Reprise du message précédent :

Si tu entends par limité qu'il ne voit pas plus loin que le bout de son nez, raconte des conneries sur les ours et ne fait que défendre ses intérêts financiers sous de faux prétextes, oui il est effectivement limité

Mais bon c'est toi qui le premier utilise ce mot

Quant à se baser sur des critères tels que les diplômes ou le niveau scolaire, il y a effectivement un vrai problème d'exode ( du moins en Ariège et j'en sais quelque chose ).

Mais j'ai jamais dit que le diplôme reflète toujours le niveau intellectuel ou même la culture

Il suffit de voir les élus locaux ariégeois ( triple smiley parce que là j'y vais fort quand même )

C'est quoi ce délire !!    
Je t'ai conseillé d'aller lire les pages précédentes, tu m'as répondu:
 
"Non je ne souhaite pas me taper 35 pages de lieu communs, de trolls.."  
 
Tu fait quoi ?, en nous postant tes liens wikipédia et tout le reste parsemé d'insultes sur les bergers, chasseurs, de smileys      
 
Tu crois vraiment qu'après 35 pages on ne connait pas encore les ours bruns, noirs, blancs et grizzli avec tous les liens qui ont déja on étés postés et repostés    
 
Chez moi dans la forèt à 100m, il y a des sangliers, chevreuils, renards, etc, etc
j'en vois presque toutes les semaines, il y en a depuis toujours, comme des chasseurs, si des irresponsables , viennent me rajouter des ours, et bien non !!
D'ailleurs en Suisse c'est vite réglé:
 
http://www.letemps.ch/template/tra [...] rtID=12718
 
 

grizzli = sous espèce d'ours brun d'Amérique du Nord. Si tu sais pas ça, je suis vraiment désolé ...  
Quant à ce qui concerne ma lecture des pages. J'ai eu un peu de temps et j'ai fait 1-12 et 28-35 hier. J'ai rien appris au final si ce n'est la confirmation par un berger proclamé qui dit qu'il ne checke les bêtes à viande qu'une fois par semaine

En attendant tu fais preuve d'une inculture crasse ( en même temps cela ne m'étonne pas    )

et je rebalance juste pour la route:

- combien de blessés/morts à cause de chasseurs chaque année ?
- qui sont les connards qui tirent les gypaètes et les vautours ?
- combien de têtes de bétail tuées chaque année du fait de chiens errants de chasseurs ?
- de quel droit vous squattez gratuitement des terrains qui sont pas à vous ?
 

Allez salut, continue bien à colporter tes idioties. Surtout n'ouvre pas les yeux

TU LAISSES TES ENFANTS SEULS SANS SURVEILLANCE PENDANT UNE SEMAINE ?

ALORS POURQUOI DES MOUTONS ?

Oh et ne réponds pas. Quant on voit ce que tu racontes sur les grizzlis on se dit que ça ne vaut pas la peine.

Bêêê ils sont adultes, les moutons, eux  
A+,

 
   
On leur donne de l'argent et ils se débrouillent  
 

En dehors du fait que "Boblion" ne répond pas aux questions qui lui sont posée (Bergers ? éleveurs ?....), je n'ai jamais vu autant de concentré de stupidités affligeantes.
 
Le pus beau est ceci :
 
"Quand je parle d'intérêt scientifique de l'ours ---> c'est l'intérêt de mener des études sur les ours dans les Pyrénées.
 
"Quand je parle d'intérêt écologique de l'ours ----> c'est l'intérêt en tant qu'élément de la chaîne alimentaire comme certains écologistes veulent le faire croire."
 
 
1/ pour mener des études, il y a des ours en quantité en dehors des Pyrénées et les autres pays qui en ont n'ont pas attendu les français pour mener des études. Et puis, une région de vit pas d'études mais elle peut vivre de l'élevage si on la laisse travailler dans la sérénité.
 
 
2/ L'Intérêt écologique n'est pas prouvé car la défense d'UNE seule espèce par ailleurs pas en danger (Cf. UICN) au détriment de nombreuses autres espèces animales et végétales entretenues par un pastoralisme vivant pose un vrai problème.
 
 
Par ailleurs, toutes les conventions internationales imposent qu'il existe une acceptation sociale locale. Or, cette acceptation n'existe pas aussi bien en France qu'en Espagne contrairement aux mensonges diffusés. Dans quelques semaines, les poipulations locales nord et sud le feront savoir assez clairement puisque les gouvernants français ne l'ont pas compris... soutenus par quelques excités pro-ours.  
 
 
Rien que pour cette raison, il n'y aurait jamais sû avoir d'introduction et je pense qu'un certain nombre d'ours seront retiré de la circulation dans quelques temps.
 
 
Pas la peine de débattre ici. Ceux qui ont droit de citer ce sont ceux qui vivent sur le terrain pas des bavards d'Internet.
 
Juste pour la route : il n'y a pas que dans les Pyrénées qu'il y a des problèmes entre chasseurs et ours. Voir la Norvège : http://www.pyrenees-pireneus.com/OURS-Scandinave.htm
Mais comme je suis un troll, personne ne cherchera à s'informer. C'est tellement plus facile.
 
 
 

 
salut louisD,
 
Moi je suis pro-ours et pourtant je suis open pour la discussion et tout à fait prêt à m'informer davantage et je ne traite personne de troll (pour me présenter en 2 mots)
 
Mais avant d'aller plus loin, je te fais juste remarquer qu'en commençant ton post par dire "je n'ai jamais vu autant de concentré de stupidités affligeantes" ça n'encourage pas trop à lire la suite, ça ne vaut pas bcp mieux que boblion qui a le droit d'expression même s'il ne met pas tout à fait les formes non plus. Personne ici ne détient la vérité absolue. Tu trouveras autant de gens qui rechignent à la présence de l'ours pour une prétendue sauvegarde du pastoralisme que de gens qui y sont favorables au nom d'un quelconque principe écologique.
 
J'ai tout de même lu ton post avec attention même si je n'en partage pas le contenu (notamment au niveau de l'acceptation de l'ours par les populations locales, il existe des bergers qui dédaignent l'ours mais d'autres qui en sont fiers et acceptent très bien sa présence). Ne mettons donc pas tous nos amis les pyrénéens dans le même sac.
Enfin, en finissant ton message par un lien vers le site que gira poste depuis 36 pages (à croire qu'il n'existe que celui là, on a bien compris je pense que les gens qui le fréquentent et y publient ne sont pas copains avec l'ours ) ça ne force pas vraiment la crédibilité ce qui est un peu dommage.
 
   

Tu es neuneu ou quoi ?
J'ai expliqué ce que intérêt scientifique et écologique signifie pour moi ( le sens dans ma phrase d'un post précédent ) et si tu te servais de tes yeux tu verrai que j'ai dit que j'y croyais pas. J'ai fait ces précisions parce visiblement un posteur n'avait pas compris le sens de ces mots.
Après c'est toi qui m'accuse de pas répondre aux questions et de pas lire les posts  
D'ailleurs tu n'as toujours pas répondu aux miennes...

ah bon ?
Tu es spécialiste des ours et maintenant du droit international ?  
Je ne crois pas que l'ONU ai passé des lois sur les réintroductions d'espèces sauvages, non sérieusement c'est pathétique ce que tu racontes. Un mensonge de plus à ton actif, avec toute une phrase bien ronflante et creuse.

"Conventions internationales" hahahahaha

Quant au cas de la Scandinavie et des ours je m'en tape. Ce que je constate c'est que les chasseurs tuent plus de personnes que les ours
Ici comme dans le reste du monde.

