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  Physique, les forces de frottement .

 


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Auteur Sujet :

Physique, les forces de frottement .

n°784853
momo194
Posté le 05-07-2003 à 14:51:13  profilanswer
 

Bonjour,
 
C pas que je suis recalé , mais je suis en train de faire le programme de l'année prochaine et je voudrais savoir de koi dépendent les forces de frottement...
 
Merci

mood
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Posté le 05-07-2003 à 14:51:13  profilanswer
 

n°784859
webvar
bienvenue chez les humains
Posté le 05-07-2003 à 14:52:43  profilanswer
 

bah de la vitesse et de la "resistance" du milieu ainsi que du coefficient de penetration propre a l'objet normallemnt si t'es en termi nal y a uin petit copurts dessus

n°784861
com21
real men don't click
Posté le 05-07-2003 à 14:53:07  profilanswer
 

de la non présence de lubrifiant


---------------
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n°784862
duglambier
Posté le 05-07-2003 à 14:53:43  profilanswer
 

Dependent ?
 
Regarde deja au niveau  des propriétés des matérieux, coefficient d'adherence...
 
Egalement, ça depend si c au niveau d'un deplacement rectiligne ou axiale (rotule), il faut toujours prendre en compte la surface de contact entre les 2 elements.

n°784880
momo194
Posté le 05-07-2003 à 15:00:15  profilanswer
 

Je précise que je suis du niveau Première S , je copie la question ...
 

Code :
  1. Grâce à un cable, un bloc de 500g est déplacé de 2m vers le haut le long d'un plan incliné de 30° avec l'horizontale.La force motrice est constante et vaut 100N. Si des forces de frottements sont présentent, sont-elles constantes ou variables, pourquoi ?
  2. Calculer le travail de la force motrice et le travail du poids.


 
Voilà , merci

n°784883
Profil sup​primé
Posté le 05-07-2003 à 15:01:22  answer
 

ce coeff il me semble est donne par la tangente de l angle qui determine le passage entre 2 etats

n°784895
nicobule
Pilou-Pilou
Posté le 05-07-2003 à 15:05:57  profilanswer
 

momo194 a écrit :

Je précise que je suis du niveau Première S , je copie la question ...
 

Code :
  1. Grâce à un cable, un bloc de 500g est déplacé de 2m vers le haut le long d'un plan incliné de 30° avec l'horizontale.La force motrice est constante et vaut 100N. Si des forces de frottements sont présentent, sont-elles constantes ou variables, pourquoi ?
  2. Calculer le travail de la force motrice et le travail du poids.


 
Voilà , merci


 
tu as les fortement mécanique entre le plan incliné et le fond du bloc.
C'est un frotement de surface, je pense que c'est proportionel à V genre Fm = k*V
 
vu que le cable est soumis à une force constante, c'ets équivalent à une accéleration constante.
d'ou v strictement croissant. et les frotement avec.
 
On néglige les frotement fluides de la boite dans l'air en Ff=k2*v²
 
Voilà c'est mon point de vue rapido.
 
 :hello:  
 

n°784896
yopyopyop
หมดตูด
Posté le 05-07-2003 à 15:06:00  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :

Les forces de frottement (Ffrot) sont proportionnelles à la force normale au contact (Fnorm) (dans le modèle de frottement solide de Coulomb, le plus simple)
Ffrot = coef.Fnorm
Le facteur coef est appelé coefficient de frottement et dépend de:
* la nature des matériaux en contact
* l'état de surface
* la lubrification éventuelle
Il ne dépend pas:
* de la surface en contact
 
Plus finement, le coefficient de frottement peut être supposé dépendant de la vitesse de glissement relative entre les deux surfaces. On utilise alors souvent un coefficient statique et un coefficient dynamique (modèle à seuil).
Dans des modèles plus fins, il peut dépendre de l'intensité de la force normale. Ces modèles sont très compliqués à utiliser et, surtout, l'identification de telles lois de frottement est très difficile.
On se limite donc le plus souvent à un modèle de frottement solide de Coulomb.
 


 
 [:alph-one] j'ai l'impression de revenir 4 ans en arriere

n°784908
kanoncs
20th Century Boy
Posté le 05-07-2003 à 15:08:20  profilanswer
 

momo194 a écrit :

Je précise que je suis du niveau Première S , je copie la question ...
 

Code :
  1. Grâce à un cable, un bloc de 500g est déplacé de 2m vers le haut le long d'un plan incliné de 30° avec l'horizontale.La force motrice est constante et vaut 100N. Si des forces de frottements sont présentent, sont-elles constantes ou variables, pourquoi ?
  2. Calculer le travail de la force motrice et le travail du poids.


 
Voilà , merci


a vue d'oeil je dirais constantes

n°784921
momo194
Posté le 05-07-2003 à 15:11:30  profilanswer
 

-->Nicobule
 
Dans tes formules :
Que sont Fm , k et V ?
 
 
Merci

mood
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Posté le 05-07-2003 à 15:11:30  profilanswer
 

n°784931
nicobule
Pilou-Pilou
Posté le 05-07-2003 à 15:13:38  profilanswer
 

momo194 a écrit :

-->Nicobule
 
Dans tes formules :
Que sont Fm , k et V ?
 
 
Merci


 
Fm = Force de frotement mécanique, direction opposée à celle du mouvement.
Ff = Force de frottement fluide , idem (sauf si mouvement de fluide imposé)
 
k constante de frotement
 
V = vitesse de déplacement.
 
