Reprise du message précédent :

 
Ca me parait plus compliqué que ça et ça reste l'avis d'une personne interrogée.

Il y a d'autres témoignages que celui là, de réfugiés et d'associations comme la Croix Rouge qui disent que la France n'attire pas les réfugiés et que les quotas prévus par la France seront difficilement remplis.  
 
Désolé si ça colle pas au fantasme d'une invasion de migrants, mais c'est la réalité

 
Quel fantasme ? Tu vois des fachos partout ?

 
 
tout est relatif, mais les maghrébins sont culturellement bien plus proches de nous que les syriens et irakiens.
De plus il y a un existant non négligeable qui sont déjà sur place depuis plusieurs génération.
 
Après j'ai pas dis que c'était tout rose, mais je pense que ce serait bien plus dur pour des syriens/irakiens
 

 
ça c'est un autre problème qui viens en très grande partie de l'influence nauséabonde des imams formé en saoudie et/ou dans des écoles liées à leur secte wahhabite.

Ce sondage made in Fdesouche.  

Et moi j'avais trouvé des chiffres sur le figaro qui montrait que les quota annoncé par Hollande de 20000 réfugiés Syriens pour la France avaient été triplés sur un an entre 2013 et 2014 :

 
topic fn

Le retour de bâton, merci la politique permissive de l’Europe.

J'espère qu'un jour Merkel aura à répondre de ses décisions devant un tribunal.

 
Patiente un peu, il y aura la belle, j'attendrai ton intervention sur le topic.  

 
Merde, tous les chercheurs syriens s'en vont chez les fabricants de meubles@nomsàlacon, et nous on se tapent des kosovars  

Rappelons également que ces chiffres là, c'est uniquement ceux qui se font prendre!

Par contre, ce sont les chiffre européens, pas français, hé!

De quoi parles-tu?

 
t'oublie le

 
ce pays musée que tu veut  

Le retour de bâton, merci la politique permissive de l’Europe. [/quotemsg]
 
Des pakistanais ? Le pakistan est en guerre ?  

 
en plus valls ressemble à Bashar, ça fait peur aux syriens    
 
par contre vu qu'Hollonde ne ressemble pas à Saddam, ça devrait le faire pour les irakiens  

 
L’Érythrée cet autre pays du bonheur    
 
Je me demande ce qui est le pire entre le psychopathe qui sévit là-bas et un bashar/daesh    
 
Sinon on devrait aussi voir arriver du yemenite, là-bas ils en sont a fuir ... en Somalie      

Euh ... Triple fail là :
 
1) Je parle de la vague des réfugiés actuels, donc depuis fin 2015 alors je vois pas le rapport avec les chiffres de 2013/2014
 
2) Je parle de la France et tu me sors des chiffres globaux au niveau de l'Europe
 
3) Je parle de réfugiés, donc de demandeurs d'asiles, donc de gens en situation légale et tu me sors des chiffres sur l'immigration illégale
 
Je comprend pas bien ton projet là  

De quoi tu parles ?
 
Je suis ce topic, c'est tout. Topic où ça dénonce une invasion de migrants, qu'on peut pas la gérer, qu'on va tous mourir, que c'est la fin du monde.
 
Je rappelle juste qu'en France, ces réfugiés, globalement, ils veulent pas venir donc on peut se détendre un peu.

Singapour j'aimerais

 
POUR LE MOMENT, et uniquement pour le moment, CES réfugiés (à ne pas confondre avec le flot HABITUEL de personnes d'origine de pays francophone dans le maghreb et en Afrique) effectivement ne veulent pas venir pour les raisons d'emploi faible chez nous et surtout aussi les raisons que j'ai évoquées dans mon précédent message : problème de langue et pas de communauté présente en France ou alors très faible communauté.
Mais maintenant que :
 
la Suède a fermé ses frontiéres
le Danemark a fermé ses frontières
le UK a fermé ses frontières et va les fermer encore plus.
l'Allemagne est en train de se fermer tout doucement et va se rendre moins attractive
 
Il va se passer quoi dans les années qui viennent d'après toi ?
 
1) les migrants vont retourner tranquillou chez eux ?
ou
2) ils vont aller ailleurs dans les pays les moins pires niveau accueil et respect des droits de l'homme ? Il y a quoi comme pays à part l'Allemagne dans ce cas de figure ?

