Reprise du message précédent :
J'ai l'impression que la lecture pro Morsi est très rapide ... résumer à "bon il a été élu " comme argument , ne suffit pas pour comprendre une situation .
Alors bon on peut faire la lecture méchants contre gentils ... ou alors la remarque que j'ai eu le tort de critiquer "un con remplace un con" pour témoigner la bassesse de ces gens là , de ces pays là
 
Voici quelques reproches qu'on peut lire concernant Morsi et sa gouvernance :
 
1/ l’élection des MB s'est faite après un départ de dictateur , pas après l'existence d'un long débat politique et pas sur la base de partis forts et personnalités politiques connues
 
2/ Morsi dans la constitution ne tolérait en aucun cas la liberté de parole, religieuse etc

etc etc (source wiki)
 
3/ Morsi voulait maitriser même la Justice ... oui çà ressemble à un coup et m^^eme si on a des juges qui travaillaient avec l'ancien dictateur
les remplacer pour mettre "ses gens" ce n'est pas un signe démocratique
 
4/ il a encouragé la violence contre les chrétiens , les minorités, les chiites et tolérant qu'on les nomme infidèles (ce qui a conduit à bien des crimes)
 
5/ être d'accord avec des idées rétrogrades , allant de la virginité à tester,  de la mutilation sexuelle des femmes à l'intolérance des critiques à son égard

De mon côté je ne suis pas pro-Morsi, mais je suis contre cette lecture ahurissante pro-armée que j'ai pu voir .  
 
Il y'a beaucoup de déformations comme le fait que les massacres de coptes, c'est la faute à Morsi, alors que non c'était l'armée (et les FM ne maîtrisent pas l'armée), ou encore la justice : c'est pas les FM qui les maîtrisait, c'était "l'ancien régime" .
 
Ou les déformations sur la déclaration constitutionelle etc., un simple "le président nommera le procureur général" devient "le président veut nommer les juges".
 
Puis on fait comme si en réalité les Fm avait eu les rênes du pays pendant un an alors que c'est faux, la réalité c'est que c'était un bras de fer entre les FM et le CFSA, ils ont à peine eu le pouvoir en fait. On vend un coup d'Etat au nom de la démocratie alors que c'est l'ancien régime qui le ocmmet, ou encore le grand Baradei, le fameux prix Nobel, qui n'a aucune assise populaire et qui a même dit qu'il voulait bien collaborer avec les feloul.

L'histoire des juges c'est pas le fait de vouloir virer 3000 vieux (et de les replacer par des "jeunes" plus favorables aux FM) ??

tu ne peux pas résumer à un fort mécontentement populaire au camp de l'ancien régime . regardes les manifs .
 
non il ne s'est pas contenté de petits changements  
regardes le wiki en anglais çà résume assez bien et tu as des références aux articles d'associations connues qui ont critiqué ses attitudes.
 
après une telle destitution c'est vraiment "hard" c'est clair

 
Au vu de ce qui se passe dans la rue l'assise populaire est plutôt du côté de l'opposition à Morsi.

C'est bien les avis divergents mais pour le coup je trouve ta lecture un peu rapide aussi

1 non évidemment, m'enfin ca, c'est pas comme si c'était possible autrement, le besoin de réformes rapides et de nettoyage était plus qu'urgent, c'est en partie la cause de la décéption populaire je pense, ce manque de réformes urgentes

2 effectivement, pour ce qui est de la liberté religieuse, et à l'origine c'était un modéré, il a décu également, et trop penché vers les salafistes et les plus radicaux de son gouvernement.
Pour la liberté de la presse, il faut relever qu'elle n'a jamais été aussi libre de l'histoire de l'Egypte que dans les 2 années qui viennent de s'écouler. Pour preuve, elle était clairement anti morsi. Mais il y'a eu des arrestations effectivement.

3 sa constitution était clairement ratée et les pouvoirs mal partagés, mais pris en étau entre un système démocratique qui le rendait trop impuissant, et un besoin de réforme urgente, il a fait usage de ses pouvoirs augmentés pour faire dégager tout un paquet de gens de l'ancien régime qui avaient réussis à s'accrocher au pouvoir, pas une mauvaise chose, je pense que c'est pour ca qu'il s'en est sorti pas trop mal pendant un temps, jusqu'à ce qu'on se rende compte que même avec des pouvoirs augmentés, il n'arrivait à rien.

