Reprise du message précédent :

Mal exprimé. C est un peu ce que je voulais dire.

 
Non, je te dis que ce sont des maladies de pauvreté.
On peut regarder un cas pratique et éclairant sur le sujet: la tuberculose:
 

 
http://www.rfi.fr/hebdo/20150828-f [...] eole-tuber
 
Donc maintenant explique-moi comment des SDF, des pensionnaires de maison de retraite et des prisonniers en France peuvent avoir développés cette maladie, alors que tu m'expliques qu'elle serait endémique à des pays étrangers et des populations étrangères?

 
L'islam est la seule religion en progression en France, les autres régressent.
 
Est ce une bonne nouvelle ? A toi de me dire

 
La logique si on veut "mieux" accueillir et soigner les maladies de pauvreté :
 
- Cela veut dire accueillir dans des conditions décentes. Accueillir dans des conditions décentes implique dès lors de n'accueillir qu'un nombre limité de migrants. Bien loin des chiffres annoncés. Car l'Europe n'a pas vocation a accueillir des migrants en nombre déraisonnable. Afin que les structures d'accueil et les institutions ne soient pas débordées (ce qui est déjà le cas) et que le corps social puisse assimiler cette nouvelle population.
- Ce qui implique aussi de mieux contrôler l'espace géographique européen pour également choisir qui on accueille et qui on renvoie effectivement chez lui. Et d'être beaucoup plus strict sur les visas et les conditions d'accueil afin de ne pas rajouter à l'effet d'aubaine ou d'appel.
- Lutter effectivement contre les mafias/organisations qui tirent partie de leurs revenus de ces mêmes migrants
- Cela veut dire éradiquer et limiter à la source les dites maladies. Et donc améliorer les conditions sanitaires et de vie dans les pays d'origine. Beaucoup d'efforts sont déjà faits en ce sens à travers les actions, de MSF, de l'UNHCR, de différentes ONG, etc. (même si ce sera tjrs insuffisant)

 
Il faut peut-être arrêter de s'informer via FDS.
 

 
http://lesactualitesdudroit.20minu [...] 17703.html

A quel taux, dans les maisons de retraite ?
Ridicule, le taux. Plus eleve que dans le reste de la France (logique, ce sont des structures collectives... tu imagines bien que c'est comme dans une classe de gosses: un est malade, ils finissent par l'etre tous).
 
Plutot que d'incriminer les conditions de vie en France, ou la maladie est rare, il parait d'abord plus logique de regarder la situation des pays d'origine. Ben oui, quand les gens arrivent, on ne pratique pas un test systematique de toutes les maladies possibles et imaginables...
 
http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs104/fr/
 
Un tiers de la population mondiale a une tuberculose latente. Un putain de tiers. Tu te rends compte de la frequence de la maladie dans les pays pauvres ?
Mais en France, elle etait devenue rarissime.
Et la derniere poussee en Seine Saint Denis, elle n'a rien a voir avec les migrants. Elle date de 2010.
Faudrait plutot regarder du cote des clandestins...

C'est toi qui a écrit l'article? On dirait une discutions de PMU avec les expressions toutes faites qui vont avec.

Entièrement d'accord avec toi.
 
Sauf sur le fait de l'accueil. L'Europe, c'est 500 millions d'habitants. On peut donc encore accueillir beaucoup de migrants. Il faut juste se donner les moyens (qui sont la). Les camps en France sont juste HONTEUX.  
 

 
Faudra m'expliquer ta démarche.
 
 
 
 
 
C'est comme le port-salut, si la maladie est désignée en tant que maladie de pauvreté, c'est qu'elle est en rapport avec des conditions de vie.
 

 
Je lis pas FDS, désolé    Je vote pas FN non plus, sorry
Ca manque de source ton article

L'islam n'est pas le seul problème, c'est en fait plutôt un générateur de problèmes, parmi d'autres.
Les problèmes principaux sont la surreprésentation dans la délinquance, la mauvaise éducation (en particulier celle qui consiste à laisser vagabonder ses enfants jusqu'à pas d'heure et à donner un statut de prince aux garçons et qui se retrouve dans pas mal de pays musulman), le communautarisme etc.
 
Pour l'islam, m'étant fait TT 3 semaine pendant Nowel pour avoir dit "je n'ai jamais dit que je voulais l'interdiction de l'islam, en tout cas pas tout de suite" et m'être prononcé contre le port de la djellaba à simple titre d'avis personnel, puis m'être fait TT 1 semaine pendant le nouvel an pour avoir dit que l'islam est un danger pour la France, je me vois malheureusement fortement limité dans mon expression sur le sujet.
 
