La reconstruction au japon après la catastrophe et les séquelles

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Auteur	Sujet : La reconstruction au japon après la catastrophe et les séquelles

moreweed

Reprise du message précédent :

Stellvia_fr a écrit :

Je viens de matter le reportage en entier , en résumé :

- Masse sous traitant payer au lance pierre dans les centrales nucléaire pour faire des boulot de merde tres risqué, comme ca les mecs qui tombent malade peuvent plus porter plainte contre la société plus tard car elle a fermer....
- pression sur les sous traitant pour pas signaler quand y a un problème
- beaucoup de nouveau se barre au bout de quelques mois , du coup les vieu en ont marre d'apprendre à des mecs sans arret qui se barre , les vieux partent en retraite ===> perte de l'expérience des employés.
- rentabilité maximum, sécurité qui diminue

Jveux pas faire dans l'anti nucléaire mais ca fait quand meme un peu peur ce reportage d'arte.

Tu peux transposer tes résultats à tout les secteurs industriels français, la capitalisme 2.0 [:ti3go:3]

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Comprend pas les gens

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Trunchy

metallement instable

d750 a écrit :

me semble que l'enceinte extérieur qui a explosé est considéré comme la 3ème barrière (1ère barrière cuve en acier, deuxième barrière ce que tu montres)
si je ne me trompe pas sur les réacteurs en france la 3ème barrière correspond à l'enceinte extérieur un peu ronde
ici devant

http://maliactu.net/wp-content/plu [...] and-en.jpg

la 1er barrière c'est la gaine du combustible, la 2ème la cuve + circuit (primaire sur les rep) et la 3ème l'enceinte en béton (double enceinte sur une partie de notre parc)

Message cité 1 fois

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Joli coup mon cher Michel Boujenah

pupuceplus

Citation :

NaturalNews) La bataille pour sauver la centrale de Fukushima semble aujourd’hui perdue car le coeur radioactif provenant du réacteur n ° 2 a fondu à travers l’enceinte et est tombé dans le sous-sol en béton de la structure du réacteur. C’est « la crainte majeur d’une fuite importante de radiations sur le site », rapporte The Guardian, qui a révélé l’affaire. Un ancien expert en nucléaire de General Electric a déclaré au Guardian que le Japon semble avoir « perdu la course » pour sauver le réacteur.

A verifier. Je viens de tomber la dessus. :heink:

Message cité 3 fois

moreweed

pupuceplus a écrit :

Citation :

A verifier. Je viens de tomber la dessus. :heink:

Oula, j'attends confirmation [:alberich]

Message cité 1 fois

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Comprend pas les gens

arthas77

Citation :

Kan looks at separating nuclear safety agency from industry ministry

Ca bouge

sligor

Trunchy a écrit :

la 1er barrière c'est la gaine du combustible, la 2ème la cuve + circuit (primaire sur les rep) et la 3ème l'enceinte en béton (double enceinte sur une partie de notre parc)

je croyais que la double enceinte c'était une innovation de l'EPR ? :??:

Message cité 3 fois

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qwerty-fr

arthas77

sligor a écrit :

je croyais que la double enceinte c'était une innovation de l'EPR ? :??:

L'innovation de l'EPR, c'est le bac de récupération de corium.

Message cité 1 fois

sligor

pupuceplus a écrit :

Citation :

A verifier. Je viens de tomber la dessus. :heink:

Il me semble avoir vu passer il y a quelque jour ici un article où les experts disaient que ce sous-sol en béton est suffisamment épais pour contenir le corium.

Message cité 2 fois

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qwerty-fr

Profil supprimé

Nicodonald a écrit :

http://hfr-rehost.net/preview/http [...] tanche.jpg

L'enceinte de confinement c'est pas ce qu'on voit dans les photos précédentes

Ouais sauf qu'on a vu passer une photo où on voit le dôme du réacteur (en jaune/orange), alors qu'en principe il y a une dalle en béton juste au-dessus et qui n'aurait pas dû exploser en morceau.

(la en jaune [steel containment vessel])

Message édité par Profil supprimé le 30-03-2011 à 19:27:57

arthas77

pupuceplus a écrit :

Citation :

A verifier. Je viens de tomber la dessus. :heink:

moreweed a écrit :

Oula, j'attends confirmation [:alberich]

Citation :

Guest : Pourquoi, depuis que l'accident s'est produit, ne peut-on toujours pas savoir si le cœur est fondu ?

