Révolution en Egypte ! acte 2 : Morsi débarqué.

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Auteur	Sujet : Révolution en Egypte ! acte 2 : Morsi débarqué.

Dworkin

⭐ Evil Camp Represent ⭐

Reprise du message précédent :

Jpegasus a écrit :

Sérieusement comment ils peuvent confondre Israël et l’Égypte ? Les boussoles sont sous embargo ?

Pas compris non plus Ca va pas faire monter leur cote en Egypte, en tout cas. Les videos de la tele egyptiennes qui insultent le hamas en continu depuis 10 jours, cette violence ... [:tammuz] Les chaines israeliennes sont 100 fois plus softs et mesurees [:ula]

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Jpegasus

Winking at the Moon

Dworkin a écrit :

Les videos de la tele egyptiennes qui insultent le hamas en continu depuis 10 jours, cette violence ... [:tammuz] Les chaines israeliennes sont 100 fois plus softs et mesurees [:ula]

Faut que je me trouve un volontaire arabophone pour voir, je pourrais comparer avec la "couverture" de la crise ukrainienne par les médias russes...

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Dworkin

⭐ Evil Camp Represent ⭐

Jpegasus a écrit :

Faut que je me trouve un volontaire arabophone pour voir, je pourrais comparer avec la "couverture" de la crise ukrainienne par les médias russes...

Ca doit valoir son pesant de cacahuetes, ca aussi [:netbios]

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Jpegasus

Winking at the Moon

Dworkin a écrit :

Ca doit valoir son pesant de cacahuetes, ca aussi [:netbios]

Même Fox News prenait moins les gens pour des cons en 2003.

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Dworkin

⭐ Evil Camp Represent ⭐

Jpegasus a écrit :

Même Fox News prenait moins les gens pour des cons en 2003.

[:billy-bob jambonbeur]

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Jpegasus

Winking at the Moon

Dworkin a écrit :

[:billy-bob jambonbeur]

Russia Today est une bonne intro.
Ca manque "d’israéliens dansants" et de "chute a la vitesse de la chute libre", mais ca a parlé de passeport a un moment [:oui mais le passeport]

dobeliou

Bonne couverture d'AlJazeera English en tout cas, comme d'hab.

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Topic Cosplay@JV Reborn

esfahani

Esfahan nesf-e djahan

Jpegasus a écrit :

Sérieusement comment ils peuvent confondre Israël et l’Égypte ? Les boussoles sont sous embargo ?

des fois en te lisant j'ai l'impression de regarder OSS117 :lol:

plus sérieusement les journaux anti Sissi accusent l'armée d'empêcher l'aide d'arriver à Gaza à cause de cette affaire:
Aid convoy to Gaza forced to turn back

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Message édité par esfahani le 20-07-2014 à 17:03:04

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“La liberté est un bagne aussi longtemps qu'un seul homme est asservi sur la terre.”

Jpegasus

Winking at the Moon

esfahani a écrit :

des fois en te lisant j'ai l'impression de regarder OSS117 :lol:

[:vizera]

Tu avoueras quand même que la région est sacrement bien dotée en guignols en tout genre.

symaski62

itele ‏@itele 8 min
#Egypte > 4 enfants tués et 4 blessés par des tirs au mortier dans la ville d'El-Joura

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à un handicap général de 80% et il fait beaucoup d'efforts pour la communauté et pour s’exprimer, merci d'être compréhensif. l'implant cochléaire et carte mobilite inclusion

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pik3

Citation :

La justice égyptienne a ordonné la dissolution du Parti de la liberté et de la justice, aile politique des Frères musulmans, apprend-on de source judiciaire. La confrérie des Frères musulmans avait été interdite en tant que telle par la justice en septembre 2013 mais la décision de justice ne mentionnait pas à l'époque sa branche politique, ce qui rendait possible sa participation aux élections législatives.

Avec cette décision, les Frères musulmans, dont était issu l'ancien président islamiste déchu par l'armée Mohamed Morsi, ne peuvent plus officiellement participer aux consultations électorales.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] ssoute.php

symaski62

BFMTV ‏@BFMTV 3 min
En #Egypte, les Frères Musulmans éliminés de la scène politique http://bit.ly/V7l3lZ

:jap:

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dobeliou

Super !

Vive la dictature militaire :jap:

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Topic Cosplay@JV Reborn

esfahani

Esfahan nesf-e djahan

:jap: <- smiley à la mode

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“La liberté est un bagne aussi longtemps qu'un seul homme est asservi sur la terre.”

teepodavignon

symaski62 a écrit :

BFMTV ‏@BFMTV 3 min
En #Egypte, les Frères Musulmans éliminés ~~de la scène politique~~ http://bit.ly/V7l3lZ

:jap:

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Laurent est mon fils.

pik3

Citation :

Ils ont été refoulés d'Egypte pour « raisons de sécurité », expliquent-ils. Le directeur de l'organisation Human Rights Watch (HRW) accompagné d'une responsable de l'ONG américaine ont annoncé lundi 11 août s'être vus interdire un séjour en Egypte.

