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Auteur Sujet :

La reconstruction au japon après la catastrophe et les séquelles

n°26008194
Parakle
ab imo pectore
Posté le 30-03-2011 à 20:45:04  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Drepanon a écrit :


 

Parakle a écrit :


 
[mode HS on] Il y a pourtant un moyen de satellisation sans fusée (ou moyen assimilé) partant du sol et sans ascenseur spatial, au sens strict (impossible sur notre planète, mais pas sur des corps à gravité moindre !) ... un moyen simple ... !
[mode HS off]
 
Nota Bene: foutons la paix à notre Soleil ! nous avons déjà fait une grosse connerie (euphémisme) en utilisant notre océan comme une poubelle ... ce n'est pas trop la peine d'insister dans ce sens ...
 


 
La catapulte ?  [:cupra_yvele]  
 
Sinon pour le Soleil, pour le coup ça n'aurait absolument AUCUNE conséquence sur qui (ou quoi) que ce soit, hein...


 
AUCUNE conséquence ? ... arf ... comme pour les centrales nucléaires si sûres, sans danger etc.
Ce genre d'affirmation péremptoire s'écroule de lui-même sur sa vacuité ...
 
Pour revenir au topic, si l'on veut bien considérer la loooooooongue liste des erreurs et fautes commises dans le choix, l'implantation, l'activité, la maintenance, la sécurité et la prospective de ces inutiles bouilloires nucléaires alors force est de constater qu'à la base de ces multitudes d'erreurs et de fautes il y a des affirmations péremptoires, non étayées, irréfléchies ...
 

 
 
 

mood
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Posté le 30-03-2011 à 20:45:04  profilanswer
 

n°26008226
_Phil67_
Posté le 30-03-2011 à 20:47:55  profilanswer
 

Cver1 a écrit :

Nan c'est sûr, mais l'on ne peut s'empêcher de penser qu'elle a du gravement morfler. C'est pour ça que ça m'a vraiment étonné qu'il n'y a pas de conduite d'évacuation des gaz vers l'extérieur, plutot que de les accumuler dans le bâtiment qui peut alors sauter.


La non-évacuation vers l'extérieur a été pensée par les géniaux concepteurs de la GE Mark I : l'objectif initial est qu'en cas de relâchement volontaire de vapeur (radioactive) le haut du bâtiment sert à éviter les rejets extérieurs (pour ne pas "gêner" les voisins).
 
Sauf qu'ils avaient juste oublié qu'au delà d'une certaine pression + température dans les cuves la vapeur se dissocie en H² + O. Or depuis les cours de chimie du collège (ou depuis l'époque des Zeppelin) tout le monde sait que : H² + étincelle = BOUM + H²O (ce qu'on a pu vérifier en live sur la NHK).
 
D'autres ingénieurs plus malins ont donc anticipé et eu l'idée de patcher la GE Mark I v1.0 en rajoutant des petites aérations d'évacuation. Comme c'est pas politiquement correct de rejeter de la vapeur trop radioactive ils ont également rajouté des "filtres en sable" censés limiter les rejets radioactifs externes (système à l'efficacité apparemment limitée, mais également implanté chez EDF).
 
GE a bien entendu recommandé à tous ses clients de patcher ses centrales, sauf que quelqu'un qui se croyait futé chez TEPCO s'est dit : c'est trop cher, çà ne sert à rien et de toutes façons "çà ne peut pas arriver chez nous" (c).
 
On a tous pu constater la pertinence de ce choix pour 2 réacteurs. La seule différence pour le dernier bâtiment encore debout, c'est qu'en pleine crise un gars de TEPCO a suggéré de faire des trous à la main dans le toit avant de procéder aux fameux "relâchements de vapeur contrôlés".
 
