Reprise du message précédent :

CQFD !

 
- Non, toi relis ma phraseet le post auquel je répondais.  Enfin c'est rien.  
 
- Je parlais d'un éventuel referundum avant le putsch bien sûr, seul ça aurait permis d'assurer de façon aussi certaine que l'armée que les Egyptiens dans leur majorité souhaitaient que le président élu soit évincé.  
 
- Ce n'est pas une question d'oeuf ou de poule, il y'a déjà eu des élections, et après ça il y'a eu coup d'Etat .  
 
Evidemment que les FM exigent le retour de Morsi, on voudrait en plus qu'ils soient calmes alors qu'ils se sont fait éjecter sans sommations ?  Ce n'est pas eux qui sont en faute.

Le rapport avec la choucroute ?
 
Il me parle de grondement de foule en 2013, là où tous parlaient de légitimité populaire en 2011 !!! Toi saisir nuance ?
 
Lisez un peu avant d'intervenir à tort et à travers, c'est lassant à force...
 
Parle moi de 68 (démission de de Gaulle) ou 95 (à moindre echelle Juppé) en France pour voir ta cohérence  

 
euuuuh...

 
Oui, un éventuel référendum avant le putsch ca aurait pu être une solution... une autre solution ca aurait pu être tout simplement d'attendre la fin de son mandat.  
 
Mais ce serait oublier la notion d'URGENCE de la situation, le fait que ca ce préparait depuis un moment, et le fait que l'intervention de l'armée à permis de faire en sorte que ca ce termine vite.  
 
Il y'avait des 10aines de millions de personnes dans la rue, j'ai pas entendu un seul observateur prétendre que peut être la volonté de le dégager n'était pas majoritaire.  
 
Elle était majoritaire, c'est certain, ca s'est terminé vite et sans trop de heurts, tant mieux. Maitenant il faut effectivement surveiller l'armée de prêt, et s'occuper de ceux qui continuent à croire à la légitimité de Morsi.  
 
Ceux la ont tords, mais l'Egypte étant maintenant sur la voie de la démocratie, leur opinion compte autant que celle des autres.  
 
Et ouais, ce sera pas une partie de plaisir.

ok compris alors je suis d'accord avec toi dans ce cas - tu as tout mon soutien  
la comparaison de Gaulle Juppé m'a permis de saisir la cohérence de tes propos ou l'incohérence des miens

Baradei nommé premier ministre.

 
 
Oui, c'est rapporté à peu près honnêtement, mais faut faire attention à bien différencier ce qui est entre guillemets de ce qui ne l'est pas.  
 
La déclaration en entier ici, en anglais :
http://www.ikhwanweb.com/article.php?id=31099
 
 

 
Par exemple, il ne parle pas de "détruire" les opposants à l'islamisme, il dit que Dieu peut détruire "chaque traître et chaque tyran traître".

http://www.aljazeera.com/news/amer [...] 03784.html
 
L'ignorance des plus hautes instances Américaines  
C'est beau...  
 
ps: spéciale dédicace : ouais sur HFR on est plus experts que des anciens candidats à la présidentielle Américaine.

 
  dieu doit pas vraiment être fier pour le coup
 
m'enfin...

Li fat mat !
 
 
De poussé au crime et chaos, désolé ce sera de leur unique, responsabilité ! Leurs discours tu peux le lire, d'ailleurs tu n'as même pas réagi à l'un d'entre eux... Ils sont d'ailleurs connus pour ça, fatwas et autres discours incendiaires pour chauffer et ensuite chialer et prendre à temoin la communauté internationale mais les gourous tu ne les verras jamais défiler en tête de cortège dans les manif, bizarre hein ?    
 
L'armée n'a appelé personne à manifester, tu vas pas me dire que des millions de gens etaient manipulé ?  