Citation :

Kenneth Roth et Sarah Leah Whitson, directrice de HRW pour le Moyen-Orient et l'Afrique du Nord, devaient participer mardi à la présentation de ce rapport qui documente le massacre de centaines de manifestants islamistes dont près d'un millier dans la seule journée du 14 août 2013 sur la place Rabaa-Al-Adaouia au Caire.
Omar Chakir, l'auteur principal du rapport, a confirmé que Roth et Whitson avaient été arrêtés à leur arrivée au Caire dimanche soir. et qu'ils devaient quitter l'Egypte lundi dans des vols séparés.

http://www.lemonde.fr/afrique/arti [...] _3212.html

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symaski62

OUAI !

dobeliou

pik3 a écrit :

Citation :

http://www.lemonde.fr/afrique/arti [...] _3212.html

"massacres de manifestants" ?

C'est "démantèlement de violents terroristes démoniaques" le terme exact :jap:

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Topic Cosplay@JV Reborn

symaski62

20 Minutes ‏@20Minutes 15 min
Egypte: Le verdict du procès de Moubarak pour meurtre de manifestants rendu le 27 septembre http://dlvr.it/6brC7z

:jap:

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sidela

on a retrouvé batata

https://www.youtube.com/watch?featu [...] g81Q#t=250

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Profil supprimé

sidela a écrit :

on a retrouvé batata

https://www.youtube.com/watch?featu [...] g81Q#t=250

Hmmm ...

mndrs78

C'est bien ta bien appris ta leçon. Mais c'est un peu "naïf" le discours, on va dire que tu manque recul.

helicon2

Egypte. Alaa Abd el Fattah entame une grève de la faim
http://www.lecourrierdelatlas.com/ [...] -faim.html

Citation :

En prison depuis le 6 avril 2014, Abd el Fattah purge une peine de 15 ans de prison avec 25 autres personnes pour avoir bravé le pouvoir militaire et son interdiction de manifester en novembre 2013. Trois de ses co-détenus étaient déjà entrés dans des grèves de la faim respectivement de 68, 125 et 200 jours.

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Message édité par helicon2 le 21-08-2014 à 15:13:04

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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !

Starman333

Le 12 juillet de l'année dernière en grand visionnaire après avoir en 2011, cru et soutenu la ligne qatari sur le remplacement des islamistes FM un peu partout en lieu et place des dictatures recalcitrantes...

Les USA demandent la libération de Morsi

Suivi, le 30 juillet 2013 comme d'habitude ces dernières années...

Egypte : la France appelle à la libération du président déchu Mohamed Morsi

Avec tout le pseudo blabla sur l'embargo, etc... Et comme le dit la pub "mais ça c'était avant" [:audessusclesoleil:4]

Kerry au Caire : "L'Égypte est en première ligne dans la lutte anti-terroriste"

Message édité par Starman333 le 13-09-2014 à 19:21:55

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Military to Military ou l'illustration d'un Occident pompier pyromane. La révolution du Bahrein, plongée dans un pays interdit ou l'hypocrisie des grandes puissances.

symaski62

ouai thank you :jap:

Starman333

Merci P.atron pour votre reconnaissance à mes contributions :jap:

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Military to Military ou l'illustration d'un Occident pompier pyromane. La révolution du Bahrein, plongée dans un pays interdit ou l'hypocrisie des grandes puissances.

Profil supprimé

3 grandes fédérations syndicales en Egypte : la fédération syndicale egyptienne (nasserienne, sous la main-mise du régime), lé fédéation egyptienne des syndicats indépendants et le congrés démocratique du travail (deux grands syndicats indépendants).

il y'a eu plus de manifestations de travailleurs depuis l'arrivée de sisi au pouvoir que durant toute la décennie précédente, car les prix ont flambé. ces grevés touchent tous les secteurs : poste, taxis, ouvriers ... après la chute de morsi, les grèves s'étaient arrêtées car elles étaient fortement réprimées et les participants arrêtés pour "atteinte à la sécurité nationale", ou alors les participants étaient accusés de faire partie des frères musulmans. mais maintenant les grèves reprennent, malgré que les fédérations syndicales aient décidé de soutenir le régime qui a interdit les manifestations au prétexte de lutter contre le terrorisme.

Profil supprimé

helicon2 a écrit :

Egypte. Alaa Abd el Fattah entame une grève de la faim
http://www.lecourrierdelatlas.com/ [...] -faim.html

Citation :

Sa soeur est également en prison et son père Ahmed Saif Al Islam Abdelfattah qui était un avocat activiste très connu est décédé il n y' a pas longtemps. en fait c'est une famille d'activistes egyptiens pour la démocratie, les droits de l'homme.