Par hasard, je viens de d'apprendre le revenu moyen d'un éleveur "fainéant qui dors toute la journée en laissant ses bétes divaguer nuit et jour"    
 
"La honte: 70% d'importation et nous on crève", "seuil de pauvreté: 817  
euros, revenu d'un éleveur: 700 euros", "la France perd 20 brebis à l'heure"
 
http://www.agrisalon.com/06-actu/a [...] _rss_21380
 
Que ceux qui osent les critiquer nous indiquent leurs salaires et nb d'heures de travail ou "présence" par semaine    
 
 
 
 
 

Ouais, mais bon, s'ils sont zoophiles, y'a des avantages en nature, hein...    
A+,

En plus ils nous coutent plus cher que l'ours.
Au final c'est les éleveurs/chasseurs le problème. Ils sont dangereux ( ils blessent ou tuent des gens et des espèces protégées ) et en plus ils faut les payer.
A quand la brebis entièrement financée par les impots ? On doit pas en être loin !
Quand à leur prétendue pauvreté ils n'ont qu'à s'en prendre qu'à eux même. Au lieu d'aller gueuler sur l'ours, la bonne tête de turc, ils feraient mieux d'aller gueuler contre la grande distribution qui n'achète pas ou leur viande ou alors à prix cassés.

Mais non ! C'est la faute de l'ours et il faut que le gouvernement accorde des subventions à ces messieurs.    
Quand bien même ses chiffres seraient vrais ( je doute de leur impartialité ), vous allez pas me faire croire que c'est la faute de l'ours. Quant à vos conditions de travail et à votre salaire, et bein ouais ça à rien avoir avec celui d'un berger du début du siècle, alors essayez pas de jouer les durs. Des jobs plus durs et moins bien payés il y en a plein et ils sont pas tous subventionnés.
Bref votre situation est encore plus anormale et artificielle que celle de l'ours slovène dans les Pyrénnés

Et non je ne vais pas pleurer sur votre sort si vous êtes pas capable de vous prendre en main pour faire une viande de qualité et en faire la promo.

Je vois de moins en moins d'intérêt à répondre aux invectives de Boblion qui a néanmoins le mérite de nous montrer sa mauvaise foi et sa très grande ignorance.
 
Je ne sais toujours pas s'il est berger, éleveurs, des pyrénées ou catacombes parisiennes d'où, c'est bien connu, on sait tout, on a tout vu...
 
D'ailleurs, je suis neuneu... je n'ai rien compris à ce qu'il a dit... et curiesuement, je ne suis pas le seul. Bon, passons !
Je n'ai pas répondu à ses questions.... je ne me suis pas rendu compte qu'il y avait des questions qui m'étaient spécifiquement adressées...
Là aussi, disons que c'est un moyen pour détourner le dialogue.
 
L'ONU... ???? Où ai-je parlé d'ONU. Je pense avoir parler de la convention de Berne qui exigeait une acceptation sociale des populations locales pour faire une réintroduction. Mais manifestementnotre personnage ne théâtre ne connait pas cette convention...
La aussi, passons....
 
Les ours en Scandinavie, il s'en tape. Bien heureux les Pays Scandinaves. Au moins ils sont tranquilles. Mais on voit le niveau du personnage qui ne s'intéresse pas à grand chose d'autre qu'à lui-même.
 
Des accidents de chasse ? Dans toute sles activités il y a des accidents. la chasse n'y échappe pas. on peut même mourir dans son lit. Quel rapport avec l'ours peut avoir un accident de chasse ?
 
Nous voyons que boblion n'a rien dire dire et ne connait strictement rien au sujet de l'ours. Mis à part jouer au trublion ici, quel intérêt peut avoir son dialogue depuis 36 pages ? Aucun !
 
Par contre, voir pour quel revenu travaille un éleveur et même un berger salarié (SMIC pour plus de 70 heures par semaine) cela devrait interpelé. Au prix de la viande achetée chez un boucher.... Il est peut être rpéférable d'acheter directement. l'éleveur pourra ainisi doubler son revenu et le consommateur achetera de la qualité moins cher qu'au super marché. Là est le vrai sujet de réflexion.
 
 

Encore les tribulations de Boblion qui, décidément, un pénoméne en matière de délire et d'ignorance.
 
Il écrit :
"En plus ils nous coutent plus cher que l'ours."
 
Mon pauvre ami, s'il n'y avait pas ces subventions communes à tous les éleveurs, pas que ceux face aux ours, tu pairaient ta viande 2 à 3 fois plus cher. Mais sans doute que tu es riche et que tu es prêt à le faire.
 
Notre trubillon écrit également :
"Au final c'est les éleveurs/chasseurs le problème. Ils sont dangereux "
 
Ben tiens donc !
Combien d'éleveurs / chasseurs ? Les deux fonctions ne sont pas souvent liées. mais bon, cela arrange les petits esprits pour leurs médiocres démonstrations.
S'il n'y avait pas de chasseurs, qui paieraient les dégats aux cultures ? pas les écolos !
Qui régulerait les sangleirs et chevreuils ? Pas les écolos !
Qui assumerair la sauvegarde de sgrands tétras dans le cadre d'un plan à sortir prochaiunement ? Pas les écolos. ils n'y mettent pas un centime. Au contraire, ils demandentd e l'argent aux contribuables via des subventions. Les chasseurs vont mettre 250 000 Euros dans l'opération plus du temps de travail bénévole sur le terrain.  
Là aussi, la spécificité écologique c'est de parler, engager des actions judiciaire pour racketer légalement l'honnête citoyen mais surtout pas de travailler.
 
 

Je viens de tomber sur les perles que notre Louis D, membre du lobby mais aussi "journaliste" à ses heures a pondu.
Faites en la lecture c'est absolument hilarant:

http://www.buvettedesalpages.be/dollo_louis/index.html

Du vrai activiste de première classe. Il prend même pas la peine de changer son pseudo pour pas que ça soit trop visible.
N'oubliez pas de relever ses multiples mensonges

Je m'en vais quoter quand même.

Une autre pour la route

Priceless
J'espère vraiment que ceux pour qui tu bosses te paient bien

Et il y a d'autres articles sur ce beau défenseur auto proclamé des moutons.
A noter qu'il semble être un ennemi des vautours aussi. Je vais arrêter le massacre là. Ce gars n'a crée son pseudo sur Hfr que pour faire sa propagande. Presque un spammeur
6 posts

Oui, tu aurais dû recopier tout le site de ce belge meilleurs connaisseur des Pyrénées que moi. Au moins tu n'aurais rien oublié. Le problème c'est qu'il y a pas mal d'erreurs, omissions, faux, interprétations en tout genre sans parler de la diffamation et de la haine allant même jusqu'à baver sur la tombe des morts. je suis plutôt heureux que tu cite ce genre de référence qui montre le niveau pas très élevé que ti donnes à tes interventions.  
Je ne suis pas le seul a être attaqué par ce type. Toux ceux qui ne partagent pas ses idées en font les frais. Mais ce niveau de bêtises ne m'intéresse pas. Il y a mieux à faire, plus important et plus urgent pour préserver les Pyrénées de la médiocrité des ces personnages.  
 
Mais je comprends et je pardonne aux personnes qui n'ont pas grand chose à dire, qui ne disposent d'aucun argument sérieux sur le sujet en titre du forum, de s'attaquer plus aux personnes qu'aux idées.
 
