un coup à se retrouver en quarantaine ça.

Tu sais que l'APA était censée être à la charge des départements, et que la baisse de l'IRPP n'a rien à voir avec les départements ?

Bon d'accord, je la refais :
"Histoire de pas complètement bouffer le peu de budget qui restait pour la Recherche..."
 
 

 
Ca c'était grand .

On peut continuer sur la recherche, si tu veux.
 
Le budget 2006 lui consacre des moyens jamais atteints jusque là, avec 3000 emplois et 2 milliards d'euros supplémentaires. Surtout, la France a milité pour une augmentation des budgets européens consacrés à la recherche, et obtenu de l’Europe la création d’une Agence pour la recherche fondamentale.
 
La France a aussi réclamé une augmentation du programme cadre pour la recherche et le développement (prolongeant la politique de création d'emplois à moyen et long terme).
 
Et même Chirac s'y est mis : il a par exemple proposé l’utilisation de fonds de la Banque européenne d’investissement pour accroître considérablement les moyens consacrés à la recherche.
 
(le tout sur fond de "la France est exangue, l'Europe est une chance, développons la recherche européenne" )

"avec 3000 emplois et 2 milliards d'euros supplémentaires"
 
les 2 milliards qui avaient ete sucres lors de coupes budgetaires en 2002-2003
 
quand aux emplois proposes, ce sont essentiellement des CDDs d'ingénieur et techniciens, pas des postes de chargés de recherche ou de maitres de conf.
 
Quand a la fameuse ANR, tout le monde reste dubitatif pour le moment, faut qu'elle fasse ses preuves.
 
Bref, c'etait pas du tout ce qui etait demandé par le collectif "sauvons la recherche".  
 
bon j'accorde quand meme un point positif au gouvernement : la suppression de la limite d'age pour les concours

 
tout a fait exact.    
 
je rajouterai meme que les dépenses du fapa( qui est le fonds de financement de l'apa) sont constituées par :
 
• le financement de projets de modernisation de l’aide à domicile par le fonds de
modernisation de l’aide à domicile (FMAD), qui constitue une section comptable
distincte au sein de la comptabilité du Fonds ; le montant annuel du FMAD est fixé à
hauteur d’une fraction comprise entre 3 % et 10% de la recette annuelle de CSG. Cette
fraction a été fixée à 6,123 % par arrêté interministériel du 18 février 2002 ;
• le remboursement au FSV des frais de gestion du FAPA.

Sauf qu'elle ne parle pas de délinquance, à aucun moment
 

Et en matière d'évaluation de la Recherche publique française, la récente loi de programmation pour la recherche a introduit quelques avancées bienvenues (en attendant des audits par des cabinets extérieurs, que j'appelle de mes voeux) :
 
Article 4 : L’évaluation des établissements publics de recherche
 

• amendements visant, pour l’un, à ce que le nom des évaluateurs soit rendu public et, pour l’autre, à renforcer la dimension communautaire et internationale de l’évaluation ;

• amendement visant à préciser les conditions dans lesquelles l’Agence d’évaluation de la recherche et de l’enseignement supérieur (AERES) sera amenée à évaluer les activités d’enseignement supérieur des établissements, conformément à la nouvelle mission qui lui a été confiée par le Sénat ;

• amendement visant à clarifier la mission d’évaluation de l’AERES au niveau des unités de recherche, dans le sens où l’Agence accréditerait les procédures d’évaluation et que, le cas échéant seulement, procéderait elle-même à l’évaluation ;

• adoption d’un amendement similaire concernant l’évaluation des personnels ;

• amendement visant à renforcer l’ouverture du conseil d’administration de l’Agence en permettant à des scientifiques communautaires ou internationaux de siéger dans cette instance et à s’assurer que les membres de ce conseil sont reconnus pour la qualité de leurs travaux scientifiques ;

• amendement visant à limiter à la proportion d’un tiers la présence de personnalités issues du secteur privé de la recherche parmi les personnalités qualifiées siégeant au conseil d’administration de l’AERES (j'appelle ça un amendement scélérat) ;

• amendement fixant à quatre sur huit les personnalités qualifiées issues du secteur de la recherche privée ;

• amendement visant à réduire de deux à un le nombre de membres du conseil d’administration de l’AERES originaires de l’Office parlementaire d’évaluation des choix scientifiques et technologiques (OPECST) et proposant que ce soit le président.

