La reconstruction au japon après la catastrophe et les séquelles

Recherche :

Mot : Pseudo : Filtrer Aller à la page :
Page : 1 2 3 4 5 .. 957 958 959 .. 1245 1246 1247 1248 1249 1250 Page Suivante Page Précédente Bas de page
Auteur	Sujet : La reconstruction au japon après la catastrophe et les séquelles

Heisenberg54

Reprise du message précédent :

lonely a écrit :

Mais je suis tout à fait d'accord, je ne faisais que reprendre le discours officiel sur la sécurité des centrales.

Ok :jap:

djudju14 a écrit :

en 2001 c'était protégé en tout cas !
http://www.lalibre.be/actu/interna [...] hague.html

Oué enfin les missiles c'est juste pour faire croire que ça protège
Ils vont pas ouvrir le feu sur chaque appareil qui pénètre les zones P autour des centrales sinon ça ferait des dizaines de morts par an. Ces zones P sont relativement récentes (depuis la paranoïa sur la sécurité en avion post 09/11 en faites). Chaque années, des dizaines d'infractions sont constatées et en général ça finit juste par un rappel à l'ordre, dans les cas les plus extrêmes une garde à vue...

Le plus drôle étant quand même Fessenheim : coté Français elle est interdite de survol alors que de l'autre coté de la frontière, il n'y aucune zone d'interdiction de survol... :lol:

Message cité 2 fois

Publicité

Ryan

Foupoudav

_Phil67_ a écrit :

Je serais un peu plus réservé que toi sur la faisabilité d'une attaque grave par le sol (çàd plus que de l'agit-prop en zone non-critique).

J'ai lu ailleurs que le GIGN et certains commandos d'élite ont tenté différents scénarios tordus pour valider et améliorer la sécurité (il n'y pas qu'une caméra de surveillance avec un vigile endormi devant son écran).

Le "simple" tir au lance-roquette a été tenté sur SuperPhénix, ne faisant que des dégâts superficiels : http://large.stanford.edu/publicat [...] es/besson/

Pour faire plus de dégâts potentiels çà nécessiterait : de l'expertise sur le fonctionnement détaillé de la centrale, de l'armement pointu difficile à infiltrer sur le territoire, un entraînement militaire et un groupe de kamikazes... çà commence à faire vraiment beaucoup de conditions à réunir simultanément à proximité d'une centrale !

Comme dit précédemment les sites Sévézo sont beaucoup plus vulnérables...

Bizarre dans ce cas qu'un membre de Greenpeace soit parvenu à grimper sur une tour de refroidissement afin de peindre dessus assez tranquillement, pê que les surveillants étaient sympathisant green peace ? [:canaille]

Message cité 2 fois

---------------
"Nothing ever happens to the knowing with which all experience is known"

regis183

_Phil67_ a écrit :

T'as pas besoin d'armement pour attaquer une centrale.
Il suffit juste d'introduire des saboteurs à l'intérieur.

Aujourd'hui toute la maintenance des réacteurs est sous-traitée.
Les mecs qui interviennent, personne ne les connait. Ceux sont de plus en plus des types peu qualifiés, qui acceptent de prendre la dose pour pas cher. Je te remets un lien déjà posté: http://www.youtube.com/watch?v=WjKrrvJp-Uk

Mais le risque, c'est aussi une destruction partielle du système électrique et de commandes. Un gros court jus par exemple...

Message cité 1 fois
Message édité par regis183 le 31-03-2011 à 00:40:52

_Phil67_

Legoenbois a écrit :

Ce qu'il y a de bien avec HFR c'est que Ben Laden n'aura même pas besoin de chercher l'idée pour nous niquer, on lui apporte tout sur un plateau ! [:stefro]

Jusqu'à preuve du contraire ils n'ont pas attendu HFR ou les autres forums pour mettre au point le WTC.

Nos petites élucubrations sur ce forum sont réalisables par n'importe qui "armé" d'un tout petit background universitaire, d'un peu de temps et de Google...

(D'ailleurs il y a peut-être des agents infiltrés des services secrets ou d'Al Quaida sur HFR ? :whistle: )

Message cité 1 fois

Moihey

Qui veut m'adopter ?

_Phil67_ a écrit :

Damit, je suis démasqué [:e-nyar]

---------------
Vous vous levez tôt pour nous nourrir ©Macron 1 Mai 2023

arthas77

Ryan a écrit :

Il était pas armé, et on l'a laissé faire pour ne pas commettre une bavure.

Message cité 2 fois

_Phil67_

Heisenberg54 a écrit :

Le plus drôle étant quand même Fessenheim : coté Français elle est interdite de survol alors que de l'autre coté de la frontière, il n'y aucune zone d'interdiction de survol... :lol:

Le Rhin a arrêté les radiations de Tchernobyl, il peut donc bien arrêter un simple aéronef !

