Reprise du message précédent :

 
Parce que c pas le salarié seul qui fait fonctionné l'économie, c'est le patron, les employés, et les actionnaires, en clair l'entreprise.

 
DSK etait la aussi
rotal est pas venu , pourquoi? elle espere surement dissoudre la medef comme un vulgaire groupe de rap trop violent pour "les familles"

encore un troll => analogie peu convaincante

mieux vaut troller que dire des choses de mouton style "Ce sont les salariés des entreprises qui font fonctionner le pays. Mais eux ne s'enrichissent pas contrairement à leurs patrons." voila un gars qui fait le bonheur des publocitaires
 
parce que les medias ont couvert quelques patrons de grande societes qui ont vraiment fait ceci, on oublie que la france  est rempli d'une multitude de PME ou le patron gagne parfois moins que certains salaries

 
La réponse du berger à l'autre bergère

c'est bien ce nivellement vers le bas, quelqu'un sort une connerie donc on repond par une connerie, ca fait avancer le truc c'est très intelligent, troller en repondant à un troll ... je sais pas mais ca serait plus intelligent de sortir quelque chose de plus positif sauf si vous avez rien de mieux c'est possible aussi.

tu veux qu'on dise quoi?
 
on est a la 184eme page d'un topic sur un presidentiable qui a pas dit un seul mot serieux de son programme!

 
En fait on parlait des patrons qui paradent au MEDEF, et font admirer leur brushing (cf tous les JT de ce jour). Et les moutons en l'occurence, ce sont les milliers de petits patrons qui fantasment et les envient et donc les soutiennent.

 
Oui à bas les multi nationale, c'est ça ?

 
tu fais les questions et les réponses?... je t'en prie je t'écoute    
 
Concernant le chèque transport:  
 
"Le MEDEF craint que cette charge nouvelle n’affaiblisse les TPE et les PME françaises. en effet, les entreprises sont elles-mêmes directement touchées par l’augmentation des coûts des carburants. de plus, elles sont les premières contributrices au financement des transports collectifs par le biais du Versement Transport. Cette taxe a représenté un montant de 4,5 milliards d’euros en 2005, en augmentation de 120 % sur les dix dernières années.
 
« Si, à la hausse des énergies achetées par l’entreprise, et à la forte augmentation de la taxe transport, on ajoute un chèque transport, cela revient à faire payer trois fois les entreprises alors qu’elles ne sont pas en mesure de le faire. » déclare Hugues-Arnaud Mayer, Président de la Commission Développement des Territoires du MEDEf."

N'importe quoi cette hitoire de chèque transport. Et je comprends très bien l'hostilité des entreprises. On essaie par leur canal de les faire raquer pour tout et n'importe quoi. Qu'on baisse ces foutus taxes sur le carburant et on redistribue du pouvoir d'achat.
 
On me dira que cela n'est pas possible financièrement. Et bien, qu'on invente un autre impot, à la place. Parce que taxer du carburant, alors que c'est vital le transports de personnes et de marchandises, c'est tout simplement scandaleux. En réalité, l'Etat, bénéficie d'une excellente rente de situation et ne veut en aucun cas, changer leurs petites habitudes.
Mieux encore, quand on entend, ces enfarinés, nous sortir, qu'il faut que l'essence, soit encore plus chère, pour inciter à des "économies" et au "développement durable" Le pire c'est qu'il y a des gens qui pensent qu'ils sont sincères.
Si effectivement, tout le monde se piquait d'écologie dans ce pays, les taxes sur les carburant, la TIPP, ferait des scores désastreux en matière de rentrées fiscales. Se réjouirait-il pour autant ? Soyons sérieux 2 minutes.
 
Meme affaire avec les clopes. Ne fumez plus, mais fumez quand meme, parce que les droits d'accises sur le tabac, on en besoin, pour boucler nos fins de mois.
Ne fumez pas/Fumez ! Mécanisme technocratique de la double pensée.

 
Non je te demande si c ce que tu penses, on devrait supprimer les multi nationale c ça ?

 http://www.medef.fr/staging/site/page.php?pag_id=55050
 
--> en somme une mesure inutile qui sera probablement facultative pour les entreprises mais qui permet au gvt de dire « La rentrée va se faire sous l'égide de la justice sociale et le chèque transport en sera un élément central »  
 
"Concrètement, les salariés devraient bénéficier d'une prime mensuelle de l'ordre de 30 euros "selon le chiffrage retenu par les conseillers de Dominique de Villepin". Cette somme serait versée par les entreprises et utilisable ensuite dans les stations-service et très probablement en échange de titres de transports en commun. Ce dernier point ne concernerait pas les Franciliens qui voient déjà une partie (autour de la moitié) de leur "carte orange" (abonnement mensuel) remboursée. Toutefois", le gouvernement devrait instituer ce chèque transport sur la base du volontariat, c'est-à-dire avec l'accord des entreprises et des salariés concernés, via un accord négocié avec les représentants du personnel. Dans son édition de mercredi, "Le Parisien" croit savoir que le dispositif figurera dans le projet de loi de finances 2007 présenté le mois prochain et qu'il sera applicable dès le 1er janvier prochain." http://www.rtl.fr/info/article.asp?dicid=464502

 
et après on se ferait une petite fête?    
 