 
   
 
C'est sûr, la droite, c'est des salauds qui veulent tuer la Recherche  

 
En effet il est très clair qu'elle parle de la coupe du monde.

L'evaluation des personnels dans la recherche , a part les quelques glandus qui ne devraient rien avoir a y faire (j'en ai connu un), personne n'a jamais été contre hein  
 
tout du moins les chercheurs qui visent l'excellence, et crois moi, ces gens la bossent bien plus que 99% des gens du secteur privé
 
on est je ne sais pas combien a ne jamais prendre de vacances te venir travailler le we, tout ca pour une paye inferieure a celle d'un ingénieur de base hein
 
faut arreter de dire "les chercheurs sont des faigneasses", ce qui est le couplet traditionnel des liberaux

 
 
bah on a fait reculer la droite sur l'amputation massive du budget, ils ont fait passer ces deux milliards pour une genereuse augmentation alors qu'ils etaient prevus au budget 2002-2003 mais avaient ete sucres par raffarin
 
 

Pour recentrer : après ses déclarations sur la délinquance des jeunes puis sur les 35 heures, on attend Marie-Ségolène Royal sur la Recherche.
 
Je vois ça d'ici : "il faut renforcer l'autonomie des Universités, et ouvrir largement les partenariats entreprises / universités".

Tu sors de ton labo, parfois ?

 
rarement puisque je bosse le we et ca fait 2 ans que j'ai pas pris de vacances  
 
et quand j'en sors c'est pour entendre des "ouais les chercheurs, des fonctionnaires qui n'apportent rien et qui foutent rien , planques dans leurs labos, faut pas qu'ils se plaignent d'etre mal payés "

D'où tu sors ça ?  
 
Il y a un moment, je n'ai plus d'argument, parce que les mensonges qu'on me sort sont tellement énormes qu'il n'y a rien d'autre à dire que : "source ?"

 
 
va lire le compte rendu des Etats Generaux de la Recherche
 
c'est aps un mensonge, ces 2 milliards sont un rattrapage budgetaire, c'est tout

On peut comprendre que tu aies envie de déstresser quand tu quittes ton labo, mais les pubs irlandais ne sont pas les meilleurs endroits pour palper l'état de l'opinion française.

En parlant de la recherche il y a un contrôle autre que purement financier ?
Je pensais surtout a un contrôle au niveau des résultats notament.
 

 
Tout est question de priorité.
Je t'accorde que c'était mal venu. Cependant, on ne m'ôtera pas de la tête que la Recherche est à l'image de l'Etat, et, a besoin d'être réformée (pour une meilleure gestion et de meilleures pratiques).

 
je n'entends pas cela dans des pubs irlandais, mais dans les conversations quotidiennes , bref, voila l'effet des ideologies anti fonctionnaires typiques de villepin ("les fonctionnaires, des moules s'accrochant aux rochers " )

 
 
Oui oui, dans les grosses structures les chercheurs sont evalues par la qualité des publications (qualité des confs , des journaux)  et leur quantité. Un type qui ne publie jamais rien dans des revues de qualité n'a aucune chance de passer aux echelons superieurs. En gros il sera cantonné au salaire le plus bas dans des taches peu gratifiantes et sera peu considere par ses collegues ...

Oui oui, je l'ai entendu pendant des mois, tout comme les syndicats passent leur temps à estimer que leurs revendications sont "un dû non négociable, puisque ça correspond 'seulement' à l'inflation augmentée du taux d'évolution minimal et de la pondération par secteur amplifiée des situtations exceptionnelles d'agents particulièrement méritants"  
 
A part ça, depuis peu, on budgète tout, et on fonctionne ensuite par gels et annulations de budgets. Ca n'a rien a voir avec la droite, et tout à voir avec la LOLF. Mais il est vrai que depuis, les admistrations jouent au petit jeu de "c'était prévu au départ, donc c'est dû". Ben non, ça marche plus comme ça, la France se réforme.

oui, de l'insécurité sociale, mais on est encore mal classés
 
Elle fait une réponse à Royal, mais ne parle pas de délinquance
 

 
 
bah t'es marrant toi , quand un labo veut recruter un candidat brillant apres son post doc, et qu'on vient dire au chef de labo : "nan , désolé, gel de 2 milliards qui etaient prevus, attendez deux ans", qu'arrive t il ? le mec se barre aux US dans un labo ou une boite qui lui offriront un pont d'or  et on perd ses competences
 
ces gels de budgets incessants et le manque de postes de maitres de confs et charges de recherche 1 sont l'une des causes majoritaires de la fuite des cerveaux aux us
 
meme pour les entreprises francaises qui recrutent en R&D, ca leur fait de la matiere grise potentielle en moins ...