Message édité par Profil supprimé le 13-09-2014 à 22:15:40

Profil supprimé

Le rapport de Human Rights Watch sur le massacre de la place Rabaa Al-Adawiya de l'été dernier est sorti cet été. Perso je ne l'ai pas encore lu et il fait 195 pages.

Mais sa seule présentation confirme déjà tout ce que les journalistes honnêtes rapportaient à l'époque : http://www.hrw.org/fr/news/2014/08 [...] es-crimes-

Citation :

(Beyrouth) – Les meurtres systématiques et généralisés d’au moins 1150 manifestants par les forces de sécurité égyptiennes en juillet et août 2013 constituent probablement des crimes contre l'humanité, a déclaré Human Rights Watch dans un rapport publié aujourd’hui au terme d'une année d'enquête. Lors de la seule dispersion du sit-in de la place Rabaa Al-Adawiya le 14 août, les forces de sécurité ont agi selon un plan prévoyant plusieurs milliers de morts, et tué au moins 817 personnes, et probablement plus d’un millier.

Le rapport de 195 pages intitulé « All According to Plan: The Rab’a Massacre and Mass Killings of Protesters in Egypt » (Conformément au plan : Le massacre de Rabaa et les tueries de masse de manifestants en Égypte) documente la manière dont la police et l'armée égyptiennes ont méthodiquement ouvert le feu à balles réelles au cours de six manifestations entre le 5 juillet et le 17 août 2013 sur la foule de manifestants qui s'opposait au renversement par les militaires le 3 juillet de Mohamed Morsi, premier président civil égyptien élu. Même s'il n'existe aucune preuve de l'utilisation d'armes à feu par certains manifestants au cours de plusieurs de ces manifestations, Human Rights Watch n’a été en mesure de confirmer leur recours dans quelques rares cas, ce qui ne justifie pas les assauts mortels totalement disproportionnés et prémédités à l'encontre de manifestants en très grande majorité pacifiques.

« Sur la place Rabaa, les forces de sécurité égyptiennes ont perpétré en une seule journée l’un des plus importants massacres de manifestants de l'histoire récente », a déclaré Kenneth Roth, directeur exécutif de Human Rights Watch. « Il ne s'agit pas seulement d’un recours excessif à la force ou d’un entraînement insuffisant des forces de sécurité. Il s'agit d'une répression violente et planifiée au plus haut niveau du gouvernement égyptien. Beaucoup de ces représentants de l’Etat sont encore au pouvoir en Égypte alors qu'ils ont bien des comptes à rendre. »

https://www.youtube.com/watch?featu [...] UtFM9L6ago

Pour tous les journaleux qui prétendaient que l'armée ne faisait que répondre aux vilains manfestants terroristes armés jusqu'aux dents :

Citation :

Le 14 août, les forces de sécurité ont pris d’assaut le campement des manifestants de la place Rabaa par chacune de ses entrées principales à grand renfort de véhicules blindés de transport de troupes, de bulldozers, de troupes au sol et de snipers. Les forces de sécurité n'ont donné aucun réel avertissement et ont ouvert le feu sur la foule tout en l'encerclant pendant près de 12 heures. Les forces ont tiré sur des installations médicales de fortune et ont positionné des snipers chargés de tirer sur toute personne cherchant à entrer ou sortir de l'hôpital de Rabaa. Vers la fin de la journée, l'estrade centrale, l'hôpital de campagne, la mosquée ainsi que le rez-de-chaussée de l'hôpital de Rabaa prenaient feu, dans un incendie probablement provoqué par les forces de sécurité.

Un homme d'affaires qui faisait partie des manifestants a décrit la scène :

Ils ont aussitôt lancé des bombes lacrymogènes et ouvert le feu à balles réelles. C'était très violent ; je ne peux même pas le décrire. Ce n'était pas comme les fois précédentes, un tir ou deux à la fois. Une pluie de balles s’abattait sur nous. J'ai senti le gaz et j'ai tout de suite vu des gens tomber sous les balles autour de moi. Je n'ai aucune idée du nombre de victimes. Nous n'avons entendu aucune sommation, rien du tout. C'était l'enfer.

Selon les informations de Human Rights Watch, 817 personnes ont été tuées rien que lors de l'évacuation de la place Rabaa. Compte tenu des preuves solides de morts supplémentaires réunies par les survivants et les activistes du square de Rabaa, des autres corps transportés directement jusqu'aux hôpitaux et aux morgues sans comptage précis ni identification, et des personnes toujours portées disparues, il est vraisemblable que plus d'un millier de personnes ont été tuées place Rabaa. La police a placé en garde à vue plus de 800 manifestants du sit-in, dont certains ont été battus, torturés et, dans plusieurs cas, exécutés sommairement, comme l'ont affirmé six témoins à Human Rights Watch.