4 euh.... encouragé ?

5 voir 2 : liberté religieuse.

Mais il manque le plus important et le plus simple,

6 il s'est fait élire sur des promesses : démocratisation et nettoyages des institutions, et réformes économiques et sociales. Il a tout juste entamé le nettoyage, et fait preuve d'incompétence dans tout les autres domaines.

edit: et les torts pour le point 6 sont partagés entre lui et le pseudo gouvernement de transition inutile qu'il y'a eu après la chute de moubarak... en espérant que celui ci sera plus efficace.

 
Je rajouterais que Morsi a été élu avec ~50% de participation. C'est quand même pas très élevé.

Sortie de prison d'un des mecs d'aljazeera qui avait été arrêté par l'armée  

 
Des groupes de manifestants sur la place Tahrir filmé par quelques caméras, c'est pas suffisant pour savoir ce que pense la rue et en déduire qu'elle désire que le président soit destitué par des héritiers de l'ancien régime.

 
A priori, c'est surtout vrai pour Le Caire... tandis que Morsi a été plutôt élu par le vote des campagnes.

 
j'ai lu le wiki mais ça reprend l'histoire de la déclaration constitutionelle qui était critiquable mais dans le conteste c'était "juste" un combat avec le CFSA, leso opposants comme Baradei étaient  de mauvaise foi car ils font comme si Morsi avait tout d'un coup décidé d'étendre ses pouvoirs juste par avidité, alors que le contexte c'est une lutte avec le CFSA qui voulait garder la main-mise sur certains secteurs.  
 
Pour moi le  pire qu'on peut reprocher à Morsi c'est de l'incompétence et des dissensosn idéologiques irresponsables au sein de sa confrérie

Je rajouterais 26% du total des electeurs, ce qui explique son facile rejet...
 

McCain calls for suspension of U.S. military aid to Egypt
çà date mais çà me fait bien rigoler: Mc Cain veut vraiment pourrir le mandat d'Obama    
sinon concrètement l'aide US est liée il me semble (Dworkin tu confirmes?) à l'accord de paix avec Israël ?

http://www.youtube.com/watch?v=_98oYnTzNkA

 
je sais pas si c'est parce que je comprend pas bien ce qui est dit, et que j'ai pas le contexte, et que je sais pas qui sont ces gars
 
mais ça me fait un peu peur

 
Ce n'est pas compliqué de manipuler une population peu lettrée, affamée et lasse de l'instabilité politique.
 

 
+1 , rien à rajouter  

euh, en plus de douter de la traduction, et avec un titre de vidéo carrément mensonger (morsi ne parle pas dans cette vidéo si je nm'abuse), ca ne confirme en rien ce que tu dit

edit: ok j'ai rien dit... le titre de la vidéo n'est pas mensonger...
par contre ca ne confirme pas ce que tu dis quand même

30 ans d'aide militaire dont le but est effectivement (entre autre) de garantir la paix avec Israel.

Facile dans ce contexte de comprendre que les US ont tout intérêt à ce que les fortunes dépensées dans le budget militaire Egyptien soit dépensées à bonne escient, c'est à dire dans un régime qui va dans le sens de cet accord, c'est à dire ou l'armée à un maximum de pouvoir.

 
"sous pretexte de leur croyance religieuses"
 
C'est hallucinant à quel point vous pensez que les arabes ne sont intéressés que par la religion...  
 
Les FM ont été élus et ca n'a que peu de rapport avec la religion, et le fait qu'ils aient été démis du pouvoir aujourd'hui n'a carrément aucun rapport avec la religion.

Perso, c'est quand un suisse vient nous expliquer la mentalité arabo-musulmane vue de son canton avec une vision occidentalo-centrée complétement hors contexte et qu'un autre s'appuie dessus sans avoir les arguments necessaire pour pouvoir débattre et confronter son point de vue    
 
 

C'est effectivement suite aux accords de Camp David avec Sadate. Mais justement McCain (après avoir était en pointe pour les "rebelles" syriens) s'illustre encore une fois dans le courant inverse du sens du l'Histoire...