 
Tu bosses, c'est bien.    
 
Mais, ce n'est pas le cas de tous les chercheurs/thésards. Certains sont effectivement des glandeurs qui voient dans la thèse un emploi pé-pére et confortable (bien que mal payé, mais) aux frais de la princesse...

 
 
y en a mais c'est loin d'etre la majorité, hein
 
dans le privé je connais aussi des types qui font semblant de bosser et qui s'en tirent parce qu'ils ont de beaux tale nts de comediens, hein

 
C'est léger
 
Y compris au niveau de la sanction. Sans doute la faute au statut...
 
Et pour les petites structures ?

 
 
leger ? bah non, les grosses confs ont lieu tous les ans au pire tous les 2 ans suivant les domaines
 
donc c'est quand meme un rythme regulier tout en laissant aux gens le temps de faire leurs recherches
 
si un gars sort rien en 2 ans on peut se poser des questions
 
pour les sanctions ben jsais pas mais vegeter toute sa vie a 1700€ net/mois, voila, quoi , quand vous voulez fonder une famille , faire un pret pour acheter une maison, c'est tres leger
 
si le mec est pas bon ca va se ressentir sur son confort quotidien avec les annees

Si on était capable en France de donner 5 ans de visibilité aux chercheurs, avec un fort renouvellement des attributions de crédits s'il n'y a aucun résultat tangible au bout, peut-être qu'on arriverait plus facilement à manager (c'est un mot d'origine française, pour ceux qui se posent la question ) notre recherche ?
 
Et surtout, si on arrêtait de tout attendre de l'Etat (qui fait surtout des sales coups) pour se tourner plus souvent vers les entreprises privées, peut-être qu'on aurait moins de déconvenues ?
 
Fais gaffe : ce sont des recettes libérales. Des grandes méchantes recettes libérales (partenariat public-privé ; recherche d'efficacité et d'efficience, de débouchés ; mise en concurrence des projets...).

 
Si on pouvait virer les glandeurs qui jouent "les moules sur le rocher", y aurait peut-être les moyens pour recruter des candidats brillants dans des conditions adoc...

Ah non mais moi je n'ai rien contre le developpement des partenariats entreprises/labos publics, au contraire, c'est un bon moyen de dynamiser l'innovation industrielle en france et il FAUT aller en ce sens la.
 
Mais les gens ont peur que ca se fasse au detriment de la recherche fondamentale, des gros projets de fond, pour privilegier la rentabilité immediate. Il faut que le gouverenement et les liberaux comprennent que sans le fondamental, on voit mal la recherche appliquée etre vraiment productive a moyen terme.
 
Bref oui a la recherche appliquee et au partenariat avec les entreprises, NON au fait que le developpement de celle ci se fasse au detriment du fondamental.

 
Ils sont plus nombreux que tu ne le crois, et tu oublies les coûts de gestion inhérents à leur seule présence (locaux, matériel, etc.).

Et Monsanto, tu crois qu'ils ne font pas de la recherche fondamentale ?

 
statistiques ?

 
 
ils exploitent pas mal les trouvailles des labos publics, hein
 
c'est un peu comme Genplus qui est allé deposer aux US une decouverte sur le genome humain faite par paster en france, sans aucune contrepartie financiere les boites us font souvent de l'opportunisme sur le dos des labos publics etrangers, hein  
 
( a propos de mosanto faut voir dans quels but aussi, faire en sorte que les paysans du tiers monde soient dependants d'eux puisqu'ils faut racheter leur semences chaque annee )

 
Sans doute, mais peu importe : ce n'est pas nôtre pognon qui est en jeu dans ce cas. Ne t'y trompes pas, il ne s'agit pas d'un fight public VS privé, mais recherche française VS recherche étrangère, concurrence oblige, préparation de l'avenir aussi.

 
1700€ net/mois et la sécurité de l'emploi. J'en connais qui s'en contentent trés bien, suffit d'avoir, en plus, un conjoint qui travaille dans le public (au hasard, enseignement) et ça roule tranquille, en votant à gauche, biensûr  

ca confirme qu'il ne s'agit pas d'un site officiel ^^