Les représentants du gouvernement déclarent avoir utilisé la force en réponse à la violence, notamment des tirs d'armes de feu, du côté des manifestants. Outre les centaines de manifestants ayant jeté des pierres et des cocktails Molotov aux forces de police une fois l'assaut donné, Human Rights Watch a constaté quelques cas de tirs de manifestants en direction des forces de police. Selon la source officielle de l’Autorité de Médecine Légale, huit policiers ont été tués au cours de la dispersion de la place Rabaa. Au terme de l'évacuation totale du sit-in le 14 août, le ministre de l'Intérieur Mohamed Ibrahim a annoncé que ses hommes avaient trouvé 15 armes à feu dans le square, un chiffre qui, s'il est avéré, révèle que peu de manifestants étaient armés, ce qui tend à corroborer un peu plus le nombre important de preuves recueillies par Human Rights Watch à propos des tirs des forces de police sur des centaines de manifestants non armés.

Les autorités égyptiennes ont tenté de justifier cette dispersion du sit-in de la place Rabaa en avançant qu'il perturbait la vie des résidents locaux et qu'il s'agissait d'une réunion d'incitation au terrorisme où les manifestants détenaient et maltraitaient des opposants. Il n'en demeure pas moins que le massacre de 817 protestataires voire plus était clairement disproportionné par rapport aux éventuelles menaces subies par les résidents locaux, les forces de sécurité ou autre. Même si le gouvernement avait légitimement le droit de sécuriser le lieu du sit-in, il n'est pas parvenu à le disperser de manière à minimiser les pertes humaines. Les tirs à balles réelles ne doivent être employés que lorsqu'ils sont strictement inévitables pour se prévenir d’une atteinte imminente à la vie, une condition loin d'être remplie dans cette situation.

Le régime avait prévu que des milliers de personnes seraient tuées :

Citation :

« Les preuves démontrant que les forces de sécurité ont ouvert le feu sur une foule de manifestants dès les premières minutes de la dispersion démentent toutes les allégations du gouvernement affirmant qu'il a cherché à minimiser le nombre de victimes », a déclaré Kenneth Roth. « La brutalité avec laquelle les forces de sécurité ont dispersé cette manifestation est à l'origine d'un bilan atroce que tout le monde aurait pu prévoir et que le gouvernement avait en effet anticipé. »

À l'occasion d'une réunion avec les groupes locaux de défense des droits humains le 5 août, un représentant du ministère de l'Intérieur a indiqué que le ministère avait tablé sur un bilan allant jusqu'à 3 500 victimes. Lors d'un entretien télévisé le 31 août 2013, le ministre de l'Intérieur Mohamed Ibrahim a déclaré que son ministère avait prévu des pertes de l'ordre de « 10 % des personnes » présentes place Rabaa, admettant que le sit-in avait réuni « plus de 20 000 personnes ». En septembre, le Premier ministre Hazem al-Beblawi a indiqué au journal égyptien Al-Masri Al-Youm que le nombre de manifestants tués lors de la dispersion place Rabaa et d'un sit-in de moindre envergure place El Nahda à Gizeh le 14 août « avoisinait le millier de personnes ». Il a ajouté qu’« on s'attendait à bien pire que ce qui s'est véritablement passé. Le bilan final est inférieur à nos prévisions ». Au lendemain de la dispersion, M. Ibrahim a déclaré à Al-Masri Al-Youm que « le plan d'évacuation a été une réussite à 100 % ».

Il s'agit de crimes contre l'humanité :

Citation :

Un crime contre l'humanité correspond à un acte criminel spécifique commis de manière généralisée ou systématique dans le cadre d'une « attaque perpétrée contre une population civile », indiquant un certain degré de planification ou de volonté politique de commettre le crime. Il peut s'agir d'un meurtre, d'une persécution pour des raisons politiques et « d'autres actes inhumains de nature similaire causant intentionnellement une grande souffrance ou un grave préjudice au corps ou à l’esprit ou bien à l'intégrité physique ». Compte tenu de la nature généralisée et systématique de ces meurtres, mais aussi des preuves laissant à penser qu'ils faisaient partie d'une politique de recours aux armes à feu contre des manifestants en grande majorité non armés pour des motifs politiques, ces massacres constituent vraisemblablement des crimes contre l'humanité. L'interdiction des crimes contre l'humanité fait partie des principes les plus fondamentaux du droit pénal international et peut faire l'objet de poursuites individuelles devant les tribunaux internationaux, mais aussi devant les tribunaux nationaux dans de nombreux pays conformément au principe de la compétence universelle.