Je laisse les lectyeurs apprécier quelques autres observations tels que celles-ci et je n'ai pas eu le temps de tout mettre en ligne (ce n'est pas mon seul centre d'intérêt) :
* FERUS, une association de lobbying ou de défense de l'ours ? http://www.pyrenees-pireneus.com/ECOLO-FERUS-Lobby.htm
* Les écologistes - environnementalistes et l'argent public et... privé http://www.pyrenees-pireneus.com/A [...] public.htm
* Ecologistes, Ecolos ou environnementalistes : une démarche inquiétante  http://www.pyrenees-pireneus.com/ECOLO.htm
*  Le tourisme et les grands prédateurs http://www.pyrenees-pireneus.com/T [...] ateurs.htm
* Le sprogrammes de financement européens LIFE et l'ours http://www.pyrenees-pireneus.com/OURS-LIFE.htm
 
Mais tout ceci est sans importance puisque tu ne lis pas les liens.
 
Il est quand même à noter que la buvette des alpages ne donne jamais de référence ou de sources, ne suis jamais le sujet jusqu'au bout lorsqu'il dérange.... Un exemple.  
 
Lorsque j'ai écrit :  
«D’autres interrogations existent quant à la présence d’un outre ours vu dans l’Aude tout comme sur l’identité exacte de celui qui a été accidenté par un minibus.»  
 
La buvette a répondi : "Encore un grand complot, encore des lâchers ? Parano Louis Dollo, non !"
Par contre elle ne donne pas les liens vers les communiqués du ministére sur les localisations des ours. Un minimum d'honnêteté s'imposait...
 
 
Lorsque j'ai écrit :
« l'ADET (…) devient guignolesque (…) en envisageant de porter plainte contre le chasseur. (…) il est facile de confondre ours et sanglier. Le fait de n'avoir rien fait pour éviter cette confusion les rend responsable, au moins moralement si ce n'est pénalement, pour défaut de précaution et d'information, du tir du chasseur. »  
 
La buvette dit : "Il est enfantin de faire croire que confondre un ours et un sanglier est quelque chose de normal, que pour un chasseur, cette identification approximative du gibier représente le quotidien...."
 
Mais la buvette omets de mettre le lien vers un documents du FAPAS, c'est à dire l'association similaire à l'ADET dans les Asturies et qui explique, avec photos, comment la situation est possible. Le FAPAS fait même des réunions d'information pour les chasseurs... Mieux encore, la Buvette omet de préciser que toute sle splaintes ont été classées sans suite et que le chasseur ne fait l'objet d'aucune poursuite. http://www.pyrenees-pireneus.com/O [...] ciaire.htm
Un minimum d'honnêteté aurait imposer un minimum d'information....
 
Tout le reste est du même jus. A quoi bon s'arrêter face à cette médiocrité.
 
Je suis spameur ? J'ai fait 6 messages ?
Et toi combien ?
C'est vrai que je donne des référence sur mon site. Mais si tu en trouves sur d'autres sites, tu peux aussi les donner. Mais j'admets que c'est difficile pour toi.... qui ne lit rien en dehors de la buvette.

Sisi je lis les liens de ton site du lobby éleveur/chasseur. Malheureusement il semble contenir un grand nombre d'approximations et se retrouve au fond n'être qu'un catalogue d'articles en tout genre compilés et "coupés" pour ne garder que ce qui est négatif à propos de l'ours.

Quand à tes affirmations vis-à-vis de ce journaliste, ne te pose pas en victime je te prie. Celui qui agresse des personnes ( souvent très qualifiées ) et propage des rumeurs c'est toi.
Comme c'est toi qui poste un photo-montage de l'ourse Franska et se félicite de sa mort
http://images.google.fr/imgres?img [...] l%26sa%3DX

Petite quote:

C'est du lourd tout ça, ça vole très haut...

Bon tant qu'on y est tu peux nous parler des vautours aussi ? C'est une piste prometteuse pour obtenir des subventions ?  
Au fait le gypaète est-il un tueur de mouton lui aussi ?

Je ne suis pas venu sur ce forum uniquement dans le but de faire du lobbying.

tu reconnais que c'est "ton" site

Tu écris :
"...et se retrouve au fond n'être qu'un catalogue d'articles en tout genre compilés et "coupés" pour ne garder que ce qui est négatif à propos de l'ours...."
Là je te mets au défit de le prouver, car c'est totalement faux. Les articles sont complets. Par contre, sur la Buvette, toiut est tronqué surtout mes propos.
 
Tu écris : "Quand à tes affirmations vis-à-vis de ce journaliste, ne te pose pas en victime..."
De quel journaliste parles-tu ? Je ne vois pas de quoi tu parles... enfin de n'importe quoi sans doute comme pour tout le reste.
 
Pour la mort de Franska, il est évident qu'en ne reprenant pas la page d'humour on en dégforme le sens. Donne au moins le lien vers mon site pour justifier ton propos.
 
Pour le vautour, la Buvette dis tout le contraire de ce que je dis et défend en interprétant et parodiant quelques uns de mes propos pris hors contexte. Ca fait partie de la régle chez ceux qui n'ont  pas d'arguments. J'ai toujours dit que le vautour était indispensable mais qu'il fallait reconnaître des évolutions comportementales... c'est d'ailleurs ce qu'ont fait les espagnols. mais ça la Buvette ne le dit pas.
 
Quant au Gypa j'ai été un des premiers signataires (si ce n'est le premier) d'une charte pour sa protection pour le compte d'une fédération sportive dans le cadre d'un programme LIFE à la fin des années 90. Mais ça, évidemment ce n'est pas dit
 
Tu peux donc en rajouer, pas un seul des propos de la Buvette ne tient la route. C'est tout simplement du comique méchant et très médiocre.
 
Tu dis : "Je ne suis pas venu sur ce forum uniquement dans le but de faire du lobbying."
Et toi tu fais quoi ? Comme moi tu défend des idées, ...enfin quelques idées quand elle ne viennent pas de la buvette des alpages. Moi c'est su spam et pas toi ? Original comme mentalité.
 
Bien sûr que les liens sont de mon site personnel. Où est le problème ? Et sur mon site on peu clairement voir mes propos distingués des sitations clairement signées avec lien vers la source. On en eput pas en dire autant de la part d'autres. Mais chacun son style.

Pas d'arguments sérieux tu plaisantes ?
- Les chiens errants font au moins 10 fois plus de dégâts que l'ours
- Pas de mort en France lié à l'ours depuis 1850 ( et des ours il en restait pourtant quelque uns ).
- Les chasseurs font plus de morts / blessés que les ours chaque année. Tu choisis le terme "d'accident" pour qualifier ce genre d'incident. Mais on peut aussi parler "d'accident" quand il s'agit des rencontres ours-chasseurs, surtout quand c'est l'ours qui est dérangé par les chasseurs.

Et ? Ce n'est donc pas Franska ?

Et ? on ne va pas jeter en prison quelqu'un en prison sous le seul prétexte/supposition qu'il ai pu faire cela intentionnellement. C'est la présomption d'innocence. Les juges ont du décider qu'il n'y avait pas de preuves...
Cela dit on peut effectivement se poser des questions quand ces mêmes chasseurs arrivent à identifier avec précision un cerf et ses bois.

J'imagine même pas l'esclandre que cela aurait provoqué chez les chasseurs de condamner les "héros" ( tes propres mots ) qui tuent l'ours.

 
Attention à ne pas généraliser que les chasseurs sont tous dangereux.
Attention à pas avoir des idées préconcus, de conserver des oeilleres mais plutot se renseigner à droite et à gauches pour comprendre les idées des 2 parties ... Cela s'applique pour plein de chose : politique .....
 