 
J'en ai marre de lire ça depuis le début du topic, ils veulent pas venir parce qu'il y a mieux juste à côté, mais quand l'Allemagne et la Suède passeront en mode Jean Peuplus, ils se "conteront" de la France et d'autres pays européens où c'est "légèrement" moins la merde que de là où ils viennent.  
 
Faut pas croire qu'ils vont se dire, "merde l'Allemagne c'est mort, allez on rentre chez nous"    
 
C'est à peu près aussi probable qu'un suicide collectif.

Ce n'est pas le padamalgam le problème. Le problème c'est qu'il y effectivement des communautés qui posent plus problèmes que d'autres et que la plupart du temps le padamalgam est un prétexte pour ne pas voir et résoudre lesdits problèmes qui tiennent pourtant une bonne part dans la stigmatisation.

Une telle lucidité fera date  

Bon, désolé pour le pavé mais fallait que ça sorte. Je dois dire que je n’avais pas d’avis particulier sur la question migratoire jusqu’à ces évènements de Cologne où je me suis mis à lurker ce topic non-stop depuis quelques jours. Ce évènement m’a vraiment choqué car m’a fait prendre conscience du mur vers lequel nous nous dirigeons, sans grand espoir de retour en arrière.
Voilà donc ce que je retiens en vous lisant et ce que je partage avec vous. Si l’on considère les faits de façon factuelle. Si vous voyez des trucs faux, merci de m’en faire part que je puisse faire évoluer mon jugement vers un peu plus d’espoir.
 
Sur l’immigration :
Nous connaissons en Europe en ce moment un afflux massif de populations directement lié à la chute de régimes totalitaires au Moyen Orient qui verrouillaient leurs frontières. Sans doute aussi de pays comme la Turquie qui s’accommodent bien de nous inonder ou et de l’absence de contrôle efficace des frontières européennes (FRONTEX est une coquille vide).  
 
Nous avons donc bien entendu des réfugiés qui fuient des conflits mais qui créent un énorme appel d’air pour le tout venant du Mashrek / Maghreb/Afrique Sub-Saharienne  
Si bien que d’après les chiffres, autour de 80% des immigrés sont des hommes (mineurs et majeurs confondus).
Peut-on encore parler de réfugiés lorsque la majorité des migrants sont en fait des hommes en âge de se battre et/ou provenant du Maghreb ?
 
Aujourd’hui ils sont +1Million.
Demain ce sont 8 à 10 Millions qui sont attendus en Europe. L’Europe n’a aucun moyen ou volonté à l’heure actuelle de contrôler ses frontières. Ces populations peuvent tout à fait entrer en Allemagne puis ensuite se promener dans les pays de l’espace Schengen sans aucun souci.
 
Bon là on ne parle que du volet immigration. Et rien qu’à déjà exposer les chiffres, demander un peu de recul ou de réflexion auprès des politiques avant d’ouvrir massivement les vannes de l’immigration de masse est perçu au mieux comme un gros mot ; au pire comme du racisme primaire.
 
D’un autre côté on érige en modèle de développement et du bien vivre des pays comme le Canada ou la Nouvelle-Zélande qui avant d’octroyer des visas, exigent des équivalences de diplôme, ont établi une cartographie des métiers en tension avec  une liste associée de profils intéressant pour eux, demandent même des examen médicaux, des background check de casiers judiciaires et des conditions financières à satisfaire pour pouvoir financer son retour au pays en cas d’échec.
 
Sur l’intégration
Là où l’affaire se corse et que l’on sombre carrément du côté nazi ou raciste primaire lorsque l’on expose clairement les faits, c’est quand on évoque la question de l’intégration de ces populations arrivant en masse dans un temps très court chez nous. Intégration à notre système de valeurs qui a forgé depuis des années et des années nos démocraties et notre identité. Pour moi il y a 3 problèmes majeurs :
 
1/ Comment intégrer massivement dans un contexte de crise économique plusieurs millions de migrants ne parlant pas la langue ni ayant un niveau scolaire suffisant ? La proportion de docteurs en physique et autres médecins est bel et bien insignifiante contrairement à ce que l’on nous vend dans les médias depuis le début de cette nouvelle vague migratoire.
Personne ne peut nier les difficultés d’intégration des vagues migratoires précédentes et pourtant francophones, et pourtant dans un contexte de 30 glorieuses.
 
