Reprise du message précédent :

Mouais enfin faut pas abuser non plus. La plupart du tps ils reprennent l'info encore tte chaude du reste des médias, dc c'est pas trop cpliqué de faire la différce...

 
Ah, tres bien...
Dans ce cas, tu sais egalement comment contraindre convaincre tous les pays de faire de meme, afin d'eviter qu'un des "non-cotisants" continue a mettre son argent dans des bombes et des camps d'entrainements, et nous les balance sur la tronche quand ca lui chantera ?  

 
ça dépend s'il a réglé le nombre de messages par post à 40 ou plus  

+1  

deja debattu dans un autre topic, la "nature humaine" pour moi c de l'education (tiens lis ca http://copid.org/article.php3?id_article=52 et viens me reparler apres de la nature humaine comme tu dit ...)
 
on est ce ke l'education fait de nous ... or c nous ki decidons ce ki est enseigné a nos enfants
si les puissants de ce monde le decidait, la terre pourrait etre un paradis en 1 ou 2 generations ... mais ils seraient du coup aussi heureux ke tout le monde et c'est EUX qui ne le supporteraient pas
les 6milliards de malheureux eux le vivrait tres bien (je ne me considere pas, malgré le fait ke je sois né en france, comme aussi heureux que je pourrais l'etre compte tenu des ressources et des merveilles mises a notre disposition sur cette terre, et comme vous tous, j'evite de trop penser a ceux qui sont plus mal lotis)
fin de la parenthese, car tout est interdependant

si un seul pays applique ce "regime ideal" une fois inventé, le soulevement populaire dans le reste du monde fera le reste
tu crois vraiment ke les gens aiment etre malheureux ?  

 
Tu sais très bien que les Etats-Unis restent une démocratie. Bien pourrie, corrompue, je te l'accorde, mais cela reste une démocratie dans laquelle on peut s'exprimer librement sans se faire torturer dans des caves.
 
A moins que pour toi, le premier des droits de l'Homme soit celui de manger ?

 
Comment peux tu en avoir la certitude ?  

 
 
l'excuse ultime: la démocratie...

 
bon toi tu vas m'expliquer ce qu'il raconte avec son histiore de 4+1? alors que j'ai posté la première fois en page 41! et qu'actuellement on est à la 45!  et son histiore d'insulte américaine

cf mon post sur l'auto regulation de l'opinion par caillassage ("tu critik le gvt ? anti patriote, communiste va !!" ce climat puant ressemble a ce qu'on observe en france, au sujet du tabou sur les juifs (ki fait ke si on critik israel, on est forcement antisemite et raciste))

car je crois tout au fond de moi, que l'homme desire liberté et bonheur, et non esclavagisme et prozac, tout betement

T'as oublié un ou deux détails, et même si je suis à la bourre, je tiens à les préciser
 
USA a dit a Saddam : vas-y mon gars, on s'en tamponne du koweit t'en fait ce que tu veux    
 
USA a jamais voulu montrer les photos sattellites montrant les traces de l'armée énorme de Saddam au Koweit. Etrange non. Juste après cette guerre, la France décide de se doter d'un satellite de reconnaissance militaire    
 
USA a monté une opération communication avec une fausse fille d'un faux médécin koweitien qui a parlé d'une faux massacre de bébés koweitien dans un hopital.
 
Tout ca pour dire, que Bush père a été, avouons le, assez génial    pour vendre la première guerre de le golfe. La ou son fils a été pathétique pour la seconde

 
L'Homme doit se battre pour survivre et il le fera tant qu'il sera mortel, même au dépend de ses semblables.

Et pourquoi pas virer Saddam en 91 ?
 