Certains chasseurs sont en effet dangereux. Ils ne respectent pas les mesures de sécurités :  
- ne pas diriger un fusil vers une route,  
- diriger le fusil au niveau de l'horizon au risque que les plombs (ou balles) parcourent une distance très importante et puisse blesser quelqu'un. Bien sur, il faut d'autant viser vers le sol que le chasseur est dans une pente descendante ...
...
Les chasseurs qui chassent en dehors des périodes d'ouverture de chasse, qui tirent plus que le quota d'animaux autorisés, qui tirent dans des endroits protégés sont des BRACONNEURS à ne pas confondre avec des chasseurs (Définition ici) ....
 
Qu'est ce qu'une espèce protégés ?  
Les bureaucrates qui ont décidés que cette espèces devant etre protégès. Pour ce qui est de l'ours, je n'ai pas d'avis parce que je me rends compte de la situation. Je ne vis pas près des montagnes.. Difficile de juger ...
Par contre, certaines espèces, on se demande pourquoi elles sont protéges : les buses, les hérons ...

• Les buses sont des grands rapaces. Elles mangent les oeufs des nids de perdreau, des petits lapins... Elles sont de plus en plus nombreuses or l'espèce des pérdreau sont en chute malgré les aménagements des chasseurs/piégeurs (agrenoirs, hais d'arbuste, ...) .  

Et oui, il y a des comptages tous les ans, un suivi de la population. Contrairement à ce que l'on pourrait pensé, ils ne tirent pas à tir lagogo (malheureusement c'est le cas pour certains => braconneurs)
 

• Les hérons posent problème pour ceux qui font de l'élevage de poissons. Les hérons mangent beaucoup de poissons et font donc beaucoup de dégats dans les lacs/étangs d'élevage malgré les précautions prises (filet, fil qui traverse le plan d'eau, .... )  

Bref, même si cela n'est pas tout à fait en rapport avec le topic, c'était mon coup de gueule contre certains qui pensent :  
chasseur = danger = destructeur
 

C'est comme pour tout. On est un pays avec de plus en plus de subvention : CAF, aide au logement, et j'en passe ....
 

Ce n'est peut etre pas la meme personne.  
et puis si c'est le cas, il assume ces choix  
 
 
Le mot de la fin, il n'y a pas plus instructif de discuter avec des personnes qui n'ont pas le meme point de vue : politique, chasseur, discuter avec des femmes, des personnes d'un niveau social différent, boulot différent ...
 
Je ne suis pas chasseur du tout. Cela m'intéresse pas du tout mais en discutant avec eux, j'apprends beaucoup. ALors qu'en restant dans mon coin avec des amis qui ont le meme point de vue, tu n'avances jamais dans ta reflexion ....

Je ne pense pas que de compiler des articles de la dépêche ( grand journal ), des données sur les ours du Canada apporte grand chose. Surtout quand tu oublies de préciser que les situations ne sont en rien comparables entre un grizzli et ours brun européen deux fois plus petit, au régime alimentaire et au comportement bien différents.  
 
http://www.pyrenees-pireneus.com/OURS-Canada.htm
Ce genre de compilation me semble assez douteuse. Cela dit je reconnais que tu ne coupes pas tous tes articles. Il y en a même qui défendent les ours noirs du Québec. Bon cela dit la très grande majorité est anti-ours et je ne vois par l'intérêt de compiler ce genre de dépêches, de brèves et de faits-divers. Citer le canard local te donne de la légitimité ou s'est juste un moyen de se faire mieux référencer par google et de devenir un site de référence sur l'ours ( mais orienté ) ?

Mais CAY SUUUUper...
 

J'ai mis le lien. On a bien compris que c'est de l'humour. Mais moi la connerie ça me fait pas rire. Je ne vois pas ce qu'il y a de drôle à se féliciter de la mort d'une espèce protégée et de poster ce genre d'image...  Je comprend qu'on puisse être contre l'ours, mais ça c'est juste de la provocation gratuite. Pour ce qui est de tes controverses, le lien que je donnais en citait pas mal, avec diverses personnes parfois bien plus qualifiées que toi...
 

Hmmm j'aimerai en savoir plus, parce que ce genre de "propos" à de l'effet sur certains crétins facilement influençables par les discours des membres du lobby dont tu fais parti. Après quand ils abattent nos chers volatiles ça doit être surement pour "rire" et préventif ...    
 

Je m'en félicite. Tu pourrai aussi t'indigner plus fort sur ton site quand certains crétins les tirent.
 
 

Pas plus que toi et ta photo truquée d'ours...
 

Je ne poste pas exclusivement dans ce topic et je n'ai pas d'intérêts directs dans ce sujet. Je ne fais partie d'aucune association et je ne suis certainement pas un lobbyiste.
 

heuu dans les liens que j'ai quoté  la distinction semble assez évidente ( italique ).
Sur ton site je trouve que tes propos sont noyés sous les compilations d'articles que parfois tu ne commente même pas. Je n'aime pas trop la mise en page mais là je ne te le reproche pas, avoir un site internet bien présenté quand il y a beaucoup de texte c'est vraiment pas évident à faire.

Tu dis :
"Pas d'arguments sérieux tu plaisantes ?"
 
Je confirme point par point :
 
"- Les chiens errants font au moins 10 fois plus de dégâts que l'ours"
Affirmation purement gratuite sans l'existence de la moindre ombre d'une étude sur le sujet au moment où cette information est partie. Voir mon dossier sur les chiens errants :  http://www.pyrenees-pireneus.com/P [...] rrants.htm  
La seule étude qui existe a été faite par le CERPAM après que cette fausse information ait été diffusée. Etude du CERPAM : http://www.pyrenees-pireneus.com/P [...] CERPAM.pdf
Nous savons aujourd'hui qui a diffuisé la fausse information, dans quelles conditions elle a été utilisée et à quel fin. Il appartiendra sans doute à la justice de se prononcer. ce n'est plus mon problème.
 
"- Pas de mort en France lié à l'ours depuis 1850 ( et des ours il en restait pourtant quelque uns )."
Je n'ai pas la date exacte mais c'est probable. Normal vu le nombre limité d'ours car, en réalité, nous n'avons jamais su combien ils étaient puisqu'il n'existait aucun comptage avant les années 1980. On peut donc dire n'importe quoi. Par contre il y a eu des blessés et personne ne peut nier qu'il y a eu des morts en Solvénie (Cf. Raport du ministère de l'environnement slovéne) et dans d'autres pays abritant la même espèce notamment en Roumanie http://www.pyrenees-pireneus.com/OURS-Europe.htm  Il n'est donc pas honnête de vouloir systématiquement occulter cette réalité dont il faut tenir compte.
 
Tu écris : "- Les chasseurs font plus de morts / blessés que les ours chaque année."
Les alpinistes aussi... et plein d'autres activités. L'an dernier, il y a eu plus de bergers morts en montagne dans les Pyrénées que d'ours ou d'humains tués par des ours. L'amalgame fait avec les chasseurs est totalement déplacé.  
 
Tu dis : "Tu choisis e terme "d'accident" pour qualifier ce genre d'incident. Mais on peut aussi parler "d'accident" quand il s'agit des rencontres ours-chasseurs, surtout quand c'est l'ours qui est dérangé par les chasseurs. "
Exact. c'est d'ailleurs ce terme qui a toujours été employé pour le cas du val d'Aran. Dans ce cas, l'ours a peut-être (pas évident) été dérangé par un chien (il y en avait 4 ou 5) mais à cet endroit cela aurait pu être le chien d'un randonneurs. C'était à 2 mn des voitures....  
Randonneur ou chasseur, je ne fais pas la différence.
 
Tu dis : "Et ? Ce n'est donc pas Franska ?"
Et bien non. puisqu'elle est morte depuis un an.
 
