Reprise du message précédent :

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] ations.php

 
ça va faire comme dans starcratf

Clair ....
 
Je demande à ce que l'on bombarde préventivement la Corée du sud ...  

 
je me disais aussi qu'ils étaient pas clair

D'ou mon PEU de rapport avec la religion.

Le travail d'"islamisation" c'est un chose, le travail social et bénévole c'en est une autre.

Ce travail aurait été effectué par une organisation catholique ou laique que ca n'aurait pas changé grand chose amha.  

Les FM étaient présents politiquement également, dans une dictature, avec une posture démocrate
Alors musulmans ou pas, c'est la seule force un tant soit peu politique, préexistante, avec un bilan à défendre au moment des éléctions.

Et finalement les observateurs n'ont pas été supris par leur éléction, somme toute assez logique, mais en même temps l'optimisme n'était pas vraiment de mise, vu que l'experience politique des FM était très particulière et n'a existée que dans l'opposition démocrate à un gouvernement totalitaire, mais jamais avec les clés du pouvoir.

L'échec est donc assez logique finalement, et cette seconde révolution montre bien que la confiance des Egyptiens dans les FM n'était pas offerte ad vitam eternam. C'est plutot positif, et ca n'a que peu de rapport avec l'Islam. Comme tu dit, c'est plus la situation économique désastreuse qu'autre chose, même si il y'a aussi des considérations politiques, que la constitution ratée n'a pas aidée les jeunes blogueurs démocrates éduqués à garder leur confiance, que les femmes, les coptes ou la presse ont été sur leurs gardes, et vont pas pleurer l'échec des frères musulmans.

Maintenant se réjouir de cet échec, ca me semble vraiment une grosse erreur. Déjà parceque c'est 2 ans de perdu, en plus parceque ca risque carrément de radicaliser un mouvement qui ne l'était pas, radical, et que ca c'est jamais bon, surtout quand la situation économique se dégrade, surtout quand c'est une armée blindée de dollars qui reprend le pouvoir, et surtout quand les mecs les plus crédibles qui risquent d'arriver derrière,  c'est des mecs de l'ancien régime.

Hop, radicalisation...  

Justement, non. Les 2 sont lies, voire imbriques et indissociables, et se renforcent l'un l'autre. Le but est de renforcer l'islamisation des recipiendaires en se substituant aux services de l'etat, en leur disant : "c'est la generosite intrinseque a la oumma, c'est la generosite de la nation musulmane qui permet de vous donner une vie meilleure alors que l'etat vous abandonne. Et inversement, c'est parce que vous etes musulmans que votre devoir est d'aider votre prochain par la zaqat/la seddaqa/les waqf/etc et ainsi renforcer la oumma"

Ce cercle vertueux marche depuis 30 avec une redoutable efficacite dans quasiment tous les pays musulmans, car les etats sont impuissants face a ce systeme et ne peuvent que se conmtenter de le canaliser ou de l'instrumentaliser.

Pour plus details, je recommande le tres bon "Djihad humanitaire et ONGs islamiques" d'Abdel Rahman Gandour. Il explique tres clairement et en detail pourquoi ces societes n'ont pas la moindre chance de se detacher de la religion et pourquoi celle-ci prend de plus en plus d'ampleur et va prendre encore plus d'ampleur dans ces societes.

 
J'ai une cousine au Caire qui était dans les manifs devant la palais présidentiel, avec qui j'arrive pas trop à discuter parcequ'apparememnt elle est toujours dans la rue, mais de ce que je comprend des liens qu'elle floode un peu partout sur facebook, la ligne des anti-morsi, c'est que ce n'est pas un coup d'état (bon ok), c'est aussi que les pro morsi sont des terroristes qui veulent mettre l'Egypte à feu et à sang, et qui sont soutenus par Barack Obama qui ferait bien d'aider à la cohésion nationale au lieu d'aider les terroristes des FM/AlQuaida/Hamas  
 
Je sais pas à quel point c'est la ligne des "antis", qui de toute facon sont démocrates et semblent être dans la bonne voie, mais ca me semble démesurément incohérent quand même

Ok, mais je disais juste que c'est pas la religion qui les a fait élire, que ca avait plus de rapport avec leur crédibilité politique en tant que seule force politique alternative prééxistante efficace.