Thierry Charles : Le cœur est dans la cuve du réacteur. Les informations disponibles donnent une indication sur le niveau d'eau dans la cuve et montrent qu'une partie du combustible est hors de l'eau, variant entre 30 et 70 % selon les réacteurs. Cela veut dire que les combustibles des trois réacteurs sont certainement partiellement fondus. Dans le cas du réacteur n° 1, ce combustible partiellement fondu est toujours dans la cuve du réacteur. Dans le cas des réacteurs n° 2 et 3, il ne peut pas être confirmé qu'il n'y a pas déjà eu une dégradation de la cuve par ce cœur fondu.

En revanche, les indications de pression dans l'enceinte de confinement contenant la cuve du réacteur ne montrent pas d'effet lié à une réaction entre le cœur fondu et le béton. Cela tendrait à signifier que si du combustible fondu a percé la cuve pour les réacteurs 2 et 3, la quantité qui serait sortie de la cuve devrait être faible.

Message édité par arthas77 le 30-03-2011 à 19:28:07

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liam prodigy

I will fight with honor

sligor a écrit :

Il me semble avoir vu passer il y a quelque jour ici un article où les experts disaient que ce sous-sol en béton est suffisamment épais pour contenir le corium.

Oui un mec de l'irsn qui disait ça.

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Ces girafes que tu m'as vendues ne s'accouplent pas, elles errent en ne faisant que manger, sans s'accoupler ! Tu m'as vendu des girafes sodomites !

Trunchy

metallement instable

sligor a écrit :

je croyais que la double enceinte c'était une innovation de l'EPR ? :??:

l'EPR protège sous une double enceinte le bâtiment combustible, ce qui n'est pas le cas dans nos centrales actuelles.

Le bâtiment réacteur de l'EPR cumule en fait ce que l'on trouve sur certaines 900 MW et les 1300 MW : la double enceinte + la peau métallique (assez laborieuse à souder d'ailleurs )

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Joli coup mon cher Michel Boujenah

Profil supprimé

Message édité par Profil supprimé le 30-03-2011 à 19:31:08

lonely

sligor a écrit :

je croyais que la double enceinte c'était une innovation de l'EPR ? :??:

Pour les réacteurs de puissance 1300 MW ou 1450 MW (soit 24 des 58 réacteurs français), l'enceinte de confinement est faite de deux enveloppes. La plus interne a 1,2 mètre d'épaisseur, la plus externe 0,55 mètre. Entre les deux, l'espace de 1,8 mètre est dépressurisé, de façon à aspirer d'éventuelles fuites provenant de l'enveloppe interne.

L'enceinte interne est dimensionnée pour résister à l'augmentation de pression qui résulterait de la rupture complète d'une tuyauterie du circuit primaire (scénario le plus grave envisagé, après la fusion du coeur). Cette rupture entraînerait un relâchement de vapeur d'eau radioactive à environ 150°C et 5 bars.

L'enveloppe externe, quant à elle, est capable de résister à la chute d'un avion militaire tel qu'un mirage V de masse 13 tonnes volant à 540 km/h. En ce qui concerne les avions de ligne, les couloirs aériens sont éloignés des centrales.

Pour les réacteurs de 900 MW de conception plus ancienne (soit 34 des 58 réacteurs français), il n'y a qu'une enceinte, épaisse de 90 centimètres, la surface interne étant recouverte d'une peau métallique de 6 millimètres d'épaisseur destinée à assurer l'étanchéité.
http://rme.ac-rouen.fr/barrieres_nucleaire.htm

Message cité 2 fois

butindeouf

Nicodonald a écrit :

http://hfr-rehost.net/preview/http [...] tanche.jpg

L'enceinte de confinement c'est pas ce qu'on voit dans les photos précédentes

ouais ouais je sais bien ca. mais le batiment et l'equipement qu'il contient reste essentiel. la preuve, ils n'ont pas pu utilisé l'equipement electrique malgres l'arrivé de generatrice. on peu imaginé que tout a été soufflé, c'est en tout cas plausible .

apres on peu joué sur les mots.

ftikai

_Phil67_ a écrit :

[:vinz416:1]
(C'est en licence libre ?)