Tu écris : "Et ? on ne va pas jeter en prison quelqu'un en prison sous le seul prétexte/supposition qu'il ai pu faire cela intentionnellement...."
Tu as raison. Pourtant l'ADET, FERUS, AVES... ne voyait pas la chose de cette manière. Eles écoutant, la justice populaire aurait vite fait son oeuvre. Lorsque l'on a vu le flot de haine déversé sur le chasseur de la vallée d'Aspe qui a été acquitté... Et c'est même la présidente du Tribunal qui s'en est ému.  
Depuis, les plaintes sont classées.
 
"J'imagine même pas l'esclandre que cela aurait provoqué chez les chasseurs de condamner les "héros" ( tes propres mots ) qui tuent l'ours."
 
Une fois encore tu n'es pas au courant et très mal informé.
 
1/ je n'ai employé le terme de "héros" que dans un cadre historique pour décrire ce qui se passait antérieurement à 1960. L'Etat français payait sous forme de prime le chasseur qui avait tué un ours. Je n'ai jamais employé ce terme dans un cadre actuel réel ou suposé
 
2/ Les chasseurs n'aprécieraient surement pas qu'un des leurs tue un ours. Ce serait porter le discrédit sur l'ensemble des chasseurs. Il faudrait te défaire de cette idée totalement stupide et fausse véhiculée par des sites haineux et mal informé comme la Buvette, que ce sont les chasseurs qui posent probléme. Le vrai probléme c'est l'ours face à l'élevage et aux villages de montagne dont la tranquillité est perturbée. Quand des gosses de 6 et 8 ans voient un ours sous leur fenêtre venir tuer des moutons dans l'enclos ça ne rassure pas pour aller jouer dehors. Cette famille que je connais et à laquelle s'est arrivé a quitté le village pour aller vivre à la ville tellement els enfants étaient terrorisés.
Lorsque des jeunes rentre chez eux à minuit et tombent face à un ours, ils en pensent quoi ?
Et cette femme qui rste une heure dans sa voiture sur la place du village à attendre que l'ours parte pour rentrer chez elle.
 
Ce sont des témoignages courant dont on parle peu. mais bien existant.
Il n'y a que 15 à 20 ours actuellement. Imaginons qu'il y en ait 150 puisque c'est le minimum pour que ce soit un population viable... Tu trouves sans doute la situation normale.
 
D'autant que tu ne nous a jamais dit où tu habitais ni quelle profession tu as.
 
 
 
 

Non mais j'ai bien compris que les chasseurs ne sont pas tous des psychopathes alcooliques. J'ai même dit plus haut qu'ils étaient utile à la régulation des cervidés et sangliers du fait de l'absence ou du trop faible nombre de grands prédateurs. Mais quand on me dit que l'ours est un être sanguinaire extrêmement dangereux et bien je réponds " désolé les chasseurs font plus de morts et de blessés ".
Quant on me présente l'ours comme un risque majeur et bien je dis la vérité: la pratique de la chasse est plus dangereuse.

Braconneur ou pas les accidents arrivent, le chasseur lambda des Pyrénées peut tout à fait s'opposer à l'ours quand il voit celui-ci comme un concurrent et une potentielle source d'ennuis judiciaires s'il ne fait pas attention.

Une espèce protégée est une espèce rare qui n'est pas considéré comme nuisible ( tous les parasites ou animaux qui ne sont objectivement pas bénéfiques et sont très répandus comme les guêpes ou les frelons ).
Les buses vont peut être manger tes lapins ( qui ne sont pas menacés ) mais vont éviter la surpopulation de petits rongeurs qui peuvent être considérés comme nuisibles.
Cela dit je suis d'accord certaines espèces protégées peuvent en menacer d'autres. Comme le héron ou les cormorans qui remontent les rivières et se régalent de poissons alors que ceux-ci ne sont pas très abondants.

C'était une réponse adaptée à ceux ( du lobby éleveur/chasseur ) qui pensent que:
ours = danger = tueur de femmes et d'enfants

Je tiens à préciser que je n'ai rien contre les éleveurs et les chasseurs ( au delà des mes piques avec le smiley dans mes précédents posts ) ce que je ne supporte pas c'est qu'ils colportent des mensonges dans le seul but d'attirer l'attention sur leurs problèmes économiques qui ont des causes tout autre que l'ours. Mais au final ce débat arrange tout le monde. Ils se trouvent une tête de turc et s'assurent des subventions, cela crée de l'emploi et de l'activité chez les lobbyistes en tout genre ( comme Louis D ou les écolos ), les politiques locaux sont très contents de pouvoir échapper à la difficile question du sous-développement de la région ( dans ce cas là je parle de l'Ariège ), la grande distribution et les intermédiaires eux se frottent les mains et peuvent continuer à pratiquer des marges énormes pendant que les éleveurs continuent à s'en prendre à leur(s) tête(s) de turc(s) ( bientôt les vautours ou même les loups ) par contre silence radio sur les chiens errants qui eux font beaucoup plus de dégâts.
Quant aux médias ils se frottent les doigts. Quoi de meilleur qu'une histoire d'ours et de moutons sur fond de rivalités entre écolos et bergers...

CERPAM: Centre d'Etudes et de Réalisations Pastorales Alpes Méditerranée on est très loin des Pyrénées...
http://www.loup-ours-berger.org/cerpam/index.html
Je vais lire ton pdf tout de même et j'éditerai en conséquence.

EDIT: Après une lecture rapide, ce document semble effectivement intéressant. Mias premièrement il cite des études antérieures ou déclarations "d'experts"( il n'est donc pas la seule étude ) et il conteste certaines comme les 700 000 moutons tués chaque année et qui effectivement me semblent très excessifs. Cela dit non seulement cette étude concerne principalement une autre région, mais elle se fait aussi dans un contexte différent, comparativement à un autre prédateur ( le loup qui est lui 100% carnivore contrairement à l'ours pyrénéen qui ne l'est qu'à 20% environ de son régime alimentaire ).
De plus le constat est très net même si l'impact de la prédation par les loups semble indéniable dans cette région, celui des chiens errants est loin d'être négligeable.

Quant aux chiffres comparatifs avec les ours, désolé je pense que je n'ai pas tort:

141 brebis et 37 agneaux dans le seul Lubéron. On est facilement sur des bases de 10 fois le nombre de brebis tuées pars l'ours si l'on extrapole à toute la France. Merci donc de conforter mes propos. A croire que tu n'as pas lu tes propres documents. De plus laisse moi te signaler que face aux loups et aux chiens errants le CERPAM préconise des mesures de protection et une plus grande vigilance. La fatalité ne semble donc pas de mise.

Si il y a encore des mâles de sourche Pyrénéenne aujourd'hui c'est que la population n'a que lentement périclitée. Ils n'ont pas 150 ans tout de même. Pourtant durant cette période très peu d'incidents à signaler semble-t-il. Comme par hasard l'annonce de la réintroduction de quelques femelles  slovène pour stabiliser une population en voie d'extinction soulève des protestations de la part des éleveurs. Cela coïncide aussi avec une situation morose pour la profession qui doit faire face à la concurrence accrue des gros producteurs français et étrangers et aux marges de la grande distribution et dépend donc de plus en plus des subventions .

T'as exactement compris ce que je voulais dire. Il y des choses bien plus dangereuses que l'ours.

Jusqu'à présent les incidents ont lieu avec les chasseurs.

Mes excuse je pensais que tu parlais de l'ourse écrasée.

Je ne suis jamais d'avis à faire un martyr s'il n'y a pas de preuve formelle d'une volonté délibéré de nuire à l'ours. La présomption d'innocence prime.