Moihey

Qui veut m'adopter ?

arthas77 a écrit :

Il était pas armé, et on l'a laissé faire pour ne pas commettre une bavure.

ouais ouais, discours officiel toussa...

dans les faits, je ne suis pas sûre que ça se soit déroulé ainsi [:moundir]

---------------
Vous vous levez tôt pour nous nourrir ©Macron 1 Mai 2023

_Phil67_

Ryan a écrit :

C'est ce que j'appelle "l'agit-prop en zone non-critique".

J'imagine mal un tireur dézinguer GreenPeace devant les caméras pour un petit coup de pinceau sur une simple tour de refroidissement...

EDIT: grilled

Message cité 1 fois
Message édité par _Phil67_ le 31-03-2011 à 00:45:18

Ryan

Foupoudav

arthas77 a écrit :

Il était pas armé, et on l'a laissé faire pour ne pas commettre une bavure.

T'as oublié le smiley qui faut bien " " ou...tu es sérieux en disant ça ? [:wiids]

Message cité 1 fois

---------------
"Nothing ever happens to the knowing with which all experience is known"

Publicité

Ryan

Foupoudav

_Phil67_ a écrit :

C'est ce que j'appelle "l'agit-prop en zone non-critique".

J'imagine mal un tireur dézinguer GreenPeace devant les caméras pour un petit coup de pinceau sur une simple tour de refroidissement...

Nan mais la question de la surveillance des centrales, je suis persuadé qu'il ne faut pas être Sam Fisher pour parvenir à s'introduire dans le sein des seins sans trop poser de problème.

Et puis une fois là-bas, on place une bonne grosse charge creuse en ayant étudié la structure du métal renfermant le coeur, et Boum.

Je caricature mais je suis persuadé que c'est réalisable, et que depuis le 11/09 certains responsables ont du pas mal flipper quand même.

Message cité 2 fois
Message édité par Ryan le 31-03-2011 à 00:47:51

---------------
"Nothing ever happens to the knowing with which all experience is known"

lonely

Heisenberg54 a écrit :

Le plus drôle étant quand même Fessenheim : coté Français elle est interdite de survol alors que de l'autre coté de la frontière, il n'y aucune zone d'interdiction de survol... :lol:

L'épaisseur des enceintes jouent aussi : 180 cm.

a) En Allemagne

Les enceintes de confinement (voir annexe) sont constituées d'une enceinte sphérique en acier (56 m de diamètre et 38 mm d'épaisseur, pour la série Konvoi), elle-même étant contenue dans un bâtiment en béton armé (180 cm d'épaisseur, pour Konvoi). L'enceinte interne, en acier, a pour fonction d'assurer l'étanchéité et de résister aux pressions et températures internes correspondant aux situations accidentelles de dimensionnement. L'enceinte externe, en béton, a pour fonction de protéger l'enceinte interne contre les agressions externes, en particulier la chute d'un avion militaire.
http://www.senat.fr/rap/o97-4841/o97-484121.html

Message cité 1 fois

regis183

Ryan a écrit :

T'as oublié le smiley qui faut bien " " ou...tu es sérieux en disant ça ? [:wiids]

Ba il a raison, le chef du service de sécurité a du se faire remonter le bretelles, mais c'est tout.
Ils vont pas tirer sur un écolo.
Imagine les gros titre: "abattu alors qu'il tentait d'enquêter sur les dangers du nucléaire. Qu'ont-ils de si grave à cacher?"
Là ça devient une affaire d'Etat...

Message cité 1 fois

_Phil67_

regis183 a écrit :

Aujourd'hui toute la maintenance des réacteurs est sous-traitée.
Les mecs qui interviennent, personne ne les connait. Ceux sont de plus en plus des types peu qualifiés, qui acceptent de prendre la dose pour pas cher. Je te remets un lien déjà posté: http://www.youtube.com/watch?v=WjKrrvJp-Uk

C'est sûr que le jour où on recrutera les "jumpers" directement au Pakistan il faudra se poser des questions !
Par contre pour réaliser sérieusement un sabotage efficace çà demande un peu plus de connaissances du fonctionnement technique que le 1er intérimaire venu...

Wirmish

¡sıɹdɹns zǝɹǝs snoʌ

pupuceplus a écrit :

Citation :

By Julian Ryall, in Tokyo 3:54PM BST 30 Mar 2011
...
...
A spokesman for the agency said the radioactivity poses no immediate threat to human health because fishing has been banned close to the plant and iodine will have been "significantly diluted" before it comes into contact with marine species and then enters the food chain for humans.

TRADUCTION: "Il n'y a pas de danger immédiat pour la santé ... mais on a rien dit à propos des jours/semaines/mois/années qui vont suivre."

[:chtut:1] [:djokochut] [:yoskeletone]

arthas77

Ryan a écrit :

Essaie tu verras.

