Reprise du message précédent :
Immigration choisie  

en croatie il y a beaucoup plus d'espace etpuis je pensse pas qu'ils ce regouisse de la presence des ours. j'ai lu tout a l'heure il y a peut etre un mort sur cent je sai pas de quoi bref il est sur que la perssonne qui a écrit ca ne va pas en montagne car un sur cent ca peut très bien tombé sur moi!
pour les chiens érrant je le répette c'est un vrais probleme et d'ailleur les eleveurs ont le droit de les chasser.
quand aux chemins de randonnée et la montagne en général si les brebis ne l'entretien plus (ne mange pas l'herbe ou les fougeres...) vous aurez du mal a vous faire un passage. et pirre le jour ou il y aurra un feu on ne pourra plus l'areter...
dites vous bien que si ils partent, les bergers, sa va etre dur de les remplacer.
et pour les indemnisations c'est 150e diviser par 4 et si la bête n'est pas retrouver = 0 si elles est retrouver il faut qu'elle soit autopsier par l'équipe du suvie bref c'est bien comprexe.
juste un truc respectez les bergers et les eleveurs aretez de les prendre pour des brutes sans cerveau......... merci

ha mais on les respecte  
.............
 
ainsi que les ours ...

mais sache que je suis d'accord avec toi les ours ils ont pas demandé de venir dans les pyrénées.

mais il y'en avait déja a la base des ours dans les pyrénées  

ceci dit voici la seulle solution pour qu'il y é des ours dans les pyrénées c'est de créer une réserve naturelle parké biensur car un ours fait environ 100km par jour. une réserve de 10 ou20 mille herctare avec les 3 éleveurs qui sont pour la réintroduction. un énorme zoo

Dans les plaines aussi y en avait

Edit : j'ai retire un troll

je te répette que ce sont des ours slovene pas des pyrénéen! les our pyrénéen sont définitivement condané et dit toi que si nos encetre allez les chaser avec un fusil qui ne tire qu'une cartouche (trés risqué) c'est que cété bien d'une grande importance

surtout que les Ours Pyrenéens vivaient bcp plus haut en altitude que les Ours slovenes qui ont l'habitudes de vivre plus bas.

Sinon ce qui je pense creuse cette imcomprehesion entre "ecolo parigo" et paysan. C'est le fait que des parisiens qui consomme bcp d'nrj, crée bcp de dechets et polluent enormement, viennent donner des lecons d'écologie. Ca ca passe mal...

ouè cé clair drrobert je suis bien content pour une foi de trouver quelqu'un qui ai conpri le fond du probleme. car il faut dire que ca ne touche concraitement qu'une infime parti des francais, et certainement ceux qui ont de plus en plus de mal a faire poursuivre les tradions et le pastoralisme!
vive les paysans, est-il pas mieu de voir un troupeau de berbis paturer pesiblement? [.......]   pour les ours il y a aussi les zoo...
profitez de la bonne viande des pyrénées avant qu'il n'y en ai plus et qu'elle soit importé d'un autre pays ou l'élévage en baterie est roi!

le seul probleme avec les perssonnes pour l'introduction des ours c'est quelles n'ont aucun argument valable pour ce justifier. le seul truc qu'ils disent c'est "les our ils étent la avant non, on détrui tou....."
donnez moi 1seul argument pourquoi introduire des ours slovene dans les pyrénées dans quel but?????????????????????

la diversité des espèces peut être ?  
car ça doit être trés beau a voir (de loin forcement )  
 
dans ce cas , si on suit ce que tu dis , on bute tout ce qui nous sert a rien  
 
en ce qui concerne les zoo , m'est a vis que l'ours ne doit pas s'épanouir des masses contrairement a si il était en liberté , menfin sa vous dépasse ça ...  
 
en ce qui concerne le parigos ecolo blabla  
ne met pas tout le monde dans le même panier , je ne suis surement pas dans cette catégorie là  

je n'ai pas dis qu'il falai detruire tout ce qui sert a rien. mais la le truc cé qu'il n'y a pas le choi ce n'est pas compatible. ou l'ours ou les paysans croi moi les berger on tout essayer car les deux premeires année les berger n'ont rien dit ils ont éssayer tout ce qu'on a pu leur proposer comme solution. mais maintenant assez il n'y a pas de solution apart celle du park naturel fermé biensur.

