Reprise du message précédent :

 
C'est très simple, les gens qui décident pour toi que c'est une bonne chose d'être vidéo surveillé refuseront toujours de l'être eux-même. Encore une fois je te renvois à l'affaire copwatch : la police est très friande ces système, sauf que lorsqu'ils sont filmés par la population, il faut vite fermer le site qui leur fait ombrage. Et les arguments sont les mêmes que pour monsieur tout le monde.

Les gens qui décident pour toi -> les personnes qui ont eu un mandat pour entre autres ce genre ce chose grâce/ a cause d'une élection. Des gens totalement illégitimes donc.
 
Le copwatch fr, il aurait pas fermé si il respectait les lois concernant ce genre de base de donnée. Mais c'est dingue il les respectait pas et au lieu de se mettre en conformité avec, il est parti s'installer dans un autre pays espérant ainsi éviter une partie des poursuites (et des conséquences de celles-ci).
 
Pis la loi, voté par des gens que nous avons élus pour nous représenter je rappèle, protège un certain nombre de métiers parce que l'exercice de ces derniers peut amener a des vengeances. Les policiers en font partis. Si le site s'était contenté de mettre des videos, ils auraient pas été attaqué. Non ils mettaient aussi le nom des policiers, leur adresse, ...

 
Mais du coup, les waze et coyote, ils les allument pas, ne savent pas s'en servir ? je pensais que c'était le summun de l'aide à la conduite et permettait aux pros de ne plus se faire tondre comme tous les autres moutons d'automobilistes ???
Les seuls qui semblent vouloir plus de PV, ce sont ceux qui n'arrivent pas à rouler correctement ou qui ne prennent même pas la peine d'éviter de se faire chopper.
 
Robert et Josiane qui se font flasher parce que chauffeurs du dimanche, je conçois bien, mais des pros qui tiltent pas pour garder leur gagne-pain ... euh  
C'est salop à dire, mais ils sont pas loin de mériter leur sort.

Dans l'absolu même s'il exagère c'est vrai que dans pas mal de cas tu as du mal à savoir la limitation en vigueur, ça me rappelle quand j'ai du aller à Lille, j'ai pris l'autoroute en passant par Meaux, p'tain 40 bornes facile avant de tomber sur un panneau 130 ... j'ai roulé à 90 pendant 40 bornes le temps de trouver un panneau sur cette 2x2 voies, dans l'absolu c'est pas grave mais quand ça change tous les 100m comme sur certaines autoroutes de RP y'a de quoi péter une durite effectivement

Je ne comprends pas tout ce que tu veux dire ...  
Mais en somme en tant que pro, c'est les feux rouges qui font mal. Même si tu sais ou ils sont, suffit que le con devant toi freine dans le carrefour, tu l'as dans l'os.  
Ensuite 1 points par ci, 1 point par la les waze et coyote marchent 9 fois sur 10, en tant que pro tu les 10 fois tu les fais. Regarde sur waze, t'as minimum 5 contrôles de vitesse par jour en IDF
Et un contrôle ou ta cargaison n'est pas en règle ... et  le compte y est
(je ne suis pas pro, j'ai parlé avec des potes taxi: 2k€/an de PV sont contents les mecs)  
 
Et les PV a la volé j'ai pris 1 récemment. Le monstre a perdu sa tétine et gueulé la mort. Je m’arette avec warning, je descends j'ouvre sa porte je le calme. Voiture de keuf juste derrière remplissait calmement le PV .. 135€, j'ai fait une lettre de clémence. Bien-sur je ne suis pas propriétaire de ma voiture.  
 
Dites ce que vous voulais. Les pays a faible mortalité routière n'ont pas ça. EN Allemagne rouler a 267 sur autoroute c'est normal ... y'a pas de projet de surveillance généralisé ..  
Angela ich liebe dich.
Si vous croyez que c'est ça la securité ... La video permet remonter les faits pas prévenir des accidents

 
Je suis d'accord avec toi, sauf pour les trucs en gras. C'est HS alors MP si tu veux en causer.

 
dans une société a la recherche de responsabilité (car il y en a besoin pour determiné qui est victime, et qui est coupable) , c'est hélas necessaire.
 
d'autre part a un endroit donné, si tu te sais filmé, tu seras moins enclin a commettre une infraction. C'est donc de la prévention dans une certaine mesure...
 