Tu crois que parce que je suis critique envers le MEDEF je suis marxiste léniniste et que je mange des enfants au petit déjeuner?

 
Non, mais je trouve des mecs qui me sortent qu'il faut supprimer les multi nationales, je voulais juste savoir si tu en faisais partie, juste une info c tout  
 
Tu critiques le MEDEF mais tu ne sais même pas pourquoi ils ralent regarde les chéques transports, jimmy t'a dit pourquoi ils ralent, tu trouves qu'ils ont pas raison ?

 
t'as pas lu mon message: elle ont raison oui, mais c'est n'importe quoi de monter au créneau puisque cette mesure sera facultative. Ca permet juste au MEDEF de pleurer encore une fois sur une mesure qui ne sera pas appliquée, et au gouvernement de prétendre faire du social « La rentrée va se faire sous l'égide de la justice sociale et le chèque transport en sera un élément central » dixit Matignon.  
 
--> c'est de la communication c'est tout, on se fout du monde. La vraie mesure "sociale" à court terme étant de réduire les taxes dur l'essence.

 
Je vois pas le social sur l'essence... Social moi je vois défense du travailleur et droit du travailleur pas essence.
 
PS : peut être que j'ai mal interprété ton post et dans ce cas là je suis désolé.

 
Peut-être que tu n'est aps au courant que le partage de la richesse se fait aujourd'hui différemment d'il y a 20 ans. Que les salariés se font enfler d'environ 150 milliards d'euros. Par an
 
Beau boulot les gars. Dire que les syndicats, c'est caca, que l'entreprise et les entrepreneurs ont été trainés dans la boue, que la bourse doit être réhabilitée, etc.
 
Merci à Tapie, Montand, et De Closets, bisous à Rosanvallon, Minc et July. Big Kisses from Antoine & Laurence. Cya guys, take care (poor Serge   , you'll rebound Bernard ).

150 milliards / 63 millions de français = 2380 € / an = 200 € / mois
Ouaouh.  
 
PS : il sort d'ou ce 150 milliards ?

tiens et comme par hasard personne parle du cout des mesures du gouvernement, son cheque transport, ils veullent même supprimer les charges pour les petites entreprises qui emploient au SMIC, ca va faire monter les salaires tout ça    

Ah ça faisait lgtps qu'on n'avait plus lu de conneries primaires, ici, merci d'y remédier
 

Fais pas emblant de pas capter, merci. C'est pas les privilégiés que je critique, mais les connards qui naissent le cul bordé de nouilles, qui n'en ont jamais chié ds la vie, qui n'ont jamais eu à faire preuve de la moindre compétence, et qui malgré ça viennent gentiment t'expliquer que la précarité c'est normal, qu'il faut arrêter d'aider les bas salaires, etc. Si tu décèles pas là comme du gros foutage de gueule, je peux rien faire pr toi.
 
 
D'autant plus que si on critique la représentativité des syndicats (8% des salariés, c'est ça ?), celle du medef (qques centaines de milliers d'entreprises, dc de patrons -> 0.1-0.2% de la population) est tout simplement ridicule. C'est pas normal que ces guignols aient autant l'écoute de certains gouvernants.

 
C'est assez malhonnête de ta part de parler du MEDEF en % de la population quand tu parles des syndicats de salariés en % des salariés pour la représentativité. Ceci dit je serais intéressé par des chiffres précis de représentativité du MEDEF.

C'était surtout de la flemme, mais on peut faire le calcul rapidos, si tu veux : 30 millions d'électeurs, ça fait quoi ? 20 millions de salariés ? On met à la louche le nbre d'entreprises à 400.000 -> 0.5% des salariés. Ce qui change tout

 
M'enfin    
Le MEDEF représente des patrons, si tu veux savoir s'il est représentatif, c'est s'il est représentatif des patrons qu'il faut vérifier ou pas. Tes chiffres sont bidons et n'expriment aucune forme de réalité là.
Après l'influence dont dispose le MEDEF sur le pouvoir dépend grandement du pouvoir en place, le MEDEF étant bien évidemment de droite.

 
la vaie question  à se poser, ce serait plutot pourquoi le MEDEF a en ce moment un tel droit de cité, alors qu'il est souvent rappelé que ce syndicat ne représente qu'une minorité de patrons. l faut chercher pour trouver les avis du CGPME ou des syndicats artisanaux, bien plus modérés et plus mesurés.