2/ Comment accueillir ces populations dans des conditions sanitaires décentes ? Aujourd’hui nous constatons en France une recrudescence de maladies pourtant éradiquées de l’hexagone comme la tuberculose ou la gale et dont la réimplantation est directement liée aux vagues migratoires, posant alors de nouveaux problèmes de santé publique.
 
3/ Et enfin, last but not least, comment intégrer cet afflux massif de population qui a grandi, évolué dans un contexte de guerre et d’islam dont les valeurs s’accordent mal à nos modes de vie en Europe ?  Nous avons de nombreux exemples qui illustrent cette incompatibilité. Encore une fois le fait de simplement le reconnaitre, voire l’évoquer cristallise les vagues de bien-pensances et suffisent à faire appel à tout le champs lexical de la haine et du racisme.
Comment faire croire que des cours d’intégration suffiront à donner un référentiel à des hommes ont reçu une vision de la femme à travers les Talibans et Daesh ?  
Comment expliquer autrement les agressions du nouvel an ? On ne me fera pas croire à la théorie du complot évoquée par la police de Cologne qui consiste à dire que les agressions du nouvel an ont été planifiées.  
(Nota à l’attention des modérateurs : le passage suivant est assez subjectif et reflète ma vision des choses, je sais que vous avez le TT facile, peut-être à éditer mais je ne pense pas être très loin de la réalité)
Non, lorsque tu as un groupe d’homme en groupe, éméché, qui zone ensemble ça donne quoi ? Et ben de la merde. C’est universel et ça a toujours été. Et qu’est ce qu’on fait quand on est frustré sexuellement, en groupe et au milieu de femmes qu’on  nous a toujours présenté comme des femmes dépravées, s’offrant avec facilité ? Et ben on veut en croquer ! Alors on va les toucher, elles diront rien ces putes. Ou bien encore on va les chercher en boite de nuit là où elles sont à se trémousser à moitié à poil comme des putes.  
Et alors le problème c’est que ça nous choque. Car en Europe il est de tradition de considérer les femmes différemment.
 
Imaginez un choc similaire par exemple au Qatar à l’occasion d’un match de foot Réal de Madrid – Doha, un groupe de 1000 supporters madrilènes se mettant à picoler en groupe sur l’espace public ?  
 
Une anecdote réelle maintenant : Il y a environ 10 ans de cela je suis allé à l’UCPA en Egypte faire de la plongée (mer rouge). On était un groupe de 20 français à prendre le bateau tous les jours avec un équipage égyptien pour se rendre sur les spots.
Le dernier jour, en groupe, comme des cons on a décidé de faire la dernière plongée à poil, sans maillot, en nudistes pour rigoler (hommes et femmes).
Et bien en sortie de plongée nous nous sommes trouvés devant l’équipage scandalisé. Ces derniers étaient tout bonnement choqué et considéraient notre attitude un peu à la manière d’un viol.  Différence culturelle…
 
Tout ça pour dire qu’au détour du bois de l’intégration de ces populations immigrées massivement, il y a les salafistes européens qui misent gros sur les frustrations de ces populations quant à leur espoir de vie meilleure et d’eldorado pour faire prospérer la haine et la violence.
Pour chambouler aussi notre système de valeurs, pour cliver la société, faire progresser leurs idées par petites touches d’abord (le porc dans les cantines, les horaires réservés à la piscine, les coups de pression sur les musulmans modérés lors du ramadan…), pour quoi au final ? instaurer la charia en Europe ??  
 
Il y a aussi l’effet d’aubaine pour des groupes comme Daesh pour importer la guerre chez nous dans l’aspiration de ces flux migratoires (terroriste du stade de France attentats de Novembre / attaque du commissariat Parisien de la semaine dernière)  
 
 
Tout ça ce sont des faits avérés. Ou bien alors je fantasme et j’invente et je serai vraiment heureux d’être convaincu qu’en fait tout va bien dans le meilleur des mondes car autant vous dire que je suis vraiment pas enthousiaste quant aux perspectives d’évolution de notre société au cours des années qui s’annoncent.
 
Lorsqu’en plus les médias n’en parlent pas ou minimisent. Que les politiques et les médias ne trouvent rien de mieux qu'à répondre par un « ça fait le jeu du front national » ou « le danger c’est le front national ».. je pense plutôt que le danger provient des partis traditionnels qui en déniant la réalité renforcent le FN.
 