Soit ce type est con ou alors très dangereux...

 
Oui et non. En fait, ca depend de qui on parle. L'aide accordee par le departement d'etat est decorrellee, l'experience montre que les USA n'ont eu aucun probleme a effacer purement et simplement la dizaine de milliards de dollars de dettes egyptiennes contre la seule garantie qu'elle regarderait ailleurs pendant la guerre du Golfe en 1991 par exemple. (Les credits et garanties bancaires accordes a Israel en revanche ont ete minutieusement reetudies, et Shamir a du ceder a Bush sur a peu pres tout pour que les USA tiennent leurs promesses a propos des aides a l'integration des Juifs russes).
 
L'aide du departement d'etat a l'Arabie Saoudite, L'Egypte, la Jordanie, les emirats type Qatar/Koweit/Dubai/etc ne risque pas de faiblir, peu importe finalement l'attitude de ces pays vis-a-vis d'Israel.
 
Concernant les aides et differents subsides distribues par le Congres americain, par contre, c'est tres different, il est traditionnellement tres pro-Israel et n'hesite pas a taper au porte-monnaie les pays qui ne respecteraient pas les accords vis-a-vis d'Israel.

oui bon c'est plus le fait qu'il ait rien dit qui lui est reproché alors. évidemment il n'a pas appelé au meurtre .
pour les chrétiens il avait même demandé à respecter les chrétiens ... çà tombait bien vu que c'est l'armée qui avait déconné.

merci Dworkin

Il est juste completement à coté amha.

Ok, donc on est d'accord.
T'avais juste l'air de dire l'inverse

Mouais, sauf que "peu importe l'attitude de ces pays vis a vis d'Israel" ca, ca n'a jamais été prouvé, dans le sens ou jamais un pays comme l'Egypte arrosé par les milliards n'a violé ou tenter de violer, ou prétendu envisager de remettre en cause ses relation ou son attitude vis à vis de l'accord de paix avec Israel ou les conditions de ces accords.

Et je parle pas de discours inutile devant caméra pour satisfaire une population plutot anti Israélienne.

Selon moi c'est quand même le nerf de la guerre, et on ne verra pas de si tot un retournement de situation, et si retournement de situation il y'a, toutes ces aides cesseront, à n'en pas douter.

dobeliou > je le disais pour les chiites assassinés et il a une claire responsabilité en n'ayant pas condamné ces propos ce qui a amené comme le dit la vidéo à un massacre

Ouais, de toute facon c'était un flamby, il n'a quasiment pas pris de positions claires.  
 
De la à dire que ne pas condamner des propos c'est avoir des responsabilité dans un massacre, certainement bien organisé, bah non désolé.  
 
Ca prouve peut être un peu plus son incompétence par contre.

enfin quand même , il est président
il participe à des réunions de soutien au djihadisme en Syrie ou au mieux à un soutien aux frères musulmans. lors de ces réunions il est dit régulièrement que le chiite n'est pas un musulman.
lui il ne condamne pas ces propos. tu trouves que ce n'est pas grave. je trouve que c'est grave. nos opinions divergent

J'ai pas dit que je ne trouvais pas ca grave, j'ai dit que ca ne le rendait pas responsable d'un quelconque massacre. Déformes pas mes propos.

J'ai dit aussi que même si c'est un point supplémentaire à son très long tableau d'erreurs, ce n'est qu'un point de plus, et que c'est pas son silence à ce discours qui à fait descendre 10 ou 20 millions de personnes dans les rues.

J'ai dit aussi que Morsi avait pris des bonnes décisions et que tout n'était pas négatif.

J'ai dit aussi que ses tords sont partagés.

Et soutien aux frères musulmans, bah... ouais... c'est un FM quoi... et le mouvement est très divers dans ses opinions comme on l'a dit, donc ca ca me choque pas, c'est même évident, tu va pas en vouloir à Hollande de soutenir le PS.

