Reprise du message précédent :

ah oui je viens de me dire que j'ai compris à l'envers    

La même chose que Chirac en 2002 après s'être fait piétiner par Jospin  

 
Ah ce "grand classique" de la réthorique Sarkozienne... une façon de mettre dans la "bouche de l'adversaire" des paroles qu'il n'a jamais prononcée...
J'avais remarqué cela avec Royal... Sarkozy avait déjà utilisé cet artifice "si Madame Royal veut que.... qu'elle le dise" Or Royal n'était pas du tout dans l'optique du contenu que lui prêtait Sarkozy
 
Si Sarkozy veut faire sa campagne avec des si, il ne mettra pas l'électon présidentielle  en bouteille (ou dans sa poche)...

Beaucoup de français, sur le point de vue de la dureté, la trouvent encore copieuse faiblarde à côté de sarko, là où elle fait un peu la diff, en ce moment, c'est sur l'aspect "renouveau, on a besoin d'une nana au pouvoir regardez en allemagne et au chili etc etc

En attendant on a toujours pas entendu la réponse. En gros le PS n'a pas de programme précis concernant l'immigration. Par contre quand il faut critiquer là y'a du monde...

 
Qu'est-ce que tu n'as pas compris ? Elle pense que ce type qui a menti au peuple doit démissionner.
 

 
Qui se cache la réalité ici ? Je pense que c'est toi.

le pointage sur les militants ne donnera rien
 
celui qui compte c'est sur les adhérents .
 
 
Mon pronostic perso :
 
Ségolène : 55-60 %
Fabius : 14-15 %
Lang : 10-12 %
Jospin : 10-12 %
DSK : 6 %

Pourquoi alors entend-on les responsables PS claironner que "les militants décideront" ?  
 
Si Ségo est à plus de 50%, y'a quand même un 2ème tour ?

Ben je pense pas non.

dsk que 6 ? Il est si détesté que cela ?

 
Tout comme Chirac qui n'avait aucune chance face à Balladur en 95, que les médias avaient deja intronisé des mois avant l'election à coup de sondages qui le donnaient gagnant dans tous les cas contre n'importe qui.
Sarkozy, fils spirituel de Balladur, (v'la la reference!!) connaitra peut-être le même sort, quel que soit le candidat PS.
 
Si on ajoute à ça son incompétence flagrante, sauf pour ses groupies, sa sublime démagogie subtilement teintée de populisme, qui relégue Le pen au rang d'amateur, et le fait que le bon peuple va bientôt en avoir assez de le voir et de l'entendre tout les jours, si ce n'est pas dejà fait (l'abus de sarko nuit), il y a quand même quelques probabilités qu'il se prennent une petite derouillée électorale, et il l'aura bien cherché.
 
Ensuite que ce soit Royal ou un autre socialiste, ça n'a pas grande importance. Et puisqu'ils se valent tous, pourquoi pas une femme, rien que ça changerait un peu la politique française. Tant que c'est pas Alliot-Marie!
 
Parce que l'année prochaine c'est aussi les législatives, et ça nous fera une bien belle et jolie jambe d'avoir un ou une président de gauche si l'assemblée est Uhèmpéiste

 
Oui il s'avance, mais ça fait du bien de temps en temps d'imaginer ça, alors que les sarkozystes, ou au moins une partie de ceux qu'on voit ici, sont tellement sûrs de la victoire de leur chef. C'est, révélateur, effrayant même. Pensée unique, le reste c'est de la merde...
 

 
Entièrement d'accord, ces sujets vont encore polluer le débat de fond. Si elle commet cette erreur je ne suis pas du tout sûr de voter pour elle. Faut arrêter d'agiter les peurs dans ce pays, ça fait flipper les gens et les rend nerveux, c'est générateur d'insécurité, et on sait très bien qu'il n'y a pas de solution miracle, sauf sur le moyen terme - chômage etc... (cf les 30 dernières années de pouvoir y compris les 5 de Sarko).
 

 
C'est un paradoxe je trouve aussi    Les sarkozystes reprochent à Ségolène ce qu'ils admirent chez leur chef  

 
   
On a déjà donné sur ce topic, un nombre incalculable de fois le lien vers le projet socialiste... Faudrait arrêter de répéter toujours les même... (oui, bon, je vais rester poli)

 
Oui et ? ce prog ne donne pas de réponse concernant l'imigration.

Oui et ? Ce programme ne donne aucune réponse précise concernant l'immigration.
 