Depuis les événements de juillet et août 2013, en plus de continuer à ouvrir le feu sur les manifestants, les autorités égyptiennes ont instauré une répression d'une envergure sans précédent ces dernières années, notamment en restreignant considérablement la liberté d'association, d'expression et de rassemblement, en organisant des arrestations arbitraires de masse et en ayant recours à la torture, en privant les détenus, en particulier plus de 22 000 partisans des Frères musulmans, de leurs droits fondamentaux à un procès équitable, ainsi qu'en prononçant des peines de prison de longue durée et des peines de mort en masse à l'encontre des opposants.

http://www.hrw.org/node/127942

lokilefourbe

Pour l'instant l’Égypte va échapper à un chaos comparable à celui de la Syrie, l’éradication des frères musulmans ne peut être une mauvaise chose.
L'important c'est d'éviter un conflit religieux inter musulman comme en Irak, en Syrie, en Libye...
Au moins en Égypte il y a un vrai pouvoir/état/ordre.
Après il va falloir du temps pour redresser les choses, mais ce sera toujours plus court qu'avec des religieux au pouvoir.

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lokilefourbe a écrit :

je pense que tu mets ds le même sac des situations différentes. le pouvoir syrien a entretenu le sectarisme religieux et a privilégié un clan (la famille assad alaouite), de plus la syrie est issue d'un découpage occidental artificiel.
l'egypte est un cas tout à fait différent. il n y'a aucun moyen d'inventer un clivage ethnico-religieux aussi, et pourtant ils ont tenté. il suffit de voir ce que certains leaders coptes pensent de l'islam ... ils se feraient traiter d'islamistes :lol:

de plus, c'est justement parce que la grande majorité des fm ne prennent pas les armes qu'il n y'a jamais eu de guerre civile, pas parce que les fm ont été "éradiqués". "l'éradication", c'est pas ça uqi crée la guerre civile, c'est le fait de vouloir répondre à cette "éradication". en syrie aussi les islamistes ont été "éradiqués", en son temps hafez al assad avait massacré tout une ville pour ça.

en egypte, les seules religieux qui ne sont pas en prison, c'es-à-dire les wahhabites, soutiennent le gouvernement comme ils l'ont quasiment tjs fait depuis le début. les etats wahhabites soutiennent pour la plupart d'entre eux le régime.

il n y'a plus rien à "mettre en ordre" en egypte à part dans le sinaï (pour rappel, ce ne sont pas les fm qui y sont à l'oeuvre), là ce qu' "éradique" le régime en-dehors du sinaï, ce sont les manifestations des travailleurs et tous qui soutiennent ceux qui se sont faits tuer l'été dernier, emprisonner, etc.

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lokilefourbe

Du tout, Syrie, Irak, Égypte, Libye... des pays aux pouvoirs autoritaires menés par un dirigeant autocrate.
Ce pouvoir s'effondre, le chaos s'installe.
A la différence des autres un "nouveau" pouvoir s'est réinstallé en Égypte et pour l'instant la situation de l’Égypte, même si elle est loin d'être idéale avec nos standards occidentaux, est nettement plus enviable que celle de ses voisins. En tout cas toute autre option, en particulier avec les FM, aurait conduit a chaos.

Citation :

l'egypte est un cas tout à fait différent. il n y'a aucun moyen d'inventer un clivage ethnico-religieux aussi, et pourtant ils ont tenté. il suffit de voir ce que certains leaders coptes pensent de l'islam ... ils se feraient traiter d'islamistes :lol:

C'est faux, entre musulmans et entre musulmans et coptes. Ces derniers ayant subi suite, d'abord à la montée en puissance des FM, puis à leur accession au pouvoir une dégradation considérable de leur situation.

Citation :

en egypte, les seules religieux qui ne sont pas en prison, c'es-à-dire les wahhabites, soutiennent le gouvernement comme ils l'ont quasiment tjs fait depuis le début. les etats wahhabites soutiennent pour la plupart d'entre eux le régime.

Peut être, il n'en reste pas moins que les Fm ont mis le souk partout où ils le pouvaient :

Citation :

À la fin des années 1970, le mouvement initia une lutte armée contre le régime baasiste, organisant des attentats, etc.2. Interdit, il fit l'objet d'une répression très forte, notamment lors du massacre de Hama (1982) : les Frères musulmans ont tenté de soulever la population contre le président Hafez el-Assad, mais ils ont échoué, et l'armée a durement réprimé cette révolte : le centre-ville fut rasé et près de 20 000 personnes tuées3,4. En juillet 1980, la loi n°49 - toujours en vigueur3- stipule qu'« est considéré comme criminel et sera puni de la peine capitale quiconque est affilié à l'organisation de la communauté des Frères musulmans2. » Le 17 mars 2006, les Frères musulmans syriens créent à Bruxelles avec Abdel Halim Khaddam, vice-président syrien ayant fait défection, un Front de Salut National auquel adhèrent aussi des opposants arabes et kurdes venus de divers partis5. En 2009, au moment de la guerre de Gaza, la confrérie conclut une trêve avec le pouvoir syrien6. En juillet 2010, Ali Sadr ad-Din al-Bayanouni, le leader syrien des Frères musulmans depuis 1996, cède sa place à Mohammed Riyad Al Chaqfeh5, qui rompt la trêve avec le régime6.