Pour garder un méchant dans la place. Deux gains :
- vente d'armes ENORMES (dont a aussi profité la France) dans la région
- avoir une excuse pour garder des troupes dans la région pour controler le pétrole

bush pere a gagné 2milliards de $ en revendant TOUT ses actifs de SA compagnie installée au koweit, 1 semaine avant l'invasion
"l'enquete" pour savoir s'il y avait eut delit d'initié, c soldé par un non lieu ...

 
hmmm....tu as raté l'épisode Nuremberg toi..  
Mais qui était les SS vraiment ? Peu de gens le savent, mais les divisions SS (sauf quelques spéciales) était certes endoctriné, mais la plupart du temps pas les doctrines de la Wermarcht (un officier SS devait garder -par exemple- une grenade a main dégoupillé sur son casque, en équilibre pendant plus d'une heure : en gros si ça tombe, KABOUM. Juste pour est admis officier). Les SS étaient des unités "combattantes", dites "d'élites" (un peu comme les Rangers). Simplement leur tactiques différaient. C'était pas des anges, ça c'est certain ! Mais on les a confondu avec des unités d'extermination etc. (SS=Gestapo truc du genre)
 
J'aurai d'autres exemples, mais je vais me coucher. Ah, pour ceux qui pensent que je suis Nazi ou FN,je leur dirai juste que mes sources sont "Historia : La 2nde guerre mondiale en 8 volumes". Je suis fondamentalement opposé à toutes idées extremistes, rassurez vous
 
 
Pour en revenir a notre débat, je pense qu'il semble necessaire de ponderer et comprendre les différentes attitudes des belligérants avant de se faire un point de vue (se baser sur le point de vue USA seulement et aussi bete que de se baser sur le point de vue d'un Feddahin). Le savoir, l'esprit critique et l'ouverture d'esprit sont les pires enemis des extremistes, de tout bord que cela soit

pas si on lui propose une alternative
 
mais ce n'est pas dans l'interet des puissants que tout le monde soit heureux
si tt le monde avait acces de facon illimité, a la nourriture, la culture, l'education l'art et les sciences, le pouvoir n'existerait plus
or pour certains, c'est une drogue qui ne souffre aucun antidote
 
argent et pouvoir doivent disparaitre, ou l'humanité sera tjs composée de 0.0001% de connards (les puissants) et 99.9999% de malheureux ...

Quelle chance d'avoir eu autant de clairvoyance  

 
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et le pire c ke c passé a trav', car etouffage de l'affaire/impossible de rien prouvé (au pire, la technique du "jme souviens plus" (c)Papon)
c la k'on voit les faiblesses de la loi ... les faibles qui ne savent/peuvent gruger, s'en prennent plein la gueule, font ce ke le systeme leur dit de faire, et les puissants eux vivent dans un monde ideal, ou tout leur est permis puiske c eux les chefs
 
mais ca passe a trav' ... encore et toujours, depuis des millenaires

HumanRage a écrit
 

 
Une alternative à la mort ?
 

 
Et en cas de crise majeure ? (environementale...) Tu serai le premier à tuer des Hommes pour défendre ce qui te permet de rester en vie.
 

 
L'argent et le pouvoir ne sont pas dangereux en soit, ce sont ceux qui en font un mauvais usage qui sont dangereux.
 

 
Oui.

non a devoir lutter pour vivre dans des conditions decentes, et par lutte j'entends aussi bien se battre physiquement que devoir se lever le matin faire un taf de service pour une société de consommation bien loin de l'ideal profond de chacun, qui n'est tout au plus qu'un pis aller  
 

je vois pas pkoi je tuerais ki ke ce soit
et en cas de crise majeure aujourd'hui hein ? si la planete est menacé, ca concerne tout le monde, systeme ideal ou pas
or ELLE EST menacée, par nous memes !!!!!

alors supprimons le, le temps de savoir comment s'en servir

 
L'argent est une des meilleurs invention de l'humanité. Il simplifit l'échange des biens.
 
Revenir au troc c'est moyen...Je me voit pas entrer chez le notaire avec mes 10000 postes de télévision et les échanger contre un appart  
 
Par contre on peut toujours limiter la somme d'argent que peut posséder une personne si c'est ce que tu veut dire.

ca c un probleme auquel je me suis pas encore attaqué
faire comprendre qu'absence de monnaie, ne conduit pas necessairement au troc
ca, ca voudrait dire qu'on part du principe qu'il y a necessairement echange equitable, or je parle d'un systeme ou tout serait mis a disposition
le droit a la vie et a tout serait un droit comme un autre
 
et j'aurais egalement du dire "LES supprimer" plutot que LE

Je sais pas si ça a été posté:
 