Ca fait un peu "on va régler les problèmes de l'immigration et de l'intégration.". Vachement crédible    

 
on voit bien que tu n'a pas regardé le programme socialiste !  
 
bon je vais te le mettre sous le nez !
 

Merci de me donner raison. Que des choses qui ont déjà été mises en place il y a 20 ou 25  ans (oh mon dieu le co-développement quelle idée totalement nouvelle !   ), des retours en arrière dans certains cas et des mesurettes pour boucher les trous.
 
Bref, de la merde, et bien sûr, aucun plan de financement, exactement comme le reste du programme. Pas étonnant que les militants du PS eux-mêmes soient plutôt déçus par le programme...

C'est vrai que ce programme n'est qu'un programme, mais il semble quand même que Montebourg se distingue des éléphants... En espérant qu'il ait un rôle important dans le prochain gouvernement.

 
ouh la je l'espere aussi, que ceux qui ont passé leur temps (jospin, DSK, Fabius, Lang,...) acceptent d'avoir un role de l'ombre, de conseiller, et que de nouvelles tetes remplacent tout ça...

 
     
Je rigole parce qu'au Sénégal, Sarkozy vient de signer un accord qui n'est pas de l'immigration choisie, comme il le voulait mais de l' "l'immigration concertée" donc du co-développement    

       Oh mon Dieu j'en peux plus, va vite poster ça sur le topic blagues c'est à se rouler par terre  
 
 
 
 

Je ne la vois pas, mais vraiment pas presidente a cote des Bush, Blair Berlusconi!!!!
 
Soyon serieux, la gauche serait tombe si bas pour elire une femme???
 
alala cette gauche...toujours a cote de la plaque!!

 
 
Ce qu'il faut pas lire...
Le codéveloppement, en particulier sur les zones côtières ou frontalières, est à ce jour le seul moyen permettant la stabilisation des populations susceptibles de migrer... Au passage la droite est d'accord la dessus et finance des projets... Faudrait sortir du gauche/droite bien/mal, ça fait progresser les idées...  

 
Avoir comme passion lepen, macho au point de pas voir une femme président, et en plus, ça se dit victime    
 
T'es une caricature à toi tout seul  

Moi non plus je ne la vois pas. Elle ferait tâche. Surtout que Berlusconi l'escroc néomafieux a dégagé, que Blair le fossoyeur du parti travailliste est à bout de souffle et va céder sa place (enfin !), que Bush l'alcoolo repenti bigot aura dépassé le mi-mandat et restera sans doute comme un des pires présidents.
 
Et ta remarque machiste, remballe là mon poulet

Euh j'ai jamais dit le contraire. Apprends à lire.  
 
Tout ce que je dis c'est que le programme du PS c'est du vent ou des trucs déjà proposés/faits.

Il commence bien, la victime

J'avais pas vu    

 
 
M'étonne pas , la "sociale-démocratie" n'a pas la cote en France et encore moins au PS.

http://permanent.nouvelobs.com/pol [...] .html?1646
 
 
 
Immigration: les pistes de travail de Ségolène Royal  
 
AP | 24.09.06 | 18:39
 
 
PARIS (AP) -- Voici les principales pistes de la présidentiable socialiste Ségolène Royal pour promouvoir une immigration "partagée":  
 
SANS-PAPIERS:  
- Une "régularisation massive n'est pas la solution" car cela risque de créer un appel d'air, juge-t-elle. Elle préfère une démarche "au cas par cas", "dans un flux continu", pour "régulariser" de façon progressive "ceux qui sont sur notre sol et dont notre économie a besoin". A cet égard, elle déplore la suppression de la régularisation "au fil de l'eau" au bout de dix ans de présence clandestine en France.  
- Elle souhaite expulser "systématiquement" à leur sortie de prison les "délinquants dangereux". Mais cela ne concernerait que "les auteurs de crimes ou de délits arrivés depuis peu" en France. Sur ce point, elle se défend de vouloir rétablir la double peine.  
 