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lokilefourbe a écrit :

J'explique dans la suite pourquoi c'est différent. En Syrie, Irak, le pouvoir a usé du sectarisme pour se maintenir : ça n'a pas été le cas en Egypte où l'unité nationale est un fait et dont lles frontières sont cohérentes. Quznt à la Lybie, c'est une société dont le dictateur n'a rien fait pour venir à bout de cette structure tribale de la société. Rien de tel en Egypte encore une fois.

Pour les FM, c'est ce que j'explique : ce n'est pas le chaos comme en Syrie etc. non, mais ça ne l'a jamais été. En attendant, les diffuculté,s les tensions, les arrestations massives, les tortures, les massacres, ils sont là, et les FM ne sont pas là.

Citation :

Ce n'est pas juste. On ne peut absolument pas mettre dans le même des pays ocmme l'Irak ou la Syrie avec l'Egypte, c'est vraiment ridicule. Dire ça de l'Egypte, c'est comme si tu disais la même chose de l'Algérie. Les grilles de lectures ethnico-religieuses ne sont pas valables partout et certainement pas en Egypte. On voudrait les rendre valables, ça a déjà été tenté, ça ,n'a pas marché car c'est complétement artificiel. Vous partez du principe que des gens de confession différente ne peuvent pas vivre ensemble : c'est faux.

Pour les coptes et leur situation après la venue des FM, c'est encore des clichés. Leur situation n'a pas changé par rapport à Moubarak mais il faut s'y intéresser pour le voir. Maintenant, les coptes se font arrêter et emprisonner au même titre que les autres.

Citation :

Peut être, il n'en reste pas moins que les Fm ont mis le souk partout où ils le pouvaient :

Citation :

Des morts et encore des morts, pourquoi, tout simplement parce que les FM avaient en tête de renverser le pouvoir des alaouites, aussi méprisables que les chiites, pour ces fondamentalistes sunnites.

La fin des Fm ne peut pas être une mauvaise chose.
[/quote]

Le but c'était justement de montrer que ta grille de lecture était simpliste : assimiler le cas de l'Egypte à celui d'un pays comme la Syrie (sérieux ...), faire croire qu'on assiste à une lutte contre les extrêmiustes religieux alors que les extrêmistes religieux soutiennent Sisi ...

Bref pas la peine de parler un peu des FM, tu caricatures pour pas dire autre chose, mais apparemment se focaliser sur eux est plus pratique et permet d'oublier ce qui se passe en Egypte actuellement. Il suffit de dire "oui mais les FM, les FM, les FM" pour occulter ce que les Egyptiens subissent.
C'est exactement ce qu'ont toujours voulu faire les dictateurs arabes. Mais les FM ne sont plus là. Et pourtant, on ne parle toujours pas des vrais problèmes : comme quoi, le but est uniquement de soutenir la dictature qui applique une politique économique anti-sociale et accuse les travailleurs de faire partie des FM pour les empêcher de manifester.

Les droits de l'homme, on en parle que quand il ne s'agit pas d'arabes ou de musulmans. Rien ne justifie que les rapports des ONG et que les contestations actuelles soient tues. Mais comme le régime dictatorial applique une politique étrangère et économique conforme aux voeux américains, les droits de l'homme ne sont plus importants. Même les "laïcs" sont font jeter à la poubelle, aux oubliettes.

Bref, toujours le même refrain, "ce n'est qu'une lutte contre le terrorisme, c'est une dictature modérée", sans cesse démentie par les faits ... Pas très intéressant.

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Message édité par Profil supprimé le 14-09-2014 à 19:32:23

lokilefourbe

C'est faux en Irak les sunnites sont minoritaires, en Syrie les alaouites sont minoritaires, le pouvoir s'est maintenu par la force tout comme en Égypte.

Citation :

Pour les FM, c'est ce que j'explique : ce n'est pas le chaos comme en Syrie etc. non, mais ça ne l'a jamais été. En attendant, les diffuculté,s les tensions, les arrestations massives, les tortures, les massacres, ils sont là, et les FM ne sont pas là.

Le chaos en Syrie est la conséquences des Fm financés par le Qatar et autres, tout comme l'EIL.
Si tu me disais qu'ensuite ce serait le paradis... mais même pas, vu comment les groupes rebelles se battent entre eux.

Citation :

Dire ça de l'Egypte, c'est comme si tu disais la même chose de l'Algérie.

On voit que tu as déjà oublié le GIA, le chaos et le quasi état de guerre civile qui en a découlé en Algérie.
A moins que tu ne considères que des villages entiers où les gens se sont fait égorger comme un simple détail.
Par contre le gvt Algérien semble avoir appliqué la bonne solution, pas de concessions et extermination des assassins/terroristes, en tout cas aujourd'hui l'Algérie non plus n'est pas dans le chaos.