C'est malheureux d'en arriver la je suis bien d'accord... avec une utilité certe très discutable je suis d'accord aussi (mais serait-ce mieux-trop de la balle sans ? ... )
 
 
pour ce qui est de l'allemagne... vieux cliché pourri. la vitesse sans limitation est autorisée sur certaines portion. C'est loin d'être généralisable et dans la plupart des cas c'est entre 100 et 120 (comme en espagne d'ailleurs, nous on est a 130 et je rappel que le radar flash quand tu es a 140. donc deja bien au dessus. y'a de la tolerance hein)
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3% [...] _Allemagne
 
 
 
 
 
 
 

Et les excès en allemagne ? Les gens qui roulent en panamera à 260 vont-ils vraiment ralentir à 120 quand ils voient un panneau ? Car en France on voit très très peu de gens vraiment au dessus de la limitation.  J'imagine que de rouler souvent à 200+ permet de développer une certaine confiance et/ou habitude et donc rend les gens plus enclins à l'excès

Sur les zones de travaux limitées à 60 le respect de la limitation est quasiment unanime (rien à voir avec la France en tout cas).

Chantal a bien raison, la France mérite une leçon  

Je ne suis pas certains qu'elle prenne l'Allemagne pour exemple.

 
 
tu fais de la mesinformation sur ce topic, alors au lieu de raconter des anneries, recoupes et analyses un peu tes infos. ce que tu prends comme vrai, ton référentiel en quelque sorte, n'est pas forcement la réalité parce que tu le penses ou le crois.
 
tes comparaisons avec l'Allemagne, c'est toi qui les fait, et elles sont complètement non pertinentes et fausses    
 
c'est pas notre faute si tu te noies dans ton propre caca hein  

apparement, la grosse différence entre le veau français et l'allemand, c'est que l'allemand est capable d'ajuster son allure sans l'assistance de l'état.

L'allemagne est aussi très souple avec les "petits" excès de vitesse ( < 10 km/h)

pour la liste des sanctions en allemagne, c'est là  

edit: C'est sur, rien a voir avec le systeme français mais j'imagine le tolé en France si on retire le permis 1 mois pour grillage de feu rouge plutot que de mettre une amende et de retirer des points

Bah c'est bien, au moins ils font la différence entre griller un feu rouge et griller un feu rouge avec mise en danger.
Ca veut dire qu'on peut griller un feu rouge sans mettre en danger personne, (officiellement, en Allemagne)

 
oui enfin c'est à l'appréciation du flic quoi    
 
apres mieux, moins bien ...
 

EDIT: la liste complète d'infractions http://www.howtogermany.com/pages/ [...] tions.html

 
C'est vrai pour tout le monde, toi y compris.

C'est largement plus correcte qu'en france. Faudrait les mêmes qu'en france niveau vitesse.

Oui, je les trouve aussi bien plus pragmatiques et bien plus de bon sens .. 500€ les 0,2g de picole  
 
Mais quand tu vois le terrorisme intellectuel qui est la sécurité routière en France, et les "mérdias" qui contribuent a la prolifération des dogmes fallacieuses ... je perd tout espoir d'avoir une circulation saine

 
Oui il faut arrêter avec les clichés pourris et les bêtises en parlant de certaines ou de "petites portions".
 
La majorité du réseau allemand est de fait "non-limité !"
 
Il arrive, outre les contraintes de circulations, que :
- des limitations de vitesse soient décidées lorsque les aménagements structurels et les travaux sont trop coûteux à effectuer pour qu'une portion ait la possibilité d'être no-limit. Car oui ce genre de portion ne s'improvise et n'est pas possible partout. Quand bien même on le voudrait tout le réseau allemand ne pourrait pas être sans limitations rien que pour des raisons de topographie/voies disponibles, densité etc.
 
- Sur les 12.845 Km d'autoroute que comptait l'Allemagne en 2012 il s'avère que 65.5% soit les 2/3 sont en fait non limités, même si on ne le ressent pas toujours dans les faits !
Dans les conditions fixées, c'est à dire ne sont pas causées par des chantiers de construction avec restrictions permanentes/transitoires ou temporaires du fait des conditions météo (ex : no limit mais 120 par temps de pluie) ou de l'horaire.  
Autrement si on tiens compte des restrictions permanentes + temporaires, Tempo 120 est la limite la plus courante, il s'applique à 3499 km. Suivent tempo 100 (1926), Tempo 130 (1344), Tempo 80 (835) et Tempo 60 (66).
 
 Source : Welt.de >> Bundesanstalt fur StraBwesen (BASt) qui est l'Institut Fédéral pour les Autoroutes dépendant en ligne directe du Ministère Allemand du Transport
 
Un pourcentage qui se maintient depuis 2008.
http://www.bast.de/DE/FB-V/Publika [...] cationFile
 
- Il y a eu en 2012 : 347 morts sur les autoroutes allemandes soit 1.7 tués / milliard de km veh. En France on devait être à 1.4 ou 1.5 en 2012.
 