Vala, mais j'ai pas recherché les formules, je dis ça de mémoire.

n°784935
joce
Architecte / Développeur principal
"BugHunter"
Posté le 05-07-2003 à 15:13:56  profilanswer
 

kanoncs a écrit :


a vue d'oeil je dirais constantes

ca dépend, si le bloc monte, il est moins soumis aux forces de l'attraction terrestre, donc il sera un poil moins lourd :o :D


Message édité par joce le 05-07-2003 à 15:14:37

---------------
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n°784939
momo194
Posté le 05-07-2003 à 15:15:02  profilanswer
 

ok , merci pour vos aides

n°784941
zewok
Posté le 05-07-2003 à 15:15:17  profilanswer
 

edit:[momo194 -->Nicobule  
 
Dans tes formules :  
Que sont Fm , k et V ?  
 
 
Merci ]
 
a ce niveau là, je pense qu'il faut pas voir le programme de l'année prochaine, mais de l'année passé :na:   :lol:

n°784947
nicobule
Pilou-Pilou
Posté le 05-07-2003 à 15:16:07  profilanswer
 

joce a écrit :

ca dépend, si le bloc monte, il est moins soumis aux forces de l'attraction terrestre :o :D


 
 :lol:  
 
Plus serieusement une force constante est <=> à une accélération constante.
 
D'ou une vitesse croissante et donc des frotements croissant jusqu'à un équilibre ou les frotements s'oppose exactment au 100N de forde motrice. à ce moment V devient donc constant.
(c'ets ce qui se passe qd on tombe d'un avion)

n°784971
momo194
Posté le 05-07-2003 à 15:23:08  profilanswer
 

c koi un coéfficient de frottement ?

n°785212
JDF
Posté le 05-07-2003 à 16:41:32  profilanswer
 

une donnee du probleme en general [:xx_xx]

n°785226
Profil sup​primé
Posté le 05-07-2003 à 16:47:28  answer
 

le coeficient de frottemen mmmh
 
 
ton solide sur le plan incliné lorsque tu vais varier l inclinaison  
il arrivera un moment ou l haderence ne sera plus suffisante pour le maintenir en position et il commencera a glisser (passage de l equilibre strict a stable, je sais pu trop) enfin  la tangente de cet angle limite te donne le coeff de frottement du couple de materiaux.

n°785235
Profil sup​primé
Posté le 05-07-2003 à 16:54:04  answer
 

http://isamu.dyson.chez.tiscali.fr/Temp/Mu.gif
 
Paint powaaa  [:rofl]


Message édité par Profil supprimé le 05-07-2003 à 16:54:19
n°785237
F22Raptor
Tête en l'air ...
Posté le 05-07-2003 à 16:55:23  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :

Les forces de frottement (Ffrot) sont proportionnelles à la force normale au contact (Fnorm) (dans le modèle de frottement solide de Coulomb, le plus simple)
Ffrot = coef.Fnorm
Le facteur coef est appelé coefficient de frottement et dépend de:
* la nature des matériaux en contact
* l'état de surface
* la lubrification éventuelle
Il ne dépend pas:
* de la surface en contact
 
Plus finement, le coefficient de frottement peut être supposé dépendant de la vitesse de glissement relative entre les deux surfaces. On utilise alors souvent un coefficient statique et un coefficient dynamique (modèle à seuil).
Dans des modèles plus fins, il peut dépendre de l'intensité de la force normale. Ces modèles sont très compliqués à utiliser et, surtout, l'identification de telles lois de frottement est très difficile.
On se limite donc le plus souvent à un modèle de frottement solide de Coulomb.
 

comment tu parles de ça de manière désincarnée, scientifique, et froide.
C'est pas romantique du tout ça ... je plains ton anatidé d'ornement pour si peu de tendresse  :o


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Is it a bird? Is it a plane? No it s F22Raptor !  -  I love flying because football, baseball, rugby, and golf only take one ball
n°785247
JDF
Posté le 05-07-2003 à 17:01:04  profilanswer
 

isamu1024> t'es gaucher ?
 
 
 
 
sinon faut rajouter que le coef de frottement "f" dans un cas "ideal" peut etre considerer tel que :
 
f = tangente (angle phi)
 
selon le dessin paint plus haut  :jap:

n°785249
Profil sup​primé
Posté le 05-07-2003 à 17:02:43  answer
 

non pas gaucher juste que la souris c  :whistle:

n°785251
JDF
Posté le 05-07-2003 à 17:05:11  profilanswer
 

isamu1024 a écrit :

non pas gaucher juste que la souris c  :whistle:  


 
non je parlais pas de la qualité du dessin, je suis loin de pouvoir en faire autant  :o  
mais de l'inclinaison de la pente, d'habitude, dans les manuels, les cours, et intuitivement, elle est dans l'autre sens, comme ca : " / "  :D


---------------
Mon topic achats/ventes
n°785368
momo194
Posté le 05-07-2003 à 18:25:25  profilanswer
 

Les gars, big merci, je vais imprimr le topic et faire ça la soirée ...

n°786262
F22Raptor
Tête en l'air ...
Posté le 05-07-2003 à 23:46:11  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
La mécanique ne souffre d'aucune considération esthétique.  :o  
La rigueur est son chemin de croix.

c'était une vanne avec les forces de frottement et la lubrification banane !  :D


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n°786366
moquette
le maître des clefs
Posté le 06-07-2003 à 00:17:10  profilanswer
 

f=Ft/Fn
f coeff de frottement Ft effort tangentiel Fn effort normal
la Fn=-mg*sina puisque l objet reste sur le plan donc Ft=f*(-mg) ou mg*sina poids du solide projette sur l axe perpendiculaire au plan, tout ca en supposant etre a la limite du glissement


Message édité par moquette le 06-07-2003 à 00:49:55
mood
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