Les Isard ne servent a rien et personne ne veut les tuer pourtant. Y a peut etre moyen de trouver 3 - 4 boulets de chasseurs qui veulent s'en faire peut etre un pour le fun...  C'est meme une fierte locale de posseder ces specimens propres aux pyrenées. Comme quoi on veut pas  avoir que des "steack sur pattes" comme disent certains.

 
pour bouffer du mouton moins gras et plus musclé à force de courir à droite à gauche

les pyrénées c'est + de 15.000 km² ça fait une densité de 1 ours pour 1000km² alors tu me parles pas de concentration svp
il est vrai qu'ils se retrouvent plus fréquemment du coté d'aspe mais bon ils se balladent pas mal aussi (on en avait retrouvé un dans un bar de Toulouse il y a qques temps, grâce au collier GPS)

en tout cas partout ou ils sont passé ils ont fait des dégas et des antiours!

et la réintroduction des crocodilles dans le bassin d'arcachon c'est pour quand? tant qu'on y est dans l'écologie alors-y jusu'au bout!

Tu dis n'importe quoi et tu l'écris très mal  

Patience, ca viendra, avec le rechauffement planétaire
A+,

les pompes en croco couteront moins cher si c'est de la production française

c'est sur que le budjet pour la réintroduction des ours serait plus utile a traiter les déchets ou produire de l'énergie plus écologique.
alor que la c'est argent dépenssé est autodustructeur.  
ps désole pour mon orthographe

Et puis on pourra tourner un chef d'oeuvre comme Crocodile Dundee 5 en Camargue    
A+,

je n'ai toujour pas d'argument des pour ours:
tout le monde est donc contre la réintroduction des ours!

Ca aide à relancer le chien patou.    
 
 
 

 
   
Il n'y en a déja presque plus, j'ai déja posté à ce sujet, je ne sais plus quelle page.
Comme il y a déja plus de 2/3 de foie gras consommé en France qui viens principalement des pays de l'Est, demandez à un chef de cuisine ce qu'il pense de la qualité.
Les ours ne sont pas en voie de disparition dans le monde, laissez les ou ils sont avec la population qui est habituée depuis très longtemps à vivre avec.
 
 
 
 

 
Tu les connais les arguments puisque tu les as donné, on n'est juste pas d'accord avec tes contre-arguments.

ben oui clairement

nelly olin a fait du super boulot avec les ours (réintroduction, suivi des naissances, tenir tête aux éléveurs...), j'espère que kosuisko-morizet fera pareil

c'est pas compliqué tu as 3 camps à peu près (je m'adresse à montagnard)

- ceux pour qui estiment que c cool d'avoir des ours en france, comme des loups, des lynx et autres espèces assez rare dans notre pays. en général ils estiment aussi que nos copains les ours sont sympas comme tout, qu'il est vrai qu'ils s'autorisent un petit méchoui de temps en temps mais que les éléveurs sont TRES bien indemnisés donc qu'ils viennent pas nous casser les kouyes. Et avec l'homme le nounours cohabite bien.
- ceux contre qui estiment que ça sert à rien, que c dangeureux, que ça diminue la rentabilité des éléveurs, que ça coute du pognon de gérer leur survie et qu'il les renvoyer chez eux en les expulsant (d'autant plus qu'ils ne travaillent pas, ils profitent du système !)
- ceux qui s'en foutent, qui pensent qu'on aurait pu les laisser là bas (en slovénie), mais au final ça ne dérange pas.