Egypte: les trois échecs de Mohamed Morsi
 

Pauvre Ramadan, je sens qu'on va encore sauter sur le titre de ce qu'il est censé dire sans écouter ce qu'il dit  
Mais c'est intéressant    ça a l'air d'être ce qu'il dit dans son dernier livre
 
 si son point de vue intéresse, voici encore une autre video d'une interview du 4 juillet 2013 :
 
https://www.youtube.com/watch?featu [...] Kiq6lMh6Gg[/quotemsg]
Les revoltes ont été "recupéré" ou du moins une tentative de contrôle par les US via ses proxy du Golfe (et leurs $) mais le peuple n'est pas stupide. Et au niveau mediatique El Khenzira (la cochonne) et sa propagande n'a pas réussi...
 
Obama a vu une occasion dans ces revoltes de changer la "façade" en prenant les arabes pour des cons, il a eu une réponse au cours de ces 2 ans et maintenant semble changer son fusil d'épaule  

 
Je suis tombé sur cet article publié il y a un an qui illustre parfaitement mon propos : Egypt's Demographic and Environmental Time Bombs .

Et bien tu te trompes lourdement. Les USA ont de tres gros interets strategiques a soutenir Israel, mais ces interets ne pesent pas grand chose face aux interets, voire aux imperatifs gigantesques qu'ils ont a soutenir les pays arabes que j'ai cite plus haut.

Le fait par exemple que l'Arabie saoudite ou certains emirats aient copieusement arrose le hamas pendant des decennies n'a jamais empeche les USA de continuer a les soutenir par tous les moyens possibles.

Alors il ne s'agit pas de dire que les USA vont laisser tomber Israel a court terme au profit des arabes (encore que, il est a peu pres evident que les liens USA-Israel vont se distendre a moyen terme), mais que les USA n'ont jamais eu aucun probleme a jouer double, triple, voire quadruple jeu, et toujours au profit de leurs "allies arabes" dans la region depuis 1933.

 
   ?

34 frères musulmans probablement tués devant un bâtiment militaire

Ca a un rapport avec la religion, et particulierement avec le travail de fourmi effectue depuis le milieu des annees 80 par les benevoles et les cadres des ONGs islamiques saoudiennes comme IIRO ou qataries qui ont largement epaule et soutenu l'action des freres musulmans (et par ricochet celle d'al-Nour).

En se substituant partout aux services defaillants ou inexistants de l'etat egyptien, jusqu'a meme envoyer leurs propres equipes de secours lors de catastrophes naturelles, bien plus efficaces et organisees que les services publics, en reislamisant patiemment la base de la societe egyptienne (petits commercants, petits artisans, enseignants, etc), en consolidant considerablement le sentiment transnational de l'oumma, il n'a pas ete bien complique ensuite d'appuer sur le bouton "revolution".

Il ne faut pas oublier qu'al-Nour a obtenu 34% des suffrages, c'est enorme si on additionne ca au score des freres musulmans. Il est impossible de nier l'impact de ce travail d'islamisation ou de consolidation de l'identite islamique sur la societe egyptienne, les "laics" n'y pesent pas grand chose, au final.

Apres, il est vrai aussi que ce qui a pousse autant de gens dans la rue, c'est plus la situation economique desastreuse que des considerations politiques. Que morsi se soit attribue ci ou ca, au final, ce n'est pas grand chose de plus qu'un pretexte pour l'armee qui peut essayer de rebattre les cartes sur le theme "les FM ont echoue a vous donner une vie meilleure".

 
par des militaires ou des civils ?

si la religion ne comptait pas tant que ça ils auraient voté pour le parti communiste (équivalent aux FM pour moi mais de l'autre coté) plutôt  

 
si je lis Twitter, ça serait par l'armée

 
c'est un complot sionisto-chiito-copte je pense

les militaires semblent dire qu'ils ont voulu disperser des "terroristes"

edit : certains parlent d'enfants tués durant cet événement si j'ai bien compris, à confirmer...
source : https://twitter.com/Esraa510/status/354112704228753408   et https://twitter.com/Esraa510/status/354110623023497217

edit 2 : ça sens pas bon...
 
source : https://twitter.com/ibrahimal3nse/s [...] 6274781184

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] ations.php