Après bah c'est un mouvement Islamique, donc ils vont chercher dans leur interprétation Coranique le besoin de générosité et de services publiques, je connais pas le bouquin, mais ca doit pas être bien plus compliqué que dans la bible, c'est certain.

Après Moubarak s'en contentait bien des FM, ca permettait quand même de calmer le peuple, et c'était un dictateur, dans une dictature, et les FM avaient leur place et leur crédibilité la dedans.
Je doute que l'état totalitaire tentait de "lutter" contre, ou se sentait menacé d'une quelquonque facon.

Bah oui les pro morsi et frêre musulmans sont des terroristes, faut être naîf, bête, gogole, de croire qu'ils sont pacifistes, tous ces mouvements qui veulent s'approcher de la politique ont un double visage et un double discours, car une fois le pouvoir ce sont des diables et de toute manière on voit bien  leur vrai visage maintenant.

Bah non...

Et ils ne veulent pas s'"approcher de la politique", ca fait un moment qu'ils en font, ils sont juste pas compétents une fois au pouvoir... si ca en fait des démons, alors on est bien gouvernés par des diables en France aussi.

Et leur supporters sont des gens qui ont de la peine à avaler qu'une armée sorte une président élu.
Ils ne comprennent pas c'est tout et se sentent trahis, et c'est eux les plus susceptibles de bouffer méchant dans les prochaines semaines.

Et ce discours diviseur c'est pas une bonne idée du tout.

 
Ah ok, oui effectivement, c'est d'ailleurs comparable a l'election du hamas dans les territoires palestiniens.
 

 
Moubarak, il avait le cul entre 2 chaises, en fait. D'un cote, il leur vouait une haine farouche et a toutjours tout fait pour les museler et les eloigner de la politique, d'un autre cote, il ne pouvait qu'assister impuissant a l'efficacite de leurs reseaux d'aides sociales et de secours d'urgence. Quand les recoltes de la basse Egypte ont ete ravagees par des millions de criquets ou autre catastrophe naturelle, les premiers sur place pour assister la population efficacement, c'etaient les FM, donc il ne pouvait pas non plus trop leur mettre des batons dans les roues, la population l'aurait plutot mal pris.

à lire le dernier livre de Jacques Attali (que je conseille) les politiques français sont très peu courageux (en même temps dur de ne pas lui donner raison)

 
Ouais, dans un contexte completement différent quand même, et les FM ca n'a jamais été un groupement armé ou violent.  
 

 
Il était pas vraiment impuissant avec sa police secrete d'assassins corrompus, c'est plutot que si il avait réprimé dans le sang, il l'aurait payé cher, et qu'au final ils n'étaient pas si génant que ca de son point de vue.  
 
Le gars maitrisait sa place à la tête de sa dictature sans trop forcer et avec l'approbation et le soutient de toute la communauté internationale, la petite épine dans le pied il la sentait pas des masses je pense.

 
Tu m'étonnes  
 
Ils sont quand même compétents à leur manière, mais bon, c'est un autre sujet  
 
Et à coup sur ils ne basent pas leur éthique politique sur des interprétations coraniques    
 

 
Oui mais ce n'est pas la branche armee du hamas qui a seduit les electeurs qui ont vote pour eux. Le fatah a perdu lamentablement parce qu'il ne pouvait pas lutter contre les reseaux d'aides sociales du hamas, c'est sur terrain que le hamas a gagne les election. Sur ca, et sur leur image de "proprete" par rapport a l'hyper-corruption generalisee du fatah.
 

 
Quand je parle d'impuissance, je veux dire que moubarak ne pouvait proposer aucun service social public qui aurait concurrence meme vaguement l'efficacite des reseaux d'aide des FM. Et comme je le dit dans mon post precedent, il ne pouvait pas de permettre d'entraver le travail de secours et d'aide des FM, ca lui aurait immediatement mis des millions de gens a dos. D'ou cette ambiguite permanente, d'un cote a lutter contre les FM et le hamas, de l'autre les laisser faire le boulot de l'etat en matiere sociale a sa place.