moi j'adore les ours, j'irai surement en chasse photo dans les pyrénées à l'occasion, enfin faire une ballade car je connais pas trop cette région
je suis en train de monter un voyage pour observer les ours blancs ds leur milieu naturel à Churchill au Canada (prévu vers oct 08)

ouè bonne idée bon voyage! non mais serieu ton premier groupe pour ours veut les réintroduire parceque c'est cool et pour avoir des photos.
on sérieu la? du cote des paysans c'est de survie qu'on parle! et aretez de dire sans aret que ils sont bien indemniser je vous repelle que seulement une brebis sur quatre est réelement indemniser. et les eleveurs ne sont pas la pour servir de garde manger aux ours et toucher ses aides de merde ils veulent vivre dignement sans rien devoir a perssonne. et sourtout sans devoir ramasser des cadavre a longeur de journé c'est pas leur boulo ca!
 
puis pour asmomo:
dis-moi se qui ne te convient pas dans mes contre-argument? parceque je suis très très souvent sur le terrain et je peut te dire que c'est différent que dans le bureau de l'élisé de nélly olin!  
 

 
Bref ca ne sert à rien du point de vue ecologique c'est juste cool pour les bobo ecolo en mal de sensation.

 
c'est la dernière fois que je te lis je pense, tu prends pas la peine d'écrire un minimum correctement, ça fait vraiment trop mal aux yeux. si tu n'en es pas capable, passe moins de temps sur le terrain justement et un peu plus dans les bouquins.  
 
Sinon oui en effet c'est cool, pour les photos   par contre ça risque d'être dur parce qu'on en voit pas souvent parait il...
Pour les indemnisations, si 1 brebis sur 4 est indemnisée ça va je trouve, l'ours en mange moins d'une sur quatre      
Pour les cadavres, je milite également pour la réintroduction du vautour fauve (gyps fulvus), encore très présent en Espagne

non quand je dis 1sur 4 c'est sur quatre attaqué par l'ours biensur.

ici, dernière page ça dit : http://www.wwf.fr/content/download [...] ochure.pdf
2 brebis attaquées, 2 remboursées , presque 500€ dans les 2 semaines
comprenant valeur de la bête, manque à gagner et "prime de dérangement"    
 
en prenant l'exemple exagéré d'un carnage d'un ours fou, sur 100 brebis entre 1 et 7 ans décimées en 4 attaques 25 (c'est qu'il est organisé l'ours )
on a : 4 prime de dérangement d'attaques à 140 pièce (disons 1 par semaine, après il a plus faim) + 100 brebis en tout à 126 pièce + 100 prime de manque à gagner sur les brebis à 50 pièce (mini) = ~18.000 euros
 
sur 1 mois, l'éleveur n'a plus de troupeau, il a plus à se faire chier à parcourir les alpages avec son clebs et il fait presque aussi bien que sarko sur le mois
ensuite faut se recycler avec le pognon, emmener sa germaine hors des pyrenées, et démarrer un élevage de poulet dans la bresse (mais y'a ptet des loups par là bas   ?)

"On va vider des caisses qui sont deja vide?"

deja d'ou vien cette sourche?  
ensuite je t'ai déja dit qu'avec le nombre de vautour qui traine les cadavres disparaissent très vite sur une estive de 10000 hectare on ne peut pas tout voir. un cadave peut disparaitre dans la journée.  
ensuite ton exemple n'est pas un ours fou c'est les ours qu'il y a ce que tu a sité pour exemple ce raproche vraiment de la réalité (niveau nombre d'attaque) car l'ours ne mange généralement que le foie et les poumons car les brebis sont des proie facile et il peut ce permettre de manger le mailleur.
puis, il est vrais comme tu dis une fois que les eleveurs se sont fait décimer le troupeau il n'ont qu'a partir! c'est comme ca que tu le voi??????
au moins il n'y en pas pour lontemp avant de ne plus manger d'agneau pyrénéen! bel esprit en plus ca fera un peut plus de chomage tant qu'on y est! et puis des catastrofes naturelles...........
ton document est intéréssan mais il n'est pas compatible avec la réalité. et dit-toi qu'il coute très cher et que les paysans n'attende pas la charité de l'état ils veulent vivre dignement

les mieu placer pour s'occuper de nos montagnes c'est ce qui y vivent pas les parisiens dans leurs bureaux!

 
En tout cas ce post reflete bien l'estime que tu portes aux personnes qui vivent dans ces regions.  
Les Betes avant les etres humains