Cela reste de la provoc de mauvais goût. Quant aux ours qui viennent roder sous les fenêtres  

On peut tout à fait imaginer des quotats payants de chasse au delà d'une certaine taille de la population. Je l'ai déjà dit.

Etudiant d'origine ariégeoise qui rentre assez souvent au pays et qui n'a aucun intérêts personnels dans la situation si ce n'est de voir moins de pauvreté et d'entendre moins de bêtises dans cette région. Je te signale au passage que tu ne t'es pas non plus présenté et j'ai du moi même m'informer sur ton personnage .

Boblio écrit au sujet de l'ourse Franska "Mais moi la connerie ça me fait pas rire. Je ne vois pas ce qu'il y a de drôle à se féliciter de la mort d'une espèce protégée et de poster ce genre d'image... "
Moi elle m'insuporte (la connerie). Dans le cas cité, la photo a été mise en ligne le 17 février 2007 avec un commentaire humoristique et franska est morte début août 2007. Je ne me réjois donc pas de la mort d'un animal protégé d'autant que la photo est sous titré de la manière suivante : "Chacun (enfin... les personnes intelligentes) l'aura compris. Il s'agit d'une photo montage qui n'a rien à voir avec Franska et les Pyrénées. Encore que il existe des récits historiques expliquant comment on tuait l'ours au couteau. L'histoire ??... Cette inconnue du milieu écologiste." http://www.pyrenees-pireneus.com/O [...] tm#franska
J'avais pris quelques précautions qui n'auraient pas été nécessaire avec des personnes un minimum cultivées... ayant uen certaine culture pyrénéenne. Pour les autres j'invite à lire ce livre http://www.pyrenees-pireneus.com/B [...] e_OURS.htm et comme je ne suis pas sectaire, tu peux voir que dans ma bibliographie il y a des livres de toutes tendances : http://www.pyrenees-pireneus.com/BIBLI%20ours.htm
 
Que tu n'aprécies pas les compilations d'articles, c'est ton problème. J'ai fait un autre choix. Chacun y prend ce qu'il veut. Ils ont au moins le mérite de laisser une trace historique d'événement d'autant que beaucoup d'entre eux disparaissent des sites d'origine (sauf La Dépêche) quelques mois ou semaine après leur parution.
 
Certains de ces articles sont commentés dans un cadre clairement séparé. il n'existe aucune ambiguité entre la citation de l'article et mes propos. Ou alors il faut y mettre une bonne dose de mauvaise foi.
En tout état cause il n'y a jamais de mélange de mes propos avec ceux d'un autre auteur.  
On est très loin du compte sur la Buvette.
 
Ceci dit je m'en fous. peut-être qu'un jour un Procureur de la République se décidera à poursuivre l'auteur belge. Je vien s juste de recevoir un appel téléphonique sur ce sujet concernant une personne.... une de plus !
 
Tu écris : "Je te signale au passage que tu ne t'es pas non plus présenté et j'ai du moi même m'informer sur ton personnage "...
Toute personne intellectuellement bien conformée commence par regarder le profil mentioné sir le forum. Après tu suis le sliens si tu veux en savoir plus.
Il y a au moins celui-ci http://www.pyrenees-pireneus.com/Qui.htm  que tu retrouves sur google au lieu de t'arrêter comme par hasard sur la Buvette

Ton site est assez désordonné ( ce n'est pas un critique je sais qu'il est difficile de tenir et d'organiser un site qui comporte beaucoup de textes/articles ) je n'ai donc pas pu fouiller en intégralité ses ramifications. Je ne suis tombé que par hasard sur ton nom en effectuant des recherches.

Quant à ta critique de la buvette des alpages ( dont je ne fais absolument pas partie    ) sur l'étude du Cerpam je tiens à te signaler que leur version n'est pas la même que la tienne et que eux aussi mettent un lien vers le dossier de l'étude.
http://www.loup-ours-berger.org/cerpam/index.html
Ils rapportent certains propos étrange de ta part. J'espère que ce ne sont pas des mensonges...

Et ils donnent bien sûr le lien:

Je confirme que j'ai écrit ces propos au sujet des Pyrénées et uniquement au sujet des Pyrénées.
L'étude de Laurent garde a volontairement été effectuée hors zone de présence de grands prédateurs pour ne pas avoir le risque de mélange de divers types de prédations. Si je me souviens bien, l'étude a été assez approfondie avec interrogation de pratiquement 100 % des éleveurs. Toujours de souvenir (je ne vais pas relire), il apparait que les prédations de chiens en divagation sont plus fortes en zones périurbaines qu'en zones purement campagnardes.  
La méthodologie et les résultats sont expliqués ici http://www.pyrenees-pireneus.com/P [...] ants.htm#4
 
Sur un cheptel de 600 000 brebis environ, il y aurait donc une fourchette de 0.1% (600) à 0.3% (1800) de prédations. Même en doublant, nous sommes loin de la fourchette officielle de 10 à 30 000 brebis mortes hors prédations de grands prédateurs.
 
Ce qui me permet d'écrire :
"Cette étude remet en cause bien des acquis environnementalistes basés sur aucune étude scientifique. Elle remet également en cause les chiffres avancés abusivement sur le document du Ministère de l'Ecologie du "Plan Ours" et la plaquette diffusée par l'ADET - Pays de l'ours financée par le Ministère de l'Ecologie. Elle amène la preuve d'un mensonge et d'une manipulation d'Etat avec la complicité active des associations écologistes pro-ours. Nous sommes très loin des 1% annoncés et parfois même 3% de prédation par chien errants. Ces chiffres sont confirme avec les observations des éleveurs pyrénéens surtout ceux qui estivent dans le Parc National des Pyrénées dont la prédation par chien est proche du Zéro absolu."
 
D'où viennent ces chiffres de 1 à 3% ?
Selon les recherches que nous avons mené, cela viendrait d'un rapport de l'ONC des années 1990 en préparation des introductions de 1996 et 1997. Le propos dit "estimé" sans faire référence à aucune étude ou référence de quelque nature que ce soit. Ainsi, les rédacteurs du rapport ont "estimé" comme chacun de nous aurait pu le faire à partir d'un ressenti personnel. Et ces chiffres ont été colportés sans aucune recherche de la vérité.  
Le rapport du CERPAM remet donc les pendules à l'heure.
 
A la base, y a-t-il eu négligence, simple approximation ou volonté de cacher la vérité pour minimiser l'impact des prédations d'ours prévisibles et connues en Béarn et Pays-Basque ? Nous ne le saurons pas. Mais aujourd'hui, pour ceux qui savent (je ne parle pas de toi ou d'autres intervenants ici) continuer à colporter de telles erreurs devient du mensonge et de la manipulation.  
 
A la vue de toute l'histoire de la protection de l'ours depuis les années 80 (rien ou si peu avant contrairement à certaines littératures) il ne m'étonnerait pas, sans l'affirmer, que ce soit une manipulation volontairement mensongère.  
 
Il faut savoir que tout le montage de la protection de l'ours a été fait en dehors des éleveurs et le plus souvent par des gens qui n'avaient rien à voir avec les Pyrénées. Au mieux, un enseignant d'Oloron. Il a fallu attendre 1994 et l'arrivée de l'IPHB pour qu'il y ait un vrai dialogue avec le milieu pastoral.  
 