Je pense qu'il faut responsabiliser la communauté musulmane sur l'éducation, la délinquance etc. C'est à dire que le padamalgam c'est bien, mais ça ne doit pas empêcher de faire des conseils ciblés lorsque l'on se rend compte qu'il y a quand même un problème plus important quelque part qu'ailleurs. C'est à dire au niveau de l'éducation se focaliser plus sur cette communauté, la contrôler plus attentivement et spécifiquement que les autres, quitte à donner des cours d'éducation aux parents (comme quoi ma position n'a pas changé depuis 5 ans). Et ensuite couper les aides au moindre problème, avec toutefois la perspective qu'elles puissent revenir si la situation s'améliore. Construire des prisons et appliquer la loi.
 
Pour commencer et pour être bref.

 
C'est quoi ce post?

comment ça va finir cette histoire des refiguer ?  
- encore quelque dizaines de milliers par pays d'UE (pour cette année ci)  
- allocations sans efforts (et confortable comparé à certain francais de France et autre de l'UE)
- priorité dans les emplois  
- éivdement une fois que ça se sera clamé là bas ils retourneront jamais chez eux quoi qu'on dise  
 
il y a 70 ans nous aussi on fuyait le pays mais d'abord à l'époque il fallait tout faire par sois même, et toute façon c'tait pour revenir après ... mais ici on peut rever de les revoir tous partir là bas ... peut être 0.1% le feront ...)  
 
je suis tellement deogutté que chaque fois que j'ne croise de cesgns là je leur cracherai bien à la gueule. il y a aucun racisme dans ce que je dis.  
dans 10 comment ça aura tourné tout ça ? il y a franchmeent de quoi s'en faire ...

Si même daadou s'y met...

T'es d'un lourd à prétendre maitriser tous les sujets.

80% des nouveaux cas de tuberculose active ont lieu en Afrique.
Plus de 50% des adultes de 20 à 40 ans en Afrique sont infectés.

Que la pauvreté soit un facteur de risque ne change rien à la nécessité d'un contact avec un sujet infecté, ce qui est beaucoup plus rare en France. C'est pas la pauvreté qui cause la maladie.

En même temps, les fachos ont vu 1 millions sur de violeurs

 
Dis-nous alors dans quel type de quotidien ou média tu es allé pêcher que je te cite "L'islam est la seule religion en progression en France, les autres régressent. ".
Ou tu l'aurais inventé?
 
Quant au fait de demander une source alors qu'on vient de se voir infirmer un propos dépourvu de source, c'est paradoxal.

T'es comme ça en vrai aussi ? (je veux dire à parler aux gens avec un faux sourire alors que t'en penses pas moins)

Pfff... a se taper la tete contre les murs.
Les conditions de vie dans ces pays sont pires que dans nos foyers/maisons de retraite/prisons.
Donc, sans apport exterieur, nous avons encore quelques cas par an, mais globalement, quand le nombre de cas explosent, c'est bien plus probablement du fait d'une arrivee consequente de personnes malades ou porteurs de la maladie.
Parce que nos conditions de vie, elles, ne se sont pas fortement degradees entre temps.

 
Tu sais bien que toutes stats la dessus sont soumises à questionnement.
 
Une source relativement fiable et intéressante se trouve ici : http://www.lemonde.fr/les-decodeur [...] 55770.html et qui a l'avantage d'être pas trop partial ni trop ED
 

 
En gros, en augmentation en nombre et sur les pratiques.

OK mais vu qu'ensuite on aura énormément de mal (litote) à les intégrer (38% d'illettrés, beaucoup de requins selon abw, toute notre histoire avec les vagues d'immigration précédentes), qu'ils risquent énormément de commettre des infractions (oisifs, sans revenu, sans femmes, sans espoir d'insertion bis) si on les laisse sans surveillance, est-ce qu'on les laisse sans surveillance, est-ce que l'on met en place des incitations au/possibilité de retour, etc. ?

Merci. Au moins tu me confirmes un truc, j'ecris francais et je ne suis pas le seul a m'agacer devant cette rhétorique.  

toi t'as vu quelque chose d'insignifiant, faut bien que les choses s'équilibrent.

 
Normal qu'il n'y ait pas de source, c'est interdit :
 
http://www.lefigaro.fr/actualite-f [...] france.php
 
Pas de statistiques religieuses
 

 
Ensuite, les chiffres de "progression" que tu nous donnes, en gros, ça montre une PROGRESSION évidemment PAS en valeur absolue.  
 

 
De plus, ce que cet article ne dit pas DU TOUT, c'est d'où viennent ces "nouveaux évangéliques". La plupart du temps, ils sont déjà chrétiens et ne font que remplacer des catholiques ou des protestants par des évangéliques.
Bref, c'est peanuts en fait comparé à l'Islam.