License libre, mais pas du tout approuvé par IAEA, ni par OMS.

pupuceplus

Vous pensez que le plus gros des tuiles est passé? ( je veux dire mise a part une fonte de coeur ) sinon, ils ont fait le tour? Maintenant ca ne peut qu'aller de mieux en mieux non? D'ailleurs j'ai lu que les americains etaient rassurants sur ca.

Le pire est derriere nous?

Quand sera t'il des gens qui ont evacués la zone, ca me semble pas possible qu'ils reviennent vivre la bas, mais comme le gouv japonais ne leur a rien dit apres tout? Et pensez vous qu'ils ont raisons de limiter a 30 km cette zone?

Je sais ca fait un peu beaucoup, mais si juste pour avoir un avis. Les infos sont tellements contradictoires :jap:

Message cité 2 fois

Cver1

...alors avance.

Nicodonald a écrit :

http://hfr-rehost.net/preview/http [...] tanche.jpg

L'enceinte de confinement c'est pas ce qu'on voit dans les photos précédentes

Nan c'est sûr, mais l'on ne peut s'empêcher de penser qu'elle a du gravement morfler. C'est pour ça que ça m'a vraiment étonné qu'il n'y a pas de conduite d'évacuation des gaz vers l'extérieur, plutot que de les accumuler dans le bâtiment qui peut alors sauter.

Message cité 1 fois
Message édité par Cver1 le 30-03-2011 à 19:50:45

ftikai

Toute ressemblance avec des personnes ou des situations existantes ne saurait être que fortuite.

404 Not Found

人の夢は!!!終わらねェ!!!!

HumanRAGE a écrit :

Citation :

The temperature at the feed-water nozzle of the reactor pressure vessel continues to decrease (to 205 °C) at Unit 1, and at Unit 3 (42.8 °C), and it remains stable at Unit 2 (105 °C).

je sais pas ce qu'ils arrosent mais je crois que le coeur n'y est plus

[:zirk]

Best HFR post EVER.

Cver1

...alors avance.

pupuceplus a écrit :

Ça dépend ce que l'on entend par "pire". Je pense que le site continuera de polluer les sol, l'océan et l'air à proximité pour de très longues années. S'ils essaient de le dépolluer correctement ça leur coutera des vies humaines au moins sur le long terme.

liam prodigy

I will fight with honor

pupuceplus a écrit :

Je pense que personne peut te répondre. Du moins pas en étant objectif. Mais en tout cas je "ressens" moins de pression. Et visiblement la chaleur si j'en crois l'aiea est stabilisé depuis quelques jours ainsi que les piscines.
Mais je pense qu'on pourra dire que le plus gros est passé quand ils auront réparé le matos de refroidissement.

---------------
Ces girafes que tu m'as vendues ne s'accouplent pas, elles errent en ne faisant que manger, sans s'accoupler ! Tu m'as vendu des girafes sodomites !

d750

arthas77 a écrit :

L'innovation de l'EPR, c'est le bac de récupération de corium.

j'aimerais quand même bien savoir ou il va ce corium, et comment ils font pour le contenir ou le refroidir

Message cité 1 fois

Parakle

ab imo pectore

Ouiche a écrit :

(...)

La valeur de base est inchangée et on c'est tapé une donne de communiqués type "tout va bien c'était une erreur" lié à "l'employé est parti en courant sans même faire de contre mesure". :sleep:
Forcément quand ta main tient un compteur geiger qui indique 1Sv/h...

Un compteur GM qui indique 1 Sv/h ? ... Aaâah ?? quel modèle ???

Message cité 1 fois

ftikai

Ce qui est bien avec cette expérience Fukushima est que j'ai l'impression de devenir plus brave.

Avant, il suffisait d'annoncer qu'il y a une fuite de gaz chez la voisine et voilà que je panique.

Aujourd'hui, fuite radioactive, zone no-man's-land sur 20km, du plutonium sur la pelouse, rien ne me fait peur, il n'y a pas de quoi pour faire un plat, ça gère.

J'irai chez mon dentiste, le coeur léger. Je lui dirai même: "Envoie tes rayons, dose maximale, n'oublie pas le côté gauche..."

arthas77

d750 a écrit :

j'aimerais quand même bien savoir ou il va ce corium, et comment ils font pour le contenir ou le refroidir

http://www.irsn.fr/FR/base_de_conn [...] c29fe3c0f3

L'IRSN explique très bien. Il s'agit d'étaler le corium comme du beurre ( ) de façon à maximiser le refroidissement.