 
Marrant comment on peut donner un sens completement différent à un même discours... Sont forts ces journaleux

c'est émouvant  j'en ai la larme à l'oeil  

 
 
Oh mais même un referendum, je ne n'aurais pas été pour, ce genre de choses ne se fait pas comme ça. Mais si on veut dire que le egyptiens étaient pour la destitution, c'est la seule base solide pour l'affirmer, or cette base n'existe pas.  
Mais bref, sinon je ne vois toujours pas comment on peut affirmer que la majorité des egyptiens étaient pour la destitution de Morsi. Qui l'a dit ? Comment on le sait au fond, grâce aux médias ?  
Et justement, les pro-Morsi, qu'est-ce qu'on en a fait ?  
 
Franchement, sans moi. Il y'avait une vraie moblisation populaire, c'est clair et net, et c'est même tant mieux !  Que les Egyptiens bougent à chaque mécontentement, tant mieux, qu'ils continuent, il ne fait pas lâcher ça ! Mais j'ai de sérieux doutes sur l'intetprétation qu'on a donné à cette mobilisation, sans aucune base solide. On ne parle même pas des éventuelles motivations socio-économiques qui existent et sans pour autant que ça veuille dire "Que Morsi soit éjecté comme il l'a été" .

 
bah écoute pourtant c'est très très clair... "DEGAGE MORSI"  
 
Aussi simple que ca, c'était massif et général comme message.  
 
Non j'étais pas sur place, oui je suis très perplexe sur l'interprétation donnée à cette mobilisation aussi, m'enfin les observateurs sérieux sont quand même tous d'accord.

Quant à moi j'ai posé mon "expertise" sur le topic "Moyen Orient"

Et dire que ce type a postulé pour les présidentielles  

Mais nous, pas comprendre, parait qu'on a juste trop la haine des elites qui savent mieux que personne  

En Irak, le petrole est revenu au chinois qui pompent sans retenu et doivent être pété de rire et les soupçonne de se repasser le discours de Bush en 2003 avant l'invasion de l'Irak...

"En Irak, le petrole est revenu au chinois "
source?

 
- Li fat mat, li fat mat ... On pourrait le retourner à ceux qui sont mécontents de Morsi : il a été élu, ce qui est fait est fait    
 
 
- J'ai réagi au discours, je l'ai d'ailleurs lu dans sa version original, il était déformé dans l'article.
 
La moblisation existe évidemment, c'est l'interprétation qui pose problème.  
 
Bref tu disais que tu étais neutre mais tu l'es pas vraiment, t'es juste content que les FM soient éjectés. Faut l'assumer.  
 

Je l'avais déjà posté une dizaine de pages ou dans un autre topic, enfin pas grave voici un article parmi tant d'autres...
 
 
La Chine, reine du pétrole en Irak
 

 
A croire qu'ils le font exprès  
 
 

 
Qu'ils en avaient marre de Morsi, évidemment, tu en as marre de celui qui est censé te dirigier .  Je le crois sans peine. Mais ça ne légitime pas ce qui s'est passé après.  
 
En fait c'est grave, ça veut dire qu'en France par exemple, il suffirait de lancer un mouvement sur Facebook, on prend tous les sarkozystes puis les décus de hollande : "Marre de Hollande ! Marre de Hollande ! Dégage Hollande ! Dégage Hollande ! " , et ça y'est, toute la France veut faire dégager Hollande ?  C'est même dangereux des trucs pareils !

   mais bon "entreprises pétrolières d’Etat chinoises qui achètent près de la moitié de la production irakienne" c'est différent d'entreprise US qui l'ont gratis

 
"On s'est fait avoir"  
 
Cette indécence...  
 
C'est le peuple Irakien qui s'est fait avoir... godemichet nucléaire même.  
 
En tout cas j'aimerais bien que les peuples aient soient souverains et reprennent possessions de leur terres, en Irak, en Afghanistan, ou Venezuela, n'importe ou. Mais en attendant qu'il y'ai une prise de conscience réelle, qu'ils foutent un coup de pied au cul du néocolonialisme, voir d'autres forces que les Américains rejoindre la table : tant mieux.