[mylife] Y'a mon chef qui vient de me convoquer pour un "one to one"...

Si c'est pour parler de ma productivité qui se casse la gueule, va falloir que je lui explique mon intérêt pour la situation Egyptienne et pourquoi j'y accorde plus d'importance qu'à mon boulot, ca va pas être de la tarte  

Je peux leur filer vos numéros pour que vous confirmiez au cas ou [/mylife]

+ la décrédibilisation "exterieur" du Fatah aussi.

Ouais ouais, mais je doute simplement de son intérêt pour le sujet, ou de son intérêt pour quoique ce soit d'autre que sa place de dictateur à la tête du plus grand pays du moyen orient.

 
Je sais ce que tu vis Au mois de decembre dernier, entre le carnaval des primaires de l'UMP et l'operation de Tsahal a Gaza, ma productivite a violemment pris dans la gueule aussi

 
 
 
Perso j'ai l'avantage de me désinteresser completement de la politique francaise

 
C'est une erreur, tu te prives de vrais grands moments de rigolade  

il était une fois ...
désolé pour parler de l'Iran mais je crois que çà concerne  en fait un changement qui s'est produit dans le monde "musulman"
il était une fois avant la république islamique, bien avant, des mollahs qui donnaient de leur personne pour aider les pauvres, parfois comme un parent donnaient tout avant de mourir (restait plus que son habit sur lui) par conviction religieuse
il était une fois les gens donnaient de bon coeur , il était une fois avant l'Islam politique
l'Islam politique ce sont des intérêts sectaires et nationaux , des intérêts de groupes de personnes .  
+1 avec Dworkin
d'ailleurs si la charité est importante , elle devrait clairement être totalement non liée à un projet politique ni étatique (état islamique) ou quelque intérêt que ce soit ni de vantardise d'appartenance à un groupe
çà ce serait la véritable charité musulmane mais ... c'est loin d'être le cas

c'est ce qu'on lit dans pas mal de forums  
 
disons qu'avant les incidents çà avait déjà commencé  
quand des militaires se disent rallier Morsi...
 
je suis d'accord avec Starman; les USA voulaient d'abord clairement soutenir Morsi et avec l'appui des monarchies
puis Obama lucide a vu le grondement énorme , des discussions ont eu lieu avec l'armée ... et hop leur position a basculé  
la vieille position est restée avec les propos de McCain qui soutient Morsi
les pays du Golfe on ttout de suite suivi le pas américain en reconnaissant la nouvelle prise de pouvoir  
si demain Morsi par la force reprend le pouvoir , çà va être assez rigolo de voir ce que diront tous ces pays
d'ailleurs faut imaginer comme ç àdoit être chaud dans les pays à composantes FM importantes  
Erdogan continue à soutenir Morsi... voilà que la Turquie encore montre son changement de visage :  d'un pays laïc il définit sa politique internationale par la religion  
 
sinon quelques vidéos:
http://www.youtube.com/watch?v=qr7QiiZfRpc
http://www.youtube.com/watch?v=uA-FrrYCYmg
l'Egypte voulait la faire à l'Iranienne    
 
http://www.youtube.com/watch?v=uWebIbGHNP8
çà pour le fun ...

bonne chance oups

 
Tiens nous au courant. La procrastination vaincra  

Je maitrise pas assez le dossier Iranien, dans tout les cas, on peut tirer des tendances, des points communs ou des liens, mais il me semble que le cas de l'Egypte est à part avec beaucoup de particularités.

Et l'aide aux pauvres et la défense du faible, il me semble que c'est un point commun à peu prêt toutes les religions, cf les monastères boudhistes en asie du sud est, cf mère theresa.

Ce qui fait la particularité des FM en Egypte, et d'a peut prêt tout les mouvements "islamistes" (dans le vrai sens du terme, pas de le sens de l'insulte que c'est devenu) c'est que ca devient effectivement un mouvement politique, parceque le concept de l'Islam légaliste, moraliste, les interprétations coraniques etc permet ce concept d'application de morale et d'orientation religieuse à tout. Après ce que les différents mouvements en font et ce vers quoi ca découle, c'est selon moi trop dépendant des composantes nationales pour être généralisé.