Je suis en plus convaincu que le FN à la gestion des affaires de la France serait même pire que les autres (y’a qu’à voir ses positions sur l’avortement ça fait franchement peur) mais ce sont les seuls à évoquer clairement ces problèmes d’immigration dont la portée est sans cesse minimisée par le pouvoir politique et médiatique.
 
 
 

Suis le topic. Le laxisme a été montré à maintes reprises, ainsi que les difficultés d'ordre légales.

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/immigration- [...] 5RsGApG.99

Il y a des communautés moins loti que d'autres avant même de poser des problèmes (la raison ? ah ça.... ) ce qui peut expliquer entres autres le "posent plus problèmes que d'autres en retour de baton", une sorte de conséquence même si c'est bien plus complexe que ça.

La Suisse !  

 
Humainement, elle n'a rien à se reprocher.
 
Par contre sa vision à long terme...    

 
Il n'y a pas assez de "femmes de ménage" en Suisse pour s'occuper de leur foyer.  Je ne t'apprend rien.

 
 
Tu parles d'un truc "universel", malheureusement.

T'as très bien compris  

Donc en gros, si l'Allemagne et la Suède décident de plus prendre personne, alors la France devra les accepter et ne mettra pas non plus en mode "on veut plus personne" ?
 
Si je résume, cette logique consiste à dire que la France ne pourrait pas faire comme les autres pays. Pourquoi ?

Ah mais on peut discuter des raisons si tu veux sauf que le truc c'est que tes raisons seront inclues dans les miennes car tu ne voudras pas voir toutes les responsabilités de la culture et en particulier de la religion.

Sauf que je ne vois pas pourquoi tu me réponds ceci, il n'y a pas lieu de donner des excuses, on s'en fiche, il y a un problème il faut le résoudre car puisque tu es assez communautaire, permets-moi de te rappeler que les coupables que tu défends sont aussi leurs propres victimes.

Je pense oui, mais j'attends confirmation quand même.

 
Parce qu'en France quand on veut expulser des gens on y arrive pas ? (je ne parle pas des expulsions ridicules "à la frontière" dans les pays de schengen attenants)?
Parce qu'en France, nous avons des associations très efficaces qui s'opposent systématiquement aux pouvoirs publics dès lors que ceux-ci tentent de faire appliquer les lois ?
Parce qu'en France, c'est le bordel ?
 
Comme cela a été dit dans un précédent message, on encense le Canada pour son vivre ensemble alors que si on mettait en place ne serait-ce que 10% de ses mesures migratoires (à commencer par les tests medicaux systématiques pour refouler les HIV  positifs et les problèmes de santé qui couteraient trop chers au Canada), on se ferait traiter immédiatement de Nazis.

 
 
Un gros pavé oui, mais un très bon et très juste.    

 
Donc selon ta logique la clandestinité est un mythe, aucune personne ne circule en Europe sans que les autorité soit au courant (RIP Abdelhamid Abaaoud), le camp de calais n'est qu'un mirage, et les pays européens sont assez couillus pour faire du rapatriement de masse de ces clandestins. Reste comme tu es surtout  

Han, cette Europe que je veux pour mes gosses. A base d'émeutes entre skin, antifa, kurdes et salafistes. Je pense que pour rajouter du vivre ensemble nous devrions également demander aux hutus et aux tutsis de venir prendre part à la fête, le tout arbitré par quelques russes nationalistes et tchétchènes indépendantistes.

Non vraiment, j'ai rien à dire, votre projet me vend du rêve

Le Monde c'est la version papier de Canal +, ne l'oublies jamais

@hugeq
 
Nn, mais le truc qu'il faut bien que tu voies, c'est que ces migrations, elles ont de nombreux facteurs.
 
Et qu'en l'absence de "mur de fer" pour les arrêter, on ne les arrêteras pas.
 
Nos politiques font donc tout pour que ça se passe le mieux possible avec la populace, ou plutôt le moins mal possible, c'est tout. Ils font leur job, minimisent, essayent de faire au mieux.
 
C'est trop tard pour arrêter l'immigration massive, il y en a déjà des millions sur nos territoires.
 
Les temps du changement sont bien là, peut-être pas de la manière que ceux qui ont voté Hollande s’imaginaient.