Message cité 2 fois

liam prodigy

I will fight with honor

arthas77 a écrit :

http://www.irsn.fr/FR/base_de_conn [...] c29fe3c0f3

L'IRSN explique très bien. Il s'agit d'étaler le corium comme du beurre ( ) de façon à maximiser le refroidissement.

Ouais le gars expliquer la même chose au cas ou le corium se barre. En gros il va s'étaler perdre de sa substance dans le sol et se refroidir.

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Ces girafes que tu m'as vendues ne s'accouplent pas, elles errent en ne faisant que manger, sans s'accoupler ! Tu m'as vendu des girafes sodomites !

fire in the hole !!!

ex-CM marlboro

un peu déçus qu'un puisse pas synthétiser un alliage qui tienne les 2500° quand même :lol:

pop_pop

System.NoBeerException

p@sc@l59 a écrit :

Lol j'avais pas vu la video ....mais la photo me semblé un rien suspecte notament a cause de la vu l'arriere ou table et chaise sont rester en place (mais sur un navire ce genre de choses doit etre fixe )

C'est pas un fake, on a vu d'autres photos de ce bateau au debut des evenements.

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"C'est pour libérer la Palestine que tu voles du lubrifiant ?"

d750

arthas77 a écrit :

http://www.irsn.fr/FR/base_de_conn [...] c29fe3c0f3

L'IRSN explique très bien. Il s'agit d'étaler le corium comme du beurre ( ) de façon à maximiser le refroidissement.

170m² pour 100+tonnes de corium, je ne me fais pas la moindre illusion. Comme c'est clairement écrit dans ton lien, c'est basé aussi sur un refroidissement par eau. Et donc vient la question évidente, que de toute évidence ne se sont pas posé les ingénieurs à 100k€/an, quid si le système de refroidissement est détruit?

Message cité 2 fois

liam prodigy

I will fight with honor

Quelqu'un a le courage de répondre a pascal59 ? Arthas ?

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Ces girafes que tu m'as vendues ne s'accouplent pas, elles errent en ne faisant que manger, sans s'accoupler ! Tu m'as vendu des girafes sodomites !

ticaribou

d750 a écrit :

ça peut pas qu'ils te disent. en 2003 ya eu comme des problèmes de refroidissement à cause de la sécheresse, les préfets ont dû autoriser de virer de l'eau chaude dans les rivières ? pas grave ! ça peut plus se reproduire. le soleil se tient à carreau depuis !

liam prodigy

I will fight with honor

Ben les gens ont peurs (logique j'aurais la trouille aussi) ça veut pas dire que la centrale est dans la merde.
D'ailleurs dans les bulletins quotidien de l'irsn tu peux avoir qu'il y a pas de problèmes avec cette centrale.

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Ces girafes que tu m'as vendues ne s'accouplent pas, elles errent en ne faisant que manger, sans s'accoupler ! Tu m'as vendu des girafes sodomites !

Ouiche

Parakle a écrit :

Un compteur GM qui indique 1 Sv/h ? ... Aaâah ?? quel modèle ???

Aucune idée mais ca doit plutôt être une chambre d'ionisation. (oui, c'est un abus de langage de parler de compteur geiger mais chambre d'ionisation ca ne parle pas à tout le monde)

Message édité par Ouiche le 30-03-2011 à 20:41:07

CAMPEDEL

⭐ Cibus vita, vinum veritas ⭐

ftikai a écrit :

Synthèse nucléaire de Fukushima

- Nous avons un problème, le tsunami a mis hs notre alimentation principale!
+ Don't panic. Les réacteurs sont arrêtés. Le circuit de refroidissement est sur génératrice.

- Nous avons un problème, le réacteur n'est pas bien refroidit. L'eau bout...
+ Restons calme. Tant que le coeur du réacteur est immergé, tout est sous contrôle.

- Nous avons un problème, il y a une accumulation importante d'hydrogène dans le réacteur...
+ Évacue la dans l'enceinte. Il n'y a pas de quoi faire une histoire.