Citation :

Pour les coptes et leur situation après la venue des FM, c'est encore des clichés. Leur situation n'a pas changé par rapport à Moubarak mais il faut s'y intéresser pour le voir. Maintenant, les coptes se font arrêter et emprisonner au même titre que les autres.

Je ne pense pas non, en tout cas ce blog copte tient un discours plus cohérent et crédible que le tien...
http://blogcopte.fr/2014/08/13/new [...] -relevent/

Citation :

Après trois années de crises liées aux troubles politiques nés sur la place Tahrir du Caire, la communauté copte semble relever la tête. Après une difficile cohabitation avec les Frères musulmans, l’arrivée au pouvoir du général Al-Sissi suscite de l’espoir. Il semble également que beaucoup se soient convertis au christianisme, sans que les chiffres exacts ne soient connus.

Parmi les Irakiens qui sont contraints de quitter Mossoul sous la pression meurtrière des djihadistes du Califat islamiques, il n’est pas impossible que certains rêvent de l’Eglise Copte, encore debout malgré des années très sombres. Ils espèrent peut-être, au fond de leurs cœurs, pouvoir rebâtir leurs églises et revenir un jour sur une des premières terres chrétiennes au monde.
Pendant ce temps, les Coptes d’Egypte vivent des jours meilleurs. Attaqués, pillés, désignés parfois comme des boucs émissaires, ils tentent de réunir leurs forces après le passage au pouvoir de Mohammed Morsi et des Frères musulmans, destitués par un coup d’Etat mené par le général Al-Sissi. Le 29 mai 2014, ce dernier a été élu président d’Egypte en obtenant 96% des suffrages. Cette élection a été vite saluée par les responsables des Eglises, notamment Mgr Adel Zaky, vicaire apostolique d’Alexandrie, qui soulignait que « Sissi est la bonne personne au bon moment. Sa victoire nous offre, à nous chrétiens, la sécurité et des perspectives d’avenir. Nous allons vers des temps meilleurs ».

Citation :

Les droits de l'homme, on en parle que quand il ne s'agit pas d'arabes ou de musulmans.

C'est faux, on en parle en cas de lapidations, de pendaisons d'homosexuels, de condamnations de femmes à mort :
http://www.liberation.fr/monde/201 [...] an_1017973

Sauf que, sauf que... on se rend compte qu'il s'agit d'exactions commises au nom de "l'islam"... et là si on devient trop virulent, trop critique, on devient... islamophobe.
Bref si déjà certains arrêtaient de bafouer les valeurs que tu avances au nom de "l'islam" ça irait mieux.

Enfin bon j'ai bien l'impression que tu ne cherches pas à dialoguer, mais juste à imposer ton point de vue (je passe sur le couplet débile avec les américains tellement c'est lourd).

Message cité 1 fois

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Profil supprimé

lokilefourbe a écrit :

C'est faux en Irak les sunnites sont minoritaires, en Syrie les alaouites sont minoritaires, le pouvoir s'est maintenu par la force tout comme en Égypte.

qu'est-ce qui est faux ? si tu coupes les phrases on comprend pas. on parlait des divisions confessionelles/ toutes les dictatures utilisent la force pour se maintenir au pouvoir, mais ils utilisent aussi d'autres stratégies?. il y'a des régimes dans lesquels on développe la propagation du wahhabisme (car ils disent de pas se révolter contre les tyrans), il y'a des régimes où on privilégie une communauté et où on en opprime une autre pour faire naître des tensions entr celles-ci et s'ériger en rempart. en egypte, c'est un peu ce qui a été fait avec les coptes, mais ce n'est absolument pas à la même intensité qu'en syrie cat la société est moins divisée, les frontières plus cohérentes ...

Citation :

je parle de l'égypte.
quant à la syrie, le chaos qui y règne n'a strictement rien à voir avec les FM, faut arrêter. les fm sont des politiciens là-bas, et ils faisaient partie des exilés de l'étranger. les groupes combattants liés plus ou moins au FM étaient pas plus nombreux que les autres. mais encore une fois y'a aucun rapport avec l'egypte.

Citation :

Dire ça de l'Egypte, c'est comme si tu disais la même chose de l'Algérie.

:lol: :lol: :lol: justement je connais très bien le cas algérien ne t'en fais pas pour ça, c'est la meilleure ça :lol: :lol:
et je vois strictement pas le rapport avec ce que j'écris mais c'est pas grave., tu mélanges basolument tout, c'est du n'importe quoi. je te parlais de sectarisme, tu coupes et tu me parles de GIA ... La crise !

Le gouvernement algérien :lol: "Extermination" :lol: :lol:

Citation :

Je ne pense pas non, en tout cas ce blog copte tient un discours plus cohérent et crédible que le tien...
http://blogcopte.fr/2014/08/13/new [...] -relevent/

Citation :

moi je te conseille d'arrêter de couper les phrases pour faire dire n'importe quoi à tes interlocuteurs, de chercher des sources au pif, et de suivre lplus l'actualité du sujet auquel tu sembles pourtant t'intéresser. Cet extrait cite une phrase d'un leader copte, qui a dit exactelement la même chsoe qu'une des autorités d'Al-Azha (de vilains religieux). C'est du discours politicien. tu le saurais si seulement tu lisais ce topic réellement pour suivre l'actu.