(Pour être complet : malgré tous les patchs imaginés par GE une Mark I reste encore une pétaudière.)
 

n°26008240
pupuceplus
Posté le 30-03-2011 à 20:49:43  profilanswer
 

BBCBreaking BBC Breaking News  
IAEA says radiation levels at #Iitate, 40km from #Japan's #Fukushima plant, exceed one of its 'operational criteria for evacuation': Reuters

n°26008247
lonely
Posté le 30-03-2011 à 20:50:36  profilanswer
 


 
http://www.irsn.fr/FR/base_de_conn [...] es_REP.pdf
Voir page 46 à 50 pour la cuve récupérant le Corium.

n°26008253
liam prodi​gy
I will fight with honor
Posté le 30-03-2011 à 20:51:16  profilanswer
 

pupuceplus a écrit :

BBCBreaking BBC Breaking News  
IAEA says radiation levels at #Iitate, 40km from #Japan's #Fukushima plant, exceed one of its 'operational criteria for evacuation': Reuters


 
Tu es fatigué aujourd'hui ? Cette news date de quelques heures deja :(


---------------
Ces girafes que tu m'as vendues ne s'accouplent pas, elles errent en ne faisant que manger, sans s'accoupler ! Tu m'as vendu des girafes sodomites !
n°26008272
pop_pop
System.NoBeerException
Posté le 30-03-2011 à 20:53:34  profilanswer
 

lonely a écrit :


 
http://www.irsn.fr/FR/base_de_conn [...] es_REP.pdf
Voir page 46 à 50 pour la cuve récupérant le Corium.


 [:implosion du tibia]  Page 47, on voit bien le principe de récupérateur de corium.


---------------
"C'est pour libérer la Palestine que tu voles du lubrifiant ?"
n°26008315
pupuceplus
Posté le 30-03-2011 à 20:57:28  profilanswer
 

liam prodigy a écrit :


 
Tu es fatigué aujourd'hui ? Cette news date de quelques heures deja :(


 
 
 [:bakk41]  
 
peut etre qu'il me faut un peu de repos [:- em -]

n°26008324
_Phil67_
Posté le 30-03-2011 à 20:58:29  profilanswer
 


C'est justement le problème qui s'est posé à Fukushima : de mémoire il a du leur falloir plus de 10 x 24H = 240H avant d'avoir un semblant d'électricité. Idem au Blayais si les diesels n'avaient pas tourné correctement c'était bien plus que 12H sans jus.
 
De plus le concept du cendrier géant à étalement de corium ne fait apparemment pas l'unanimité dans le milieu des experts. Comme çà a été validé uniquement sur "le papier" il faudrait faire un crash-test façon euro-NCAP pour le certifier. ;)
 
(Mais effectivement c'est sans doute ce qui doit se faire de mieux dans le domaine pour l'instant.)
 

n°26008343
_Phil67_
Posté le 30-03-2011 à 21:00:03  profilanswer
 


[:moundir]
Vous êtes payés pour. ;)

n°26008345
Profil sup​primé
Posté le 30-03-2011 à 21:00:25  answer
 

_Phil67_ a écrit :


(Pour être complet : malgré tous les patchs imaginés par GE une Mark I reste encore une pétaudière.)
 


Et il y en a encore 23 aux USA  [:double c]

mood
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Posté le 30-03-2011 à 21:00:25  profilanswer
 

n°26008351
lonely
Posté le 30-03-2011 à 21:01:04  profilanswer
 

_Phil67_ a écrit :


C'est justement le problème qui s'est posé à Fukushima : de mémoire il a du leur falloir plus de 10 x 24H = 240H avant d'avoir un semblant d'électricité. Idem au Blayais si les diesels n'avaient pas tourné correctement c'était bien plus que 12H sans jus.
 
De plus le concept du cendrier géant à étalement de corium ne fait apparemment pas l'unanimité dans le milieu des experts. Comme çà a été validé uniquement sur "le papier" il faudrait faire un crash-test façon euro-NCAP pour le certifier. ;)
 
(Mais effectivement c'est sans doute ce qui doit se faire de mieux dans le domaine pour l'instant.)
 


 
Et puis il ne faut pas d'eau lors de l'écoulement du corium ce qui n'est pas garantie à 100% dans tous les accidents.
 
"Pour éviter une explosion de vapeur lors de cette coulée, la conception du réacteur EPR comporte des dispositions empêchant l'entrée d'eau dans la chambre d'étalement avant l'arrivée des matériaux fondus"

n°26008404
_Phil67_
Posté le 30-03-2011 à 21:06:16  profilanswer
 

Pour la 1ère fois depuis le début de la crise il n'y a eu aucun communiqué de l'ASN ou de l'IRSN aujourd'hui. Je craignais qu'ils ne prennent quelques jours de RTT pour récupérer, mais il n'en est rien :

Citation :

Rencontre entre le collège de l’ASN et les représentants du JANTI
30/03/2011 20:00

 

Rencontre entre le collège de l’ASN et les représentants du Japan Nuclear Technology Institute.