- Nous avons un problème. L'hydrogène vient de pulvériser le toit de l'enceinte. La température ne descend pas dans le réacteur...
+ Tant que les combustibles sont sous l'eau, un peu de température ne fait pas de mal.

- Nous avons un problème. Nous croyons que les combustibles ne sont plus dans l'eau et sont en train de fondre.
+ Don't panic. Ils peuvent très bien fondre, jamais ils ne pourront percer la cuve métallique.

- Nous avons un problème. La cuve chauffe. On mesure des doses importantes de radiation autour du bâtiment.
+ Restons calme. Un peu de radiation ne jamais fait de mal à personne. Les prochaines 48h pourraient être importantes.

- Oh oh. Deux ouvriers se sont fait brûler leur pieds en marchant dans des flaques d'eau. Il y a de forte chance que la cuve soit percée.
+ En dessous de la cuve il y a du béton. Jamais le corium ne pourra percer ces mètres de béton . Quant à l'eau contaminée, envoyez la à la mer, elle s'occupera à noyer le problème.

- Aie Aie. On détecte des traces de plutonium non loin de la centrale.
+ Qui dit que ça ne vient pas des essaies nucléaires. Ces nord-coréens ne sont pas foutus de garder des saloperies chez eux.

- C'est grave. Le niveau de radioactivité est 1000 fois supérieur à la normale.
+ Mille fois, c'est à peine supérieur à un voyage en avion. Retournez vous coucher.

- C'est très grave. Le niveau de radioactivité est 10000 fois supérieur à la normale.
+ Comme la normale est très très bas, 10000 fois ce n'est pas très alarmant.

- Comme on ne maîtrise plus rien, ne devrait-on pas confiner la centrale pour limiter la catastrophe?
+ Comme il n'y a pas de cadavre dans les rue, on ne peut pas parler de catastrophe. Vu que la situation semble être stabilisée, dans quelques temps, on pourra faire le ménage.

- On a offert beaucoup de pognon aux chômeurs du coin pour qu'ils nous aident à faire le ménage, mais ils ne veulent pas.
+ Faites venir les étrangers, dites leur qu'on achètera leur stock de Mox à condition qu'ils envoient quelqu'un ramasser le coeur fondu...

Parfait.

On file ton pseudo à l'IRSN.

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1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant

fun_olivier

p@sc@l59 a écrit :

semble que les japonais ne sont pas sortie car une autres central cause probleme....

La centrale d'Onagawa==> [url]http://tempsreel.nouvelobs.com/depeche/top-news/20110330.AFP7414/a-120-km-de-fukushima-une-autre-centrale-inquiete.html

cela fait beaucoup

désolé pour le lien je n'est pas resussi...

Comme ça :

La centrale d'Onagawa

Il faut faire [url=l'adresse du site]Le nom a afficher[/url]

dany15

une video impressionnante :ouch:

http://www.7sur7.be/7s7/fr/9776/Se [...] nami.dhtml

dsl si repost

Parakle

ab imo pectore

Drepanon a écrit :

Parakle a écrit :

[mode HS on] Il y a pourtant un moyen de satellisation sans fusée (ou moyen assimilé) partant du sol et sans ascenseur spatial, au sens strict (impossible sur notre planète, mais pas sur des corps à gravité moindre !) ... un moyen simple ... !
[mode HS off]

Nota Bene: foutons la paix à notre Soleil ! nous avons déjà fait une grosse connerie (euphémisme) en utilisant notre océan comme une poubelle ... ce n'est pas trop la peine d'insister dans ce sens ...

La catapulte ? [:cupra_yvele]

Sinon pour le Soleil, pour le coup ça n'aurait absolument AUCUNE conséquence sur qui (ou quoi) que ce soit, hein...

AUCUNE conséquence ? ... arf ... comme pour les centrales nucléaires si sûres, sans danger etc.
Ce genre d'affirmation péremptoire s'écroule de lui-même sur sa vacuité ...

Pour revenir au topic, si l'on veut bien considérer la loooooooongue liste des erreurs et fautes commises dans le choix, l'implantation, l'activité, la maintenance, la sécurité et la prospective de ces inutiles bouilloires nucléaires alors force est de constater qu'à la base de ces multitudes d'erreurs et de fautes il y a des affirmations péremptoires, non étayées, irréfléchies ...

Message cité 1 fois

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