Dans les années 1980, un rapport dit des Pyrénées que ces ont des montagnes sauvages et inaccessibles non habités qui permettent la présence des ours. Dans le même temps, un haut fonctionnaire du Ministère de l'Ecologie, aujourd'hui à la retraite et ayant des responsabilités dans plusieurs associations écologistes,  démarchait les députés locaux pour leur expliquer qu'il fallait déplacer les populations de bergers et éleveurs des vallées pour laisser l'espace libre pour l'ours. Il préconisait la construction de cités à Tarbes et Pau et le versement du RMI a vie. (Cf. "Génération démagogie" de Marianne Bernard - 1992 - propos confirmés par les députés concernés en septembre 2007). Un rapport du CEMAGREF de 1992 envisage des mesures similaires pour la vallée d'Aspe. Le rapport sur la RN 134 en vallée d'Aspe du 5 juillet 1999 réalisé par le Ministère de l'Equipement préconise  des aménagements dont AUCUN n'a été réalisé. Début des 90, un PDG d'une importante société privé a fait le déplacement pour corrompre  (proposer de l'argent) les élus (Cf. "Génération démagogie" de Marianne Bernard - 1992 et confirmé par les intéressés). Une association non déclarée à l'époque a touché de l'argent pour engager la procédure d'introduction en Béarn qui n'a jamais eu lieu.... etc....
 
Alors, que les 1 à 3% fassent partie de cette vaste magouille dont je ne donne qu'un tout petit extrait, ne m'étonnerait pas.  
 
Je comprends que les gens qui regardent ces conflits concernant l'ours d'un autre œil que nous. Une grande partie de ceci est sur mon site depuis longtemps mais il est vrai qu'il n'est pas facile de rechercher. A la base, il y a 9 ans,  il n'était pas fait pour cela. Mais toutes les personnes directement concernées savent. Et nous en découvrons encore de ces magouilles antérieures. Et il y en a qui essaient des faire perdurer mais avec Internet, ça ne marche pas aussi bien qu'il y a 10 ans et même 2 ans (le haut débit et la diffusion d'Internet s'est vraiment fait à partir du 1 juillet 2006)
 
Même en étant de l'Ariège, si tu ne lis pas les rapports officiels tu ne peux rien voir. Tout est bien ficelé. Une grande manipulation a eu lieu récemment par des omissions assez importantes d'informations. Mais là, nous en reparlerons... Je ne vais pas tout dire.
 
Mais tu n'es pas obligé de me croire.... Juste à noter que ceux qui me critiquent n'ont jamais apporté de références mais que des discours. Ce n'est donc ni grave ni intéressant

Rien que le 600-1800 ( hypothèse la plus basse possible pour le seul LUBERON ) c'est bien plus que les ours. A moins que tu n'aies une étude sérieuse me prouvant qu'il y a plus de 60-180 moutons tués chaque année par la douzaine d'ours.

De plus selon le quid il y a 8,9 millions de moutons en France.
http://www.quid.fr/2007/Agriculture/Moutons_Ovins/1
Je veux bien qu'une bonne partie se situe dans des zones hors d'atteinte des chiens mais ton échantillon me semble quand même assez restreint. Ou bien il prouve qu'ne fois encadrés les moutons sont en sécurité ... Ces 600 000 moutons c'est le chiffre estimé qui est laissé en liberté dans la montagne durant l'été ?

Je te signale aussi qu'il y a plus de 60 brebis qui meurent du fait de chiens errants DANS LE SEUL LUBERON selon le CERPAM.
Cela ne veut pas dire pour autant que je crois aux chiffres fantaisistes donnés par certains écologistes.

Oh et ne me sort pas l'histoire des 150 moutons soit-disant ( ça aurait pu tout aussi bien être un chien ) effrayés par l'ours qui se sont jeté par une falaise. Je parle de cas de prédation avéré ou les pertes ne sont pas du au simple manque de surveillance et à la stupidité des bêtes.

Quant aux notables locaux, ils ne ratent jamais l'occasion:

Ce brave Augustin... à peine alarmiste. Un bon coup de démagogie et de clientélisme va peut être lui permettre
de conserver sa mainmise sur le coin. Ahhhh on change pas les bonnes recettes.

P-S: je suis très intéressé par tes allusions à la fin de ton post. De quoi s'agit-il ?

 
Tu ne connais mème pas le cout du plan ours actuel, ni ce qu'il pourra couter avec 100 ou 150 ours    
 
Les éleveurs sont dangereux    
 
Aller gueuler contre la grande distribution qui importe de la viande congelée de nouvelle Zélande    
 
"votre salaire, et bein ouais ça à rien avoir avec celui d'un berger du début du siècle    
"Des jobs plus durs et moins bien payés il y en a plein"
Ouais, lesquels    
 
"Et non je ne vais pas pleurer sur votre sort"  
 
Et l'apothéose:
 
"Etudiant d'origine ariégeoise qui rentre assez souvent au pays et qui n'a aucun intérêts personnels dans la situation si ce n'est de voir moins de pauvreté et d'entendre moins de bêtises dans cette région."  
   
 
Qui raconte des bêtises    
 
 
 
 
 

Enfin le type de la buvette des alpages est loin d'être honnête et objectif dans ses interventions. Il nous affirme que les Roumains caressent le museau des ours sur le bord des routes, genre c'est des p'tits lapins... La vidéo nous montre UN type, un peu cinglé, qui essaye de caresser le museau d'un ours, et manque de se prendre un coup de patte. C'est tellement pas ordinaire comme scène que le type qui filme ne loupe rien de la scène, et que les autres véhicules sont tous arrêtés en warning pour regarder le mec essayer de se faire bouffer en direct live...

 
Et LouisD et Gira sont honnêtes en comparant le grizzli à l'ours brun pyrénéen ?
J'ai jamais dit que je gobais tout ce que ce gars raconte, par contre ce qui est sûr c'est que le comportement des ours semble extrêmement "variable".
Je reposte la vidéo qui m'a fait halluciné avec des ours blancs sauvages:
http://www.youtube.com/watch?v=JE-Nyt4Bmi8
   
Je dis pas que tous les ours sont comme ça, mais quand on voit ce genre de comportement il faut pas non plus sombrer dans la caricature inverse qui fait de l'ours un monstre sanguinaire. Surtout que les chiffres ne suivent pas derrière.
 

Je sais que sans aides l'agriculture est difficilement viable en Europe et est complètement condamnée dans cette région. Et ça coute très cher tout ça.

Où ais je dis ça ? J'ai parlé d'éleveurs/chasseurs, les intérêts étant souvent liés et l'éleveur pouvant aussi être chasseur.

Raté. Je n'achète que de la viande française et si possible ( quand je reviens au pays ) de l'Ariège.

Welcome to the real World. Il te faudrait sortir un peu et voir comment ça se passe à la ville. Je te souhaite une recherche dans les métiers précaires du sous-tertiaire. Là t'es payé comme un merde, t'a un job de merde et il y a personne qui va te plaindre quand tu te fais jeter, sans oublié le coût de la vie qui est bien plus important en ville et le fait que tu ne peux même pas profiter de la beauté du paysage et de l'air pur des montagnes

Et oui il y a bien pire que ça désolé, pas la peine de jouer aux durs.

Bah je pense que j'ai relevé pas mal de vos mensonges et erreurs. Je ne confonds pas ours brun européen et grizzli au moins. Quant à l'Ariège effectivement c'est pauvre, le niveau scolaire est très bas, il y a beaucoup de vieux et le clientélisme règne bref j'y retourne pas pour le coté culturel ou les gens ( hormis ma propre famille ).