 

Le 29 mars 2011, le collège de l’ASN a reçu une délégation du Japan Nuclear Technology Institute (JANTI).

 

Le collège de l’ASN a tout d’abord renouvelé son témoignage de sympathie au peuple japonais à l’occasion du drame national qu’il subit.

 

La délégation japonaise et le collège ont échangé sur :

 

   l’évaluation des aléas sismique et tsunami ;
    la conception des réacteurs de Fukushima Daiichi ;
    la chronologie des événements depuis le 11 mars 2011 et des actions mises en œuvre ;
    la situation actuelle des piscines et des réacteurs ;
    l’état de l’environnement sur le site et aux alentours ;
    le retour d’expérience à conduire.

 

L’ASN a rappelé la proposition d’assistance qu’elle a transmise à ses homologues japonais le 17 mars 2011.

 

EDIT : A part çà, quoi de réellement neuf à part le repompage des idées HFRiennes (tanker + bâches) et le "spray collant les particules" ?


Message édité par _Phil67_ le 30-03-2011 à 21:08:47
n°26008408
Duke-Nukem
Posté le 30-03-2011 à 21:06:41  profilanswer
 

Quelqu'un peut exposer les risques encore encourus à l'heure actuels après les news d'aujourd'hui? Le scénario du pire est bien meilleur qu'il y a deux jours non?

n°26008455
liam prodi​gy
I will fight with honor
Posté le 30-03-2011 à 21:11:16  profilanswer
 

Bah le scénario du pire c'est toujours le corium qui se barre dans le sol et qui contamine quoi :/


---------------
Ces girafes que tu m'as vendues ne s'accouplent pas, elles errent en ne faisant que manger, sans s'accoupler ! Tu m'as vendu des girafes sodomites !
n°26008464
Profil sup​primé
Posté le 30-03-2011 à 21:12:31  answer
 

Duke-Nukem a écrit :

Quelqu'un peut exposer les risques encore encourus à l'heure actuels après les news d'aujourd'hui? Le scénario du pire est bien meilleur qu'il y a deux jours non?


Je dirais qu'on est à deux doigts d'une prière Facebook... :/

n°26008478
Profil sup​primé
Posté le 30-03-2011 à 21:14:25  answer
 

liam prodigy a écrit :

Bah le scénario du pire c'est toujours le corium qui se barre dans le sol et qui contamine quoi :/


Spa plutôt qu'un des combustibles en fusion, rencontre une poche d'eau ?  :heink:

n°26008483
liam prodi​gy
I will fight with honor
Posté le 30-03-2011 à 21:15:17  profilanswer
 


 
Ouais ça contaminera plus loin avec la poche d'eau  :o


---------------
Ces girafes que tu m'as vendues ne s'accouplent pas, elles errent en ne faisant que manger, sans s'accoupler ! Tu m'as vendu des girafes sodomites !
n°26008500
Parakle
ab imo pectore
Posté le 30-03-2011 à 21:17:44  profilanswer
 


 
Je ne vois pas l'intérêt de promouvoir ce genre de tableau qui n'indique pas les débits de dose  :o ?
 

n°26008509
getget
Il y en a qui ont essayé ...
Posté le 30-03-2011 à 21:19:02  profilanswer
 

Question : ils ont annoncé "fermer" Fukushima 1 car non récupérable, mais ils vont continuer à exploiter Fukushima 2 (à 10km de la 1, donc dans le no man's land ...) ?

Message cité 2 fois
Message édité par getget le 30-03-2011 à 21:19:17

---------------
Gamertag : Getget94 - PSN : Getget1980 - Nintendo Network : Getget1980 - Uplau : Getget1980
n°26008513
liam prodi​gy
I will fight with honor
Posté le 30-03-2011 à 21:19:46  profilanswer
 

getget a écrit :

Question : ils ont annoncé "fermer" Fukushima 1 car non récupérable, mais ils vont continuer à exploiter Fukushima 2 (à 10km de la 1, donc dans le no man's land ...) ?