Source : BASt -  Bundesanstalt fur StraBwesen
 
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Bref arrêtons les clichés pourris.  
Que les conditions météorologiques, de travaux, ou de circulation font qu'il n'est pas possible de circuler à grand vitesse (>130) sur le réseau c'est une chose.  
Mais la possibilité de le faire librement quand les conditions sont réunies pour, est bien réelle. Et ce ne sont pas des petites portions.

en effet
 
disons que c'est 50/50. enfin on est pas a la majorité a quelque brouette près bien entendu
 
 

 
 
je rebondis donc sur cette phrase
 
https://www.destatis.de/DE/Publikat [...] cationFile
 
si tu veux t'amuser en allemand, on apprends, par ex page 89-90, qu'en 2013 il y a dans les 430 morts sur les autoroutes (sur 3900 environ tout réseau confondu)
 
sur ces 430 morts :
- près de 300 en zone illimitée
- une 100aine en zone limitée
- une 20aine en zone de travaux.
 
+ de 70% des morts sur autoroute en zone illimitée
 
et dans les 190 décès à cause d'une vitesse excessive, les 2/3 le sont en zone illimitée.
 
conclusion: 70 % des morts sur autoroute et dû a la vitesse le sont dans les zones illimitées.
 
ce que tu ne dis pas non plus, c'est qu'en Allemagne, si tu cartonnes en zone illimitée, et qu'il y a des preuves que tu roulais a une vitesse excessive, ton assurance peut ne pas prendre en charge les dommages.
 
http://archive.etsc.eu/documents/S [...] heet_1.pdf
 
page 4

 
je vous laisse conclure avec vos histoires d'autoroutes illimitées c'est trop de la balle. meme le débat allemand reconnait que leur systeme est largement faillible et que mettre des limites pourrait impliqué de sauver des vie.

Oh bah oui hein, il est tetraplégique, communique avec sa famille en clignant des yeux, mais il est EN VIE

Normal que la vitesse tue, a 250 dans une glissière, si tu t'en sors c'est que t'as du cul.
 
Maintenant, comparons nombre de tués vs invalides, pour voir

c'est plus difficile de trouver des stats, et moi l'allemand , je maitrise tres tres moyennement

C'est pas parce que la vitesse est illimitée que tu es obligé de rouler comme un malade
 
Je n'ai fait qu'une incursion en Allemagne, l'an dernier pour le Salon de Francfort.
Sur l'autoroute je roulais à 160 au régulateur (154 chrono, on va dire), et bein quasi personne ne m'a doublé !
(petite pointe à 180 compteur tout de même )
 
Ok, mes stats ne sont pas représentatives

Pour reprendre les collègues, je dois avouer que c'est moche comme réponse mais c'est pragmatique. Un mort coute moins que un tétraplégique  
En plus, les retombées économiques de la vitesse non limit sont évidentes et font de l’Allemagne un pays avec une image de marque hors normes . Les français ont perdu la bataille de l'automobile haut de gamme a cause des limitation de vitesse ...  
Quelle auto française des nos jours fait rêver ?  
Y'a les français qui font faire au roumains des dachiottes   qui se vendent partout dans le monde .

Reformulé ainsi à plus de sens parce que la vitesse n'est qu'une unité de mesure et n'a jamais tué personne. Sinon ta phrase ressemble de beaucoup aux raccourcis foireux de la propagande gouvernementale concernant la sécurité routière.    
 
 
 
 
 

 
Tout à fait, mais là n'est pas le problème. En France, la limitation est à 130 la plupart du temps ( sinon en dessous ). Sauf conditions exceptionnelles, tu ne roules généralement pas en dessous de 90 sur autoroute, sinon tu te fais doubler même par les camions ( j'attends celui qui va me trouver le cas exceptionnel ). Par conséquent, en France - généralement - tu n'as pas de différentiel de plus de 40-50km/h sur autoroute.
Maintenant, si on retirait la limitation de vitesse ( ou la mettre à 250 , ce qui revient au même pour la quasi totalité des voitures ), on se retrouverait dans une situation complètement différente, avec des différentiels énorme. Et ca, on a beau dire ce qu'on veut , c'est extrêmement dangereux. Car il ne faut pas rêver, avec une limitation à 250 , y en certains qui vont se faire plaisir, mais bien d'autres ( comme moi ) , n'iront pas au dela d'une certaine vitesse.  
 