Le président Bush estime que Saddam mérite la "justice ultime"
AFP | 16.12.03 | 21h15  
 
 
Le président américain George W. Bush a estimé que Saddam Hussein mérite la "justice ultime" lors de son procès, dans un entretien qui doit être diffusé mardi par la chaîne de télévision ABC.Selon le site internet de la chaîne, le président américain a fait cette déclaration à la journaliste vedette d'ABC Diane Sawyer lors d'un entretien qui doit être diffusé aux Etats-Unis à 20h00 mardi (01h00 GMT mercredi matin).Lors d'une conférence de presse lundi, M. Bush avait refusé de répondre à une question lui demandant s'il pensait que Saddam Hussein devait être passible de la peine de mort."J'ai mes opinions personnelles sur la façon dont il (Saddam) doit être traité, mais je ne suis pas un citoyen irakien. Ce sont les Irakiens qui vont devoir décider", s'etait-il borné à déclarer.Arrêté samedi dernier par les troupes américaines, l'ex-dictateur irakien est actuellement interrogé par la CIA, les services de renseignement américains. Il était recherché par les troupes américaines depuis la prise de Bagdad au début avril.
 
http://www.lemonde.fr/web/dh/0,14- [...] 187,0.html

 
Travailler gratuitement ? Tu passes devant je te rejoins.  

Je suis d'accord avec HumanRage. Et on parle pas de travailler pour sa pomme égoistement comme tu le sous-entend (c'est-à-dire la fonction classique du travail : je gagne de l'argent pour ma tronche), mais fournir une activité permettant à toute la communauté de vivre confortablement

2 mots : volontariat et machines

 
D'accord je veux bien à condition que je sois pas tout seul à le faire sinon je vois pas l'intêret.
 
Et ce sera pas évident de mettre tout le monde d'accord.
 
(d'ailleurs se serait un bon sujet de sondage...)

tu seras pas tout seuls, et seules les activités non productives resteraient a faire, ce ki fait qu'il n'y aurait besoin ke de contribuer au systeme ke kelkes semaines par an, ou et quand tu le souhaites, du moment k'on a besoin de services que tu peux assurer a cet endroit et en ce temps (pour ca, l'informatique est parfaite, on pose une demande de main d'oeuvre, les gens proches ou s'etant inscrit comme competents pour ce type de travaux recoivent l'offre, choisissent d'y repondre ou non, avec prise de n+1 reponses au cas ou il y ait un faux bond)
on sort completement du cadre de ce tomic, mais ce type de société est TOTALEMENT realisable, "suffit" de l'expliquer et de ne pas se prendre une propagande pro-esclavagiste (= société actuelle) qui viendrait tout contredire

des tribus font ça! faut se faire adopter par une tribus d'amazonie

"voudriez vous vivre dans une société ideale qui pourvoie a tout vos besoin en echange de quelques semaines de volontariat par an ?"
- oui ok
- non je prefere me forcer a me lever tout les matins pour faire quelque chose qui me deplait
 
soyons serieux, seuls les nantis et les puissants (qui se retrouveraient au meme niveau ke tout le monde) diraient non

 
 
hihi

 
t'as oublié obiwan kenobi!

 
EXCUSEZ MOI DE FAIRE SYSTEMATIQUEMENT DEVIER LES TOPICS QUI PARLENT DE GUERRE ET DE MISERE, MAIS C POUR BIEN FAIRE COMPRENDRE QUE SI NOUS (LA MASSE) CHANGEONS LE SYSTEME, ON AURA PLUS A PARLER DE SES TRAVERS !!
 

 
 
argent + hommes = merde
 
le monde changera jamais, la paix et le bonheur de tous, c'est une utopie selon moi.

j'etais pessimiste et defaitiste comme toi a une epoque
maintenant que je sais un peu mieux comment marche l'esprit humain, et ce qu'il est possible d'en faire (en bien comme en mal) je me dit ke tout nous est possible

ce n'est pas le systeme que l'on doit changer, c'est nous même dans un 1er temps, le systeme se changera de lui même.

 
je crois que balavoine disait, il suffit pas d'être pauvre pour être honnête, ton racourci est un peu gros!