 
Comme ils ont continuer a exploiter des réacteurs a tchernobyl je suppose. Donc oui.


---------------
Ces girafes que tu m'as vendues ne s'accouplent pas, elles errent en ne faisant que manger, sans s'accoupler ! Tu m'as vendu des girafes sodomites !
n°26008515
arthas77
Posté le 30-03-2011 à 21:20:49  profilanswer
 

getget a écrit :

Question : ils ont annoncé "fermer" Fukushima 1 car non récupérable, mais ils vont continuer à exploiter Fukushima 2 (à 10km de la 1, donc dans le no man's land ...) ?


Oui. De même les réacteurs 5 et 6 de Fukushima 1 qui sont les moins touchés.

n°26008582
_Phil67_
Posté le 30-03-2011 à 21:28:28  profilanswer
 

arthas77 a écrit :

Oui. De même les réacteurs 5 et 6 de Fukushima 1 qui sont les moins touchés.


Pour le 5 et le 6 çà dépend surtout s'ils ont été ou non noyés à l'eau de mer (à vérifier).
Si c'est le cas => poubelle !

n°26008632
tarok1
peace brother,peace....
Posté le 30-03-2011 à 21:33:32  profilanswer
 

y en a qui en ont : ( à lire en entier )
 
http://observers.france24.com/fr/c [...] umanitaire
 
vraiment bravo !


---------------
certains rêvent leur vie , d'autres vivent leurs rêves !!!
n°26008634
arthas77
Posté le 30-03-2011 à 21:33:46  profilanswer
 

_Phil67_ a écrit :


Pour le 5 et le 6 çà dépend surtout s'ils ont été ou non noyés à l'eau de mer (à vérifier).
Si c'est le cas => poubelle !


Non. Ils ont eu la chance d'avoir un diesel en état de fonctionnement, du coup ils l'ont utilisé pour refroidir les 2 réacteurs ! Ils sont en arrêt à froid depuis plusieurs jours.

n°26008637
lonely
Posté le 30-03-2011 à 21:34:02  profilanswer
 

La catastrophe nucléaire de Fukushima va détruire la production d’huîtres en France
http://www.lepost.fr/article/2011/ [...] rance.html

n°26008640
Drepanon
The Not-So-Grim Reaper
Posté le 30-03-2011 à 21:34:08  profilanswer
 

Parakle a écrit :


 
AUCUNE conséquence ? ... arf ... comme pour les centrales nucléaires si sûres, sans danger etc.
Ce genre d'affirmation péremptoire s'écroule de lui-même sur sa vacuité ...
 
Pour revenir au topic, si l'on veut bien considérer la loooooooongue liste des erreurs et fautes commises dans le choix, l'implantation, l'activité, la maintenance, la sécurité et la prospective de ces inutiles bouilloires nucléaires alors force est de constater qu'à la base de ces multitudes d'erreurs et de fautes il y a des affirmations péremptoires, non étayées, irréfléchies ...
 

 
 
 


 
Tu as conscience des ordres de grandeur des dimensions respectives d'un container radioactif et du Soleil, quand même ? Et que l'intégralité de cette masse n'est qu'une immense réaction nucléaire en continu ?

n°26008724
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 30-03-2011 à 21:38:42  profilanswer
 

lonely a écrit :

La catastrophe nucléaire de Fukushima va détruire la production d’huîtres en France
http://www.lepost.fr/article/2011/ [...] rance.html


 
Bah c'est plus le tsunami que la catastrophe nucléaire en l'occurrence ....
 

Drepanon a écrit :

Tu as conscience des ordres de grandeur des dimensions respectives d'un container radioactif et du Soleil, quand même ? Et que l'intégralité de cette masse n'est qu'une immense réaction nucléaire en continu ?