Étant donné que leurs but étaient d’instaurer la démocratie, et d'y amener sécurité et prospérité, pourquoi auraient ils échoués ?

 
Complotiste  

 
 
Ow shit, c'est vrai, c'est cmme ça qu'on avait justifié l'invasion au début    

 
Ca n'a rien à voir... tu peux faire une comparaison pareille sans prendre en compte le contexte.  
 
L'Egypte est ruinée, vraiment ruinée, il y'avait des mesures fortes à prendre, Morsi à échoué et il a atteint un point ou son incompétence ne faisait plus de doute, c'est une démocratie fraîche et mal foutue, la séparation des pouvoirs n'est pas suffisante, la constitution à été mal écrite, et aucunes mesures économiques fortes n'a été prise. Rien à voir avec la France et sa démocratie rodée depuis plusieurs siècles.

 
pourquoi c'est grave ?

 
 
Je suis d'accord que la France n'a rien à voir avec l'Egypte, ma comparaison c'était sur le plan du populisme : "On a faim, Morsi tu sers à rien, dégage Morsi, dégage Morsi, dégage Morsi^n", ça ne veut pas dire ; "Que l'armée dégage Morsi", et mêmesi ça voulait dire ça : et les pro-Morsi par exemple, on en fait quoi ? etc.
 
J'irais même plus loin en disant que la destitution de Morsi est efficace pour tuer dans l'oeuf la colère en ne s'occupant pas des questions économiques pour cause de période transitoire, "bon on vous a dégagé Morsi, c'est vous uqi l'avez voulu hein, maintenant vous comprendrez qu'on peut pas s'occuper de l'économique maintenant"    

Je suis ni content ni triste, je reagis juste à l'actualité et surtout lorsqu'une majorité bien etabli et non remise en cause de l'exterieur bloque un pays pour ejecter un ancien raïs corrompu (Moubarak) ou un nouveau raïs qui voulait la jouer Moubarak (Morsi) et soulagé que la volonté de la majorité ait été entendu sans effusion de sang (notable) et dans le calme (même précaire)...
 
C'est si difficile à lire pour devoir réinterpréter mes propos ?    
 
On se rejoint sur de nombreux points et diverge sur quelques uns, ni toi ni moi, n'arriverons à être d'accord à 100%, c'est pas plus mal, c'est la richesse de la pluralité des idées    
 

Disons que si la moitié de la France descend demain dans la rue avec force pour dégager Hollande, il faudrait vraiment qu'il y'ai une grosse motivation. Mais ouais, ca pourrait être légitime.

 
pour moi ce genre de procédés c'est la porte ouverte au populisme, à la démagogie

   
 
Toujours le sens de l'humour à ce que je vois  

 
Oui, de toute manière ... Li fat mat !    

 
 
Oui mais alors je préférérais des élections anticipées  quand même  

 
Ouais, fin bon, on spécule sur un truc tellement improbable de toute facon

 
Si demain 30 millions de personnes descendent dans les rues oui tu ne peux pas faire comme si ça n'existe pas.

Je rappelle que seule la France possède superSarko que le monde nous envie  
 
Là il est en mode Clark Kent mais ils ont dit qu'il revient, le peuple peut descendre sans crainte dans la rue, l'armée se rangera derrière le super héros !
 
 

le 1/10 d'un pays qui descend dans la rue pratiquement sans violence c'est du populisme ?

 
Pas ça, juste l'interprétation qu'on en donne.  
 
Un exemple pour m'expliquer :  si je descendais dans la rue avec des millions 'uatres gens parce que j'en ai marre d'être exploitée par une entreprise qui en plus va se délocaliser et qui me propose pour seule alternative d'être mutée ou licenciée, je serais pas spécialement satisfaite  qu'on me dise ; "vous inquiétez pas, on a éjecté lé président, vous allez en avoir un nouveau"  

quel rapport avec une entreprise ?