 

 
Ils l'ont perdu parce qu'ils ont fait de la merde, pas à cause des limitations de vitesse.
Citroën revient un peu grâce à sa branche DS.

Et pourquoi pas une limitation à 200 ? Pour que les gens se fassent plaisir mais sans être fous ?
Eventuellement avec un macaron de contrôle technique qui indique la vitesse max de la bagnole : celle à laquelle elle s'arrête en 120m.
120m de visibilité sur autoroute c'est facile à avoir

 
Suffit de savoir regarder dans les rétros, je sais que c'est un peu dur quand on a l'habitude de squatter la voie du milieu à 110 le bras dehors mais bon.

C'est un mal français entasser des réglés sur des réglés. Au lieu de laisser le bon sens regnier ..  
Laissez les gens libres ... Ca irait mieux

Vu la mongolance qui se développe à vitesse grand V non j'suis pas sur que ce soit bien de ne pas fixer de limite.

 
le bon sens ... au volant ?
   
 
mais, tu as raison sur le fait que nos élites adorent empiler des textes de lois les plus débiles et contraignants, sans même se soucier des conséquences lors de leur éventuelle application.
ceci dit pourquoi s'en soucieraient ils plus que cela, ils ne sont pas vraiment concernés ...

Tu vois ce que ca donne, in Mother Russia  

 
 
tu m'étonnes

Pendant ce temps la,  en france la route est que amour, gloire et beauté  
   

C'est plus compliqué que ça, il y a plein d'autres facteurs

Prends les accidents graves impliquant des supercars, les conducteurs sont souvent des irresponsables inexpérimentés : le type qui a loué la voiture, le gamin de 18 ans qui a emprunté la voiture à papa pour impressionner les potes...
 
Tu serais rassuré de savoir qu'un foufou en Murcielago a le droit de taper un 300 à côté de toi ? sachant que s'il reçoit un texto et quitte la route des yeux, tu es pulvérisé...

 
En effet, qui dit visibilité dit portions adaptés. Quand on entend certains dire qu'il faut mettre des limites bien sur qu'il faut en mettre.
 
Tous les tronçons d'autoroute ne se prêtent pas à cela. Il faut avoir une largeur suffisante (idéalement 2x3 voies et pas 2x2 voies), des conditions de visibilité et de tracé qui soient compatibles avec la pratique de vitesses plus élevées. Voir une signalisation lumineuse modulable (comme en Allemagne).
 
Pour la mongolance, je ne sais pas si elle est plus importante aujourd'hui qu'hier, en tout cas il faudrait mettre le paquet sur la formation.
Le rétro comme tu as dis plus haut en effet c'est vital.  
Surtout sur des autoroutes comme les autoroutes allemandes où l'intégration de cette donnée à la conduite du conducteur lambda est encore plus essentielle que chez nous.  
Le tout couplé à de bonnes capacités d'anticipation et de manœuvre tant dans l'exécution que dans le signalement de celle-ci.
 

 
C'est sur que les supercars représentent un pourcentage non négligeable de véhicules sur nos routes et que les accidents impliquant des conducteurs mongols en supercars cela arrive tout les jours.  
 
Je serai curieux de connaître le % ou le nombre....
 
Pas besoin d'une supercar pour jouer au con ou se planter avec des conséquences graves.  
Ou d'une limite de vitesse autorisée ou non.  
Ou d'être à 300, à 120 et moins tu peux être pulvérisé également.
 
Cet exemple est à mon sens mal choisi et est davantage destiné à susciter la peur. D'autant qu'à 300 je doute honnêtement que tout humain s'amuse à consulter des textos.

 
Pourra tu développer stp ? (le sujet m’intéresse)  
Il y a la limitation de vitesse => voitures a moteurs anémiques => pas compatible avec le haut de gamme
Il y a la mentalité qui dit que belle voiture => magouille .. Donc si tu veux passer pour un mec honnête il ne faut surtout pas avoir un haut de gamme  
Ai je oublié des trucs ?

tu mets là en evidence LE probleme majeur, qui se retrouve tout a fait ici: bcps de "moi-je" de la part de ceux qui prône des limites de vitesse assouplies, parce qu'en fait ça les arrangeraient eux sur la route. Ils ne prennent pas en compte les facteurs exterieurs, en gros les autres. Que ces autres puissent representer des dangers pour diverses raisons n'est pas dans leurs logique. Ce qui les intéresse,c'est eux meme, leur façon de rouler, et leur considération de la route qui "leur appartient" une fois dans la bulle qu'est une voiture.

et pourtant tout ce petit monde doit cohabiter et cohabite tant bien que mal sur la route...