 
Tout à fait, c'est pour ça que les chiffres de la représentativité du MEDEF chez les patrons m'intéressaient, histoire d'avoir une assise solide dans la discussion.
Maintenant, sur l'importance donnée au MEDEF, j'ai ma petite idée

Le MEDEF s'exprime au nom de 750.000 entreprises.
La CGPME représente 1.500.000 PME.

 
Merci beaucoup pour l'info, c'est très interessant tout ça ...

Tu ne m'as pas compris : ce n'est pas de sa représentativité au sein des patrons que je causais, mais celle au sein de la population en général, que je compare avec son influence auprès du gvt. Ca te choque pas qu'un groupe représentant moins de 1% de l'électorat ait nettement plus d'inflluence sur la politique économique et  sociale que la plupart des autres groupes, tous nettement plus représentatifs ?

 
Tu crois que les mecs qui n'ont aucune compétence ont des chances de réussir dans le monde des affaires, je ne pense pas, parce que dans ce milieu, c'est un faux pas et tu es dehors, donc si ils sont là c'est qu'ils ont les compétences.
 
Ensuite les phrases tiré de leur contexte, merci, mais je n'y attache aucune espéce d'importance.  
 
 

 
Tu es au courant que les patrons font parties de l'entreprises, que sans eux pas de salairé et pas d'entreprise (l'inverse marche aussi), donc c'est normal qu'ils soient autant écouté par les différents gouvernement car c'est eux qui décide en partie de l'économie du pays par leur décision.

 
Tu m'as quoté mais il est pas de moi le message...

 
Source ? (ce n'est pas une marque d'irrespect c'est juste pour être sûr)

 
A partir du moment où un gouvernement de droite est au pouvoir et pour peu qu'il ait une politique de droite, il me semble plus judicieux de parler de convergence d'opinion que d'influence.
Ce qui me choque surtout, c'est l'omniprésence du MEDEF, qui occulte totalement la CGPME, l'UPA, et d'autres...
 

 
On parle du MEDEF, pas "des patrons". Tu es au courant que le MEDEF n'est pas l'unique représentant du patronnat en France ?
 

 
My bad. Me suis emmêlé dans mes multi quotes.
 

 
http://www.medef.fr/staging/site/page.php?pag_id=1033
http://fr.wikipedia.org/wiki/CGPME

 
oui mais ils représentent généralement les gros patrons...

 
Et ? Parce qu'ils représentent les gros patrons ils devraient avoir la quasi-exclusivité du temps de parole ?

 
Non, pas l'exclusivité une part du temps de parole, c'est quand même leurs entreprises qui font fonctionné une partie de l'économie française (avec les salariés bien sur).

 
Tu as exactement le même problème avec les syndicats de police.
La bande à Calvi/Chabot  invite Synergie Police , alors que ce n'est pas le syndicat ayant le plus d'adhérents et que ce syndicat est très marqué.

 
Ca tombe bien, on est donc parfaitement d'accord sur ce point, étant donné qu'à l'heure actuelle, lorsque les médias demandent l'avis du patronnat, ils demandent d'avoir au MEDEF, et surtout au MEDEF. Cette situation est anormale, ceci dit considérant que les médias majoritaire sont tous rattachés à de grands groupes industriels français, eux-mêmes proches du MEDEF, ça n'est guère étonnant.

 
La CGPME représente plus d'entreprises, pourtant elle n'a pas le droit à la parole.
Ce n'est donc pas consistant ce que tu dis.

 
Ecoute t'es gentil, on en recausera qd t'auras un minimum d'expérience ds le monde merveilleux de l'entreprise, hein
Il n'y a que deux moyens pr être patron d'une grosse boîte à moins de 30 ans, comme la Parisot, là : fonder sa boîte très jeune et la faire super bien marcher, ou bien se faire pistonner de folie. Aux dernières nvelles, c'est pas elle qui a fondé Ipsos...
 

Si l'argument peut être accpetable pr la partie économique (et encore), tu noteras que j'ai bien pris garde (prévoyant une réponse du genre) de préciser que je parlais aussi de la partie sociale.

en même temps hutch quand ca t'arrange tu disais bien que le plus important c'etait les petites entreprises qui sont majoritaires et maintenant les grosse boites c'est mieux car ca fait rourner l'economie ...
 
vachement logique
 
vous rabbachez la non democratie des syndicats pendant les greves, et là un mouvement non majoritaire est plus important ...  
 
en même t'es pas à une incohérence prêt.