Même si avec l'aide des pays occidentaux, nos deniers et notre bénédiction, les différents salafistes Saoudiens avec leurs lingots d'or tendent à s'infiltrer un peu partout.

Peut être lié également que dans les points positifs de Morsi, ce dernier à jarté les généraux, et les restes de l'ancien régime du gouvernement, rendant ce dernier moins... controlable, ou au moins surveillable.

 
Ah non jte permet pas... c'est du boulot

 
Je suis pas d'accord car la laïcité est un concept français à la base qui a à voir avec l'histoire française ou européenne plus généralement ...
Dans les pays musulmans comme au Maghreb la tyrannie a été représentée par le laïcisme, la libération par  l'islam.
Par exemple en Egypte les Frères Musulmansà l'origine c'est la lutte  contre la colonisation.  
C'est davantage identitaire que politique.  
 
le contexte iranien est différent, les FM ne sont pas pour la théocratie.  
 
 
 

Mais putain...
42 "terroristes" tués par balles...

http://www.aljazeera.com/news/midd [...] 32698.html

Ca commence à puer sévère cette révolution 2.0

Armée et Police, et à priori, des femmes et des enfants dans le lot...

Sinon un article très intéressant qu'on ne pourra pas accuser d'être partisant ou ignorant ( pour anglophones vais pas le traduire maintenant, sorry )  
Ca répond à certaines de mes questions perso, et ca démonte la vision binaire du coup d'état VS président légitime // soutient désintéressé aux démocrates VS méchants islamistes
 
http://www.aljazeera.com/indepth/o [...] 34310.html
 

 
Et cette partie surtout :  
 

 
J'éspère qu'il a raison quand il dit que la perplexité et la méfiance vis à vis des militaires est grande dans le camp des révolutionnaires...  
 
En tout cas ca a été écrit le 5 juillet, ca pronostique une démission dans la douleur et la répression, ca semble se confirmer.

 
Ce populisme crado hypocrite...  
 
"le cul entre 2 chaises, c'est plus pratique pour chier"  
 
Ils vont réussir à passer pour des modérés anti respression mais ouverts au dialogue en plus...

Alors ? T'es viré ?  

 
Non, je vais devoir m'investir dans un nouveau petit projet...  
 
Je lui ai dit que j'avais pas forcément le temps mais que je ferais au mieux.  
 
Trop facile d'être un Francais qui bosse en suisse    
 

 
ps:  
 
L'administration intérimaire déplore les morts, soit disant provocation des manifestants qui ont tentés de prendre d'assaut un qg militaire.  
 
Une enquête neutre et objective en cours...  
 
Témoignage d'un medecin de l'hopital :  

 
A balles réelles, beaucoup de headshot, 50aine de morts / 500 blessés.  
 
Putain si c'est ca tout les jours ca va vraiment tourner au massacre.
 

live du monde

 
Et c'est pas encore fini, faut  voir qui ils ont emprisonné, tous de potentiels "terroristes" ?

Surement à l'arrache...

Mais bon, baton, carotte, toussa :

Sauf qu'une 30aine de headshot c'est un peu rude comme baton...

edit: femmes et enfant ca n'a pas été confirmé par les medecins à priori.

12 ans seulement lol
 
The Princess and the Brotherhood
très long mais bel article pour ceux intéressés sur l'histoire de la princesse (vite résumée dans l'article)
http://akafkaesquelife.wordpress.c [...] wzia-2005/

Et la médaille du discours le plus censé de la journée revient àààààà UN IMAM !

Ca va faire plaisir à ceux qui ont jouit à la déconfiture de FM tiens...

Quelque chose me dit qu'il parle dans le vent, mais bon...

Une photo d'Al Jazeera montrant le camp des pro-Morsi cet après-midi, près de la mosquée de Rabaa Al-Adawiya et derrière les barricades où la foule défie l'armée (via le  Guardian) :

Ouaip, vu pareil sur le site d'aljazeera, mais ils expliquent pas vraiment ce qu'il s'est passé