Citation :

Les droits de l'homme, on en parle que quand il ne s'agit pas d'arabes ou de musulmans.

Et encore une phrase coupée pour nous imposer imposer tes HS :sarcastic: Je te parle des manifestations des ouvriers, tu me parles du Soudan et d'islamophobie C'est quoi le rapport ?

Citation :

Enfin bon j'ai bien l'impression que tu ne cherches pas à dialoguer, mais juste à imposer ton point de vue (je passe sur le couplet débile avec les américains tellement c'est lourd).

C'est toi qui dis ça, avec tes H.S. et tes post coupés :lol: :lol: Et évidemment que je parle des américains,puisque c'est un pays clé dans la politique étrangère concernant l'Egypte. Non-seulement TU ne viens pas pour dialoguer, mais en plus tu ne viens même pas pour lire.

Allez, on a très bien compris que la situation des Egyptiens ne t'intéressaient pas. Tu viens pour ressasser ton blabla sur les religions et les religieuxet faire semblant de t'intéresser aux contestations dans le monde arabe, mais quand on te parle des droits des travailleurs egyptiens, tu nous rétorques "lapidation". :jap:

Message édité par Profil supprimé le 15-09-2014 à 00:09:54

lokilefourbe

Bon pas de temps à perdre avec toi, j'ai mieux à faire, continue à vendre ta camelote.
Bonne soirée.

Message cité 2 fois

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Profil supprimé

Avec cette politique consistant à faire semblant de soutenir les manifestants uniquement quand c'est devenu trop visible pour continuer à s'en fiche, les états occidentaux et Sisi vont se retrouver avex de nouveaux soulévements dans les pattes.

Cette fois-ci, la répression ne sert à rien : les manifestations continuent encore et encore. Les islamistes et les laïcs dès le début et encore aujourd'hui, les musulmans, les chrétiens, dès le début et encore aujourd'hui, et maintenant les travailleurs qui s'y mettent !

Rappel : il y'a eu plus de manifestations de travailleurs durant l'ère Sisi que dans les dix dernières années ... Pourquoi les démocraties ne s'y intéressent pas ? Et les pauvres laïcs qu'on faisait semblant de soutenir, pourquoi n'ont-ils pas droit à un petit mot de leurs amis de l'étranger ?

Peut-être que Sisi compte les avoir à l'usure, en tout cas ça fait plusieurs mois et ça ne fonctionne toujours pas.

Profil supprimé

lokilefourbe a écrit :

Bon pas de temps à perdre avec toi, j'ai mieux à faire, continue à vendre ta camelote.
Bonne soirée.

Bonne soirée à toi aussi, et n'hésite pas à revenir m' expliquer pourquoi tu me parles de lapidation quand je te demande ce que tu penses des ouvriers qui se font jeter en prison :hello:

dobeliou

lokilefourbe a écrit :

Bon pas de temps à perdre avec toi, j'ai mieux à faire, continue à vendre ta camelote.
Bonne soirée.

Un peu de respect pour tes interlocuteurs, surtout quand ils argumentent ce serait pas mal.

Mais ouais, bon vent, va donc vendre tes immondices d'un autre âge et tes raccourcis foireux dans un pmu. On a bien compris le fond de ta pensée.

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Topic Cosplay@JV Reborn

symaski62

symaski62 a écrit :

20 Minutes ‏@20Minutes 15 min
Egypte: Le verdict du procès de Moubarak pour meurtre de manifestants rendu le 27 septembre http://dlvr.it/6brC7z

:jap:

infos140 ‏@infos140 2 h
URGENT EGYPTE L'ex président Hosni Moubarak est arrivé au tribunal du Caire pour entendre le verdict de son procès

infos140 ‏@infos140 2 h
ÉGYPTE RAPPEL Lors d’un 1er procès (annulé), l’ex-président Moubarak avait été condamné à la prison à vie pour complicité de meurtres

infos140 ‏@infos140 1 h
URGENT ÉGYPTE Le procès de l’ancien président H.Moubarak est ajourné au 29 Novembre (via @EgypteDo)

:jap:

Message cité 1 fois
Message édité par symaski62 le 27-09-2014 à 12:06:06

symaski62

infos140 @infos140 · 6 h il y a 6 heures
URGENT ÉGYPTE Attentat à la bombe au Caire: 3 blessés selon un premier bilan du ministère de l'Intérieur

infos140 @infos140 · 6 h il y a 6 heures
ÉGYPTE La bombe, cachée dans une poubelle près d'un pont dans le centre du Caire, a explosé dans la nuit, blessant 3 employés du nettoyage

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