 
Dans un épisode de Stargate, quelques grammes de plutonium placé au coeur d'un soleil avait enclenché une réaction en chaine destructive :o

Message cité 2 fois
Message édité par maouuu le 30-03-2011 à 21:40:31
n°26008893
galwhen
Fumble
Posté le 30-03-2011 à 21:46:00  profilanswer
 

maouuu a écrit :


 
Dans un épisode de Stargate, quelques grammes de plutonium placé au coeur d'un soleil avait enclenché une réaction en chaine destructive :o


Dans un milieu d'hydrogène et d'hélium ? [:mlc2]

Message cité 1 fois
Message édité par galwhen le 30-03-2011 à 21:46:34

---------------
Mais bon, ce que j'en dis moi, hein...  Le topic de HP Lovecraft et Cthulhu
n°26008992
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 30-03-2011 à 21:54:06  profilanswer
 

galwhen a écrit :

Dans un milieu d'hydrogène et d'hélium ? [:mlc2]


Tu remettrai en doute les connaissances de Samantha Carter ?  [:noxauror] :D

n°26008994
threesixma​fia
psn id: gengis
Posté le 30-03-2011 à 21:54:21  profilanswer
 

tarok1 a écrit :

y en a qui en ont : ( à lire en entier )
 
http://observers.france24.com/fr/c [...] umanitaire
 
vraiment bravo !


 
Vive la solidarité des japonais.


---------------
Dogs that I call my friends Praying for all my friends Things I do for my friends We miss U
n°26009099
CharlesT
Posté le 30-03-2011 à 22:02:57  profilanswer
 


Ah là là… Toutes les mêmes. :o  
 


---------------
Topic des alcools régionaux | m'enfin
n°26009134
WATT1000
Gringatcho Demento
Posté le 30-03-2011 à 22:05:54  profilanswer
 

lonely a écrit :


 
http://www.irsn.fr/FR/base_de_conn [...] es_REP.pdf
Voir page 46 à 50 pour la cuve récupérant le Corium.


 
La pente du dispositif récupérateur est rudement faible, le corium est si liquide que cela ?
la photo du "pied d'éléphant" de Tchernobyl laisse plutôt penser à une pate de forte viscosité ....  :??:

n°26009166
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 30-03-2011 à 22:08:06  profilanswer
 

maouuu a écrit :


 
Dans un épisode de Stargate, quelques grammes de plutonium placé au coeur d'un soleil avait enclenché une réaction en chaine destructive :o


Ils sont visiblement plus proches de la fiction que de la science, Stargate. [:marc]


---------------
Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien
n°26009184
lonely
Posté le 30-03-2011 à 22:09:26  profilanswer
 

WATT1000 a écrit :


 
La pente du dispositif récupérateur est rudement faible, le corium est si liquide que cela ?
la photo du "pied d'éléphant" de Tchernobyl laisse plutôt penser à une pate de forte viscosité ....  :??:


 
Rien ne garanti que cela fonctionnera dans tous les cas mais c'est toujours mieux que rien.
 
Sinon l'ASN étudie un moratoire sur la construction de Flamanville 3
http://www.lepoint.fr/fil-info-reu [...] 07_240.php

n°26009244
arthas77
Posté le 30-03-2011 à 22:14:32  profilanswer
 

lonely a écrit :

Sinon l'ASN étudie un moratoire sur la construction de Flamanville 3
http://www.lepoint.fr/fil-info-reu [...] 07_240.php


Pour quelle raison ?
On prolonge la vie des vieilles centrales et condamne les nouvelles centrales réputées plus sûres.  :sarcastic:

n°26009295
Ouiche
Posté le 30-03-2011 à 22:18:40  profilanswer
 

WATT1000 a écrit :


 
La pente du dispositif récupérateur est rudement faible, le corium est si liquide que cela ?
la photo du "pied d'éléphant" de Tchernobyl laisse plutôt penser à une pate de forte viscosité ....  :??:


 
Ca semble suffisamment fluide pour couler à travers des canalisations de fort diamètre, j'imagine que ca à du être étudié.
 
Le pied de l'éléphant est dur comme du métal actuellement.
 
http://m1.ikiwq.com/img/xl/LIyu0jjkQ5WEiuLLuEZLJb.jpg


Message édité par Ouiche le 30-03-2011 à 22:22:45
n°26009317
lonely
Posté le 30-03-2011 à 22:21:24  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


Pour quelle raison ?
On prolonge la vie des vieilles centrales et condamne les nouvelles centrales réputées plus sûres.  :sarcastic:


 
On peut trouver plein de raisons :
Situation en bord de mer, équipement de secours trop exposée, durée des batteries insuffisante, système de contrôle non indépendant du système de pilotage, etc ...

mood
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