Demande à Fabius.  

http://fr.sputniknews.com/internat [...] olice.html
 

 
Je suis .
Moi qui va des fois au RheinCenter ...
Là on est à même pas 2km de la France ...

 
pas sur qu'on ai envie de faire des camp comme en Turquie sur la photo. Les mecs parqués derrière les barbelé qui doivent pointer pour sortir t'es sur d'avoir pas mal d'assos au cul ambiance heure les plus sombre et "liberez les migrants".

autre source: http://www.arcinfo.ch/articles/sui [...] nes-487873

J ai pas dit qu on les integrait tous. Au cas par cas.

Voilà. Pour le cas par cas, 20000 est un chiffre acceptable. (bon on sait qu'en fait ce sera plutôt 200000, sans compter ceux qui vont transiter par l'Allemagne, mais bon dans le principe pour le coup je trouve que le gvnt a bien réagit en choisissant d'accueillir 20000 migrants)
Faut se rendre compte pour l'allemagne, 1.1 millions, le choc démographique que ça va provoquer. L'équivalent de Paris intramuros qui pop comme un champignon.

Je pense que l'on ne les intégrera pas pour la très large majorité, de toutes façons ils sont destinés à rentrer chez eux à la fin de la guerre, si on n'est pas en train de se moquer de nous en haut lieu.

Le fond du post d'hermes n'était pas l'objet de ma remarque.
Je réagissais simplement au cirque que nous ont fait ibo et morb parce qu'ils vivent en Allemagne et donc qu'ils savent, eux.
Pour répondre à ta question, un attouchement est un attouchement et est aussi grave qu'il soit commis par un local ou par un étranger.

 
Ou que les conditions pour développer ces maladies se retrouvent plus facilement même en France actuellement.
Mais c'est marrant quand même de voir à quelle vitesse et avec quel manque de rigueur tu as non seulement réfuté le constat sur les maisons de retraite et omis le reste sur les SDF et les prisonniers.
 

La France compte 112.000 SDF, dont 31.000 enfants.
source insee  
http://www.lexpress.fr/actualite/s [...] 23371.html
Augmentation de 44% depuis 2001.
 
Au nom de quel droit moral devons nous accueillir ne serait ce qu'un seul migrant tant que nous n'avons pas sorti toutes ces personnes de la rue ?
55% de ces personnes sont nes a l'etranger...
Soit minimum 45% de francais, nos concitoyens, qui sont dans la rue.
 
Cela peut arriver a chacun d'entre nous, meme aux cadres confortablement installes dans leur COGIP.
 
Alors ma position, c'est que nous devons commencer par nous occuper deja de nos concitoyens que la vie a jete a la rue.
Ensuite des clandestins et autres immigres deja chez nous, parfois depuis longtemps, et qui vivent dehors.
Enfin, quand tout cela sera fait correctement, nous pourrons envisager de recevoir des migrants.
Mais pas avant.
 
Parce que tout ce que nous nous apprêtons à faire, c'est à rajouter 20.000 noms sur la liste de ces 112.000.

 
Ca marche pas cet argument ici. On va te rétorquer que les SDF tu t'en préoccupais pas avant et que donc tu fermes ta gueule, t'as rien à dire
J'résume grossièrement mais l'idée est là.

24000, si tu utilises autant de chiffres significatifs. Et 24000 parmis ceux dont les autres pays n'auront pas voulu  

 
ouaip et puis les émigrés galeux, non quoi
 
par contre c'est une bonne base de travail  

 
Tu nous dis que l'Islam est la seule religion à progresser, et là tu sors des stats qui disent que l'Islam progresse.
Tu ne perçois pas comme un problème sémantique dans ton propos?
 

Parmi les SDF, il y a de nombreux etrangers (plus de la moitie).
Ensuite, il est evident que leur mode de vie favorise le developpement de la maladie (mais encore faut il avoir ete en contact prealablement avec le virus...).
Pour les maisons de retraite et les prisons, c'est une question de promiscuité. Il suffit d'une seule personne malade, pour une raison X ou Y, pour que la maladie se repande puisque tout le monde vit ensemble dans un environnement collectif (exemple de la varicelle qui se repand comme une trainee de poudre dans une classe).

 
Technique classique d'Ibo.
 
La deuxième technique est de faire semblant de ne pas voir les messages qui prouvent qu'il dit de la merde.  Par exemple, il a "oublié" de répondre à mon message mais continue d'asséner que la TB c'est avant tout la pauvreté, ce qui est bien évidemment faux.

Je ne sais pas pourquoi apres toutes ces annees, il arrive encore a me faire courir...
Parfois, je me demande