EMPLOI:  
- Elle veut faire correspondre les autorisations de séjour aux besoins des entreprises, afin de fournir de la main-d'oeuvre aux métiers qui peinent à recruter tels que le bâtiment ou la restauration. Les migrants "font un travail que les Français ne veulent pas faire, notamment dans le bâtiment, dans le ramassage des ordures, dans le nettoyage", constate-t-elle. Cette mission incomberait aux préfets de région, qu'elle juge davantage en prise avec la réalité économique.  
Elle se démarque sur ce point de l'immigration "choisie", qu'elle qualifie de "politique néo-coloniale". "La philosophie de Sarkozy, c'est de faire du 'brain-drain', de faire venir en France les élites des pays en développement", analyse l'entourage de Mme Royal. "Les entreprises françaises n'ont pas besoin que de gens à BAC+15", ajoute-t-on de même source.  
- Travailleurs saisonniers: face à l'insécurité juridique qui frappe ces travailleurs, elle propose "un visa saisonnier". Une carte similaire est déjà prévue par la loi Sarkozy II sur l'immigration, pour une durée de trois ans renouvelable, sous réserve de ne pas rester en France plus de six mois par an. Ségolène Royal prône, elle, un système permettant d'avoir des visas aller-retour sur trois, quatre, cinq ans.  
- Regroupement familial: "il n'est pas question de supprimer le regroupement familial tel qu'il existe", certifie son entourage.  
 
CO-DEVELOPPEMENT:  
- Ségolène Royal souhaite augmenter "considérablement" l'aide au développement. En 2004, celle-ci atteignait 0,42% du PIB français, alors que Paris s'est engagé à la porter à 0,7%.  
- Préoccupée par l'après-pétrole, elle vante les mérites de l'énergie solaire pour les pays africains. Elle propose d'orienter les aides vers des projets innovants tels que des panneaux solaires activant des pompes à eau ou des réchauds solaires.  
- Elle privilégie les "coopérations décentralisées" en région, qui permettent selon elle de s'assurer que les aides ne sont pas détournées.  
- Elle veut s'appuyer sur les femmes, pivot de l'économie en Afrique, en leur permettant par exemple d'accéder au micro-crédit. AP

• L'aide au développement : à l'origine, il était prévu 1% du PIB (ça fait de nombreuses années que cet engagement avait été pris), on n'a jamais atteint ce seuil malgré les promesses. Alors une promesse dans ce domaine n'a aucune valeur. Je préférerais qu'elle ne promette rien, et qu'elle le fasse.
• L'énergie solaire pour les pays africains ? Pour alimenter des pompes à eau ou des récahuds solaires ? Mais c'est super innovant ! Tellement en fait, que ça existe déjà, de nombreuses ONG en entreprises bossent dans plusieurs pays pour mettre en place ces solutions
• Eviter le détournement des aides : tout le monde est d'accord là-dessus, depuis des décennies on déplore le détournement, et depuis autant de temps on essaye de l'éviter. Mais ça ne mange aps de pain
• Le micro-crédit pour les femmes : ça existe déjà, de nombreux programmes sont en place depuis des années, parfois en parallèle avec le système de tontine ou en modernisant celui-ci.

Et rien sur la lutte contre la désertification ?

Mais Segolène Royal a exactement les memes propositions que Sarkozy!!!!
Ca va etre marrant s'ils sont au second tour avec les meme idées.

 
Non : elle, ses propositions, elles sont "humaines", "solidaires" et "de gauche".
 
Rien à voir.

 
Ben ok, mais elle peut pas non plus faire ça avant d'être élue, et pour être élue elle doit dire ce qu'elle compte faire    
Tout ça existe déja, mais a une bien trop petite échelle.
C'est toujours mieux que ce que raconte les autres, et surtout elle a choisit Montebourg...

 
excellente synthese.

Donc c'est voué à l'échec. Comme tout le monde depuis 30 ans.
 

Sur ce sujet là, c'est "pareil" que ce que racontent les autres à peu de choses prés.
 
Sinon Montebourg j'ai de plus en plus de mal à le sentir celui-là...

Est-ce que quelqu'un aurait des chiffres ou des articles concernant sa politique en Poitou Charentes ?
 
Je me rappelle un article très critique de Capital, mais j'admets que ce n'est pas une source forcément impartiale (ils parlaient de clientélisme à outrance et d'autoritarisme).
 
Existe-t-il d'autres sources ?

 
Plutot 30-40% pou ségo
20-30 pour Jospin
10-15 pour DSK, Lang et/ou Fabius
<10 pour les autres qui viendraient a se présenter...

Tiens hier, dans 7 à 8, reportage sur les nouveaux adhérents du PS. Un responsable de section a fait plus ou moins les comptes de la popularité des candidats à la candidature. Les résultats sont édifiants. Les voici.  
- Royale : 60 %  
- DSK 20 %  
- Jospin 10 % ( , n'en jetez plus, laissez-le repartir sur l'ile de Ré)  
 
Et des cacahouètes pour Lang et Fabius.

Il était ce matin sur Europe 1 : "Rien" ne pourra l'empêcher de se présenter, il l'a dit