 
Je n'ai jamais comparé le grizzli à l'ours brun des Pyrénées.    
J'ai posté de nombreux liens d'attaques d'ours bruns dans de nombreux pays ou ils sont présents Canada, Slovénie, Japon,etc et j'ai aussi parlé de grizzli man.
C'est plutot toi qui confond les ours bruns avec ton ours en peluche    
 
 

Tu le fais exprès ou quoi ?
Le grizzli c'est la sous espèce d'ours brun d'Amérique du Nord... Il est deux fois plus gros que l'ours brun européen, n'a pas le même comportement en partie du fait de son environnement ( et peut être du fait des gènes mais là je suis pas spécialiste ) et à un régime bien plus carnassier.
Bon je te quote quand même:

Bravo belle contradiction. Tu vas maintenant m'expliquer en quoi les ours bruns d'Amérique du Nord ne sont pas des grizzlis puisque c'est justement là sous-espèce locale plus "volumineuse" ...
Non sérieusement ne réponds pas, tu te décrédibilises complètement...
T'as déjà vu des ours de 700kg dans les Pyrénées ?

 
"Je n'achète que de la viande française et si possible ( quand je reviens au pays ) de l'Ariège"
Plus pour longtemps si tout le monde avait la mème mentalité que toi
 
 
Quand à sortir un peu      
Il es déja sorti ou l'étudiant mal poli, que l'on rigole    
 
 
 
 

1- ta phrase ne veut rien dire.
2- pas ma faute si malgré toutes les subventions la viande reste hors de prix pour le consommateur lambda ( je ne mange d'ailleurs de la viande rouge que peu souvent, n'étant pas millionnaire ).
3- Genre les vilains ours vont manger tous tes moutons

Viens voir la réalité de la ville gros malin. Ca recrute pas mal dans le bâtiment ( moins maintenant à cause de la crise de l'immobilier ) ou dans le sous-tertiaire. Sinon va bosser à l'hôpital ou va faire prof dans un collège difficile. Après tu pourra causer de la pénibilité d'un métier. Sinon sur ta remarque me concernant et oui désolé si tu veux aborder ce sujet je pense avoir eu un horizon géographique et intellectuel un peu plus élargi que le tien quand je vois les conneries que tu racontes sur les grizzlis.
Et joue pas au dur s'il te plais parce que ce genre de comportement me fait bien rire. Comme si ta situation était comparable avec celle d'un berger du début du siècle
En même temps on est pas loin des "héros" qui croient que parce qu'ils ont tué un ours ils ont sauvé les Pyrénées en éliminant un lointain descendant de la bête du Gévaudan.
Bravo mes "héros" !

Moi il me fait rire boblion!  

La vidéo roumaine l'a fair aussi halluciner. mais des fous il y en a partout. A noter que sur toutes les vieilles cartes postales, les montreurs d'ours ont tous une muselière.
 
Boblion écrit : "Et LouisD et Gira sont honnêtes en comparant le grizzli à l'ours brun pyrénéen ?"
Voilà une interprétation très personnelle. Je n'ai jamais fait uen telle comparaison d'autant que je sais ce qu'est un grizzly, un ours brun et kodiak pour être allé plusieurs mois en Alaska.
Je sais aussi ce qu'est un ours dans les Pyrénées pour y avoir été confronté à l'âge de 13 ans http://www.pyrenees-pireneus.com/OURS-campeur.htm#2
Et pour les randonneurs, tu as plein d'anecdotes et témoignages ici : http://www.pyrenees-pireneus.com/OURS-campeur.htm et ici : http://www.pyrenees-pireneus.com/OURS-Randonneur.htm
Ca te fait de la lecture....
 
Tu es vraiment un marrant quand tu écris : "Tu vas maintenant m'expliquer en quoi les ours bruns d'Amérique du Nord ne sont pas des grizzlis puisque c'est justement là sous-espèce locale plus "volumineuse" ..."
Ben le problème c'est qu'il y a des bruns, des noirs, des kodiak, des grizzly.... et que l'on a jamais parlé de tout ceci ici. Mais si ça peut alime,nter tes fantasmes et te faire du bien, surtout ne te prive pas...
 
Pour ce qui est de la filière ovine, j'ai tout un dossier ici : http://www.pyrenees-pireneus.com/P [...] eOvine.htm
En gros, la France et l'Europe ne saatisfont leurs besoins en viande ovine qu'à hauteur de 40 % Les 60% manquants sont importés à bas prix et font chuter les cours. Et pour compenser cette baisse de cours l'UE paie des subventions. Est ce normal ? Ne vaudrait-il pas mieux faciliter les installations de jeunes pour autoproduire surtout dans des endroits où il y a de la place pour faire de la qualité : les Pyrénées et les Alpes ?
 
Autre observation : Il ya des quantités de petits éleveurs qui ont au maximum 100 brebis pour leurs loisirs, par passion et / ou amour des bêtes. Ces éleveurs ont une autre activité ou sont retraités. Certains ne sont même pas déclarés à la mSA (c'est leur droit) ni même comme éleveur (c'est aussi leur droit). Ils ne touchent aucune prime (c'est souvent le cas contrairement à ce qui se dit) et l'on dit qu'ils ont des "moutons tondeuses".
 
Ces élevages sont indispensables à l'entretien de la montagne et des "pelouses alpines" (c'est le terme officiel. ) Cet entretien est reconnu et recommandé dans le cadre de Natura 2000.  
 
Lorsqu'in ours s'installe sur une estive, c'est la pagaille. Ces propriétaires de "tondeuses" indispensables ne vont pas passer leur vie à courir derrière les brebis pour les protéger. Alors ils abandonnent. Sur le secteur du Pibeste / Col d'Andorre (réserve régionale du Pibeste), ce n'est pas moins de 76% du cheptel qui est parti définitivement. Et avec, un ensauvagement des estives, une perte de biodiversité etd es objectifs Natura 2000 non tenus puisqu'il n'y a plus de bêtes pour entretenir. Et ce n'est pas l'argent qui va compenser parceque ces gens là n'ont pas des bêtes pour nourrir des ours ni pour se polluer la vie.
Autres phénomène grave : de cont ces passionnés qui, bien souvent, maintiennent de sraces d'élevage en voie de disparition. C'est le cas de la lourdaise, la campanoise, l'auroise, la castillonaise, etc... Lorsque ces petits éleveurs disparaissent ce sont des races qui disparaissent ou les chances de survie de cette race. C'est donc une biodiversité dite ordinaire d'une multitude d'espèces qui disparait au profit d'une seule. Mais ça, l'es écologistes s'en foutent. Pourtant la FAO à sonner l'alarme comme je l'ai déjà dit plus haut. Vous avez quelques éléments depuis cette page http://www.pyrenees-pireneus.com/E [...] ersite.htm  
 
On pourrait aussi parler de la biodiversité dans les prairies de fauche qui disparait avec l'abandon, du bien être animal, etc... Mais de tout ceci l'écolo militant s'en fout comme de la disparition du bouquetin. C'est moins glorieux que de parler de l'ours emblématique.
 
 
 
 
 
 
 

 
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d'ailleurs je pense qu'en mettant au pif derrière ce site :
 
/ours-agression-mamie.html
/ours-tueur.html
/ours-mangeur-denfants.html
 
on a 9 chances sur 10 de tomber sur un article
 
bon ce coup-ci je ne lis plus le post en entier, désolé. Et c'est pas faute d'être ouvert et de t'en avoir fait la remarque au préalable
 
   
 

Tun 'as sans doute pas grand chose à apporter. Pour faire ces pages sur mon site j'ai travaillé le sujet avant de te parler. C'est sans doute toute la différence.  
Mais manifestement, question ouverture.... c'est pas terrible de ta part.
Mais c'est pas grave.
De toute manière tu ne participes pas aux décisions... :-)