_Phil67_

Ryan a écrit :

Nan mais la question de la surveillance des centrales, je suis persuadé qu'il ne faut pas être Sam Fisher pour parvenir à s'introduire dans le sein des seins sans trop poser de problème.

Et puis une fois là-bas, on place une bonne grosse charge creuse en ayant étudié la structure du métal renfermant le coeur, et Boum.

Je caricature mais je suis persuadé que c'est réalisable, et que depuis le 11/09 certains responsables ont du pas mal flipper quand même.

On lance une petite collecte pour financer le matériel et tu nous fait un beau reportage photos en exclu pour le forum !

EDIT : damned encore grilled !

Message cité 1 fois
Message édité par _Phil67_ le 31-03-2011 à 00:56:34

Ryan

Foupoudav

regis183 a écrit :

L'appréhender avant qu'il ne dégaine son joli pinceau, peut-être, sans lui faire de mal ?

C'est pareil que l'intrusion d'un militant écolo dans une base militaire soupçonnée d'abriter des armes nucléaires us en Belgique (je ne sais plus le nom exacte de cette base). Il a pu se balader assez librement pendant un bon moment avant d'être appréhender. Alors la question de la surveillance des sites sensibles...j'ai de sérieux doute quoi

---------------
"Nothing ever happens to the knowing with which all experience is known"

gebreugg

Ryan a écrit :

Je devine qu'il n'est pas trop difficile pour un groupe entrainé et renseigné de faire un truc genre Tchernobyl en faisant peter une cuve de confinement à l'aide de charges explosives bien placées par exemple, ou via un acte de sabotage en appuyant sur des boutons qu'il ne faut pas sur les commandes. Logistiquement ca ne doit pas être bien plus difficile à mettre en place que le 9/11 i guess. Mais les officiels ne vont évidemment pas le dire, on commence à connaître la chanson sur ce genre de truc.

Il y a du niveau ce soir [:torsadealanapo:3] .

Message édité par gebreugg le 31-03-2011 à 00:55:40

regis183

lonely a écrit :

L'épaisseur des enceintes jouent aussi : 180 cm.

Je suis pas sure qu'à l'époque où ça a été construit on se préoccupait du risque d'attentat suicide aérien.
180cm, ça doit être bon pour protéger d'un missile.

Message cité 2 fois
Message édité par regis183 le 31-03-2011 à 00:55:59

Ryan

Foupoudav

_Phil67_ a écrit :

On lance une petite collecte pour financer le matériel et tu nous fait un beau reportage photos en exclu pour le forum !

Je posterai les photos dans la section "photos de sites désafectés, friches industrielles et autres lieux abandonnés" [:cabri74]

---------------
"Nothing ever happens to the knowing with which all experience is known"

Ryan

Foupoudav

regis183 a écrit :

Je suis pas sure qu'à l'époque où ça a été construit on se préoccupait du risque d'attentat suicide aérien.
180cm, ça doit être bon pour protéger d'un missile.

Elles ne sont pas toutes doublement protégées par une couche de cette épaisseur. Un lien plus haut parlait de 80cm si je ne m'abuse, ca doit être attaquable ça, i guess.

---------------
"Nothing ever happens to the knowing with which all experience is known"

lonely

regis183 a écrit :

Je suis pas sure qu'à l'époque où ça a été construit on se préoccupait du risque d'attentat suicide aérien.
180cm, ça doit être bon pour protéger d'un missile.

A l'époque, il y avait chaque année des dizaines de crash d'avion de guerre en RFA sans compter sur le risque d'un conflit avec l'URSS.
Ils ont dimensionné l'enceinte pour cela.

En France, on a fait quelques économies.

Message cité 1 fois

lonely

Sûreté nucléaire : l'ASN demande à EDF d'anticiper la maintenance
http://www.lesechos.fr/entreprises [...] enance.htm

_Phil67_

lonely a écrit :

A l'époque, il y avait chaque année des dizaines de crash d'avion de guerre en RFA sans compter sur le risque d'un conflit avec l'URSS.

Je ne savais pas que les concepteurs avaient tenu compte des crash des fameux F104 "cercueils volants" de la Luftwaffe (de mémoire une 100aine crash en RFA). :pt1cable:

Message cité 1 fois

lonely

_Phil67_ a écrit :

Je ne savais pas que les concepteurs avaient tenu compte des crash des fameux F104 "cercueils volants" de la Luftwaffe (de mémoire une 100aine crash en RFA). :pt1cable:

Sur les neuf cent seize appareils (F104) qui équipèrent la Luftwaffe et la Bundesmarine jusqu'au milieu des années 1980, deux cent quatre-vingt-douze se sont écrasés (30 %), provoquant la mort de cent quinze pilotes.

Et il n'y avait pas que les Allemands à s'entraîner en RFA et d'autres pays ont aussi pris des mesures en cas de crash d'avion dès les années 70.
http://www.ecolo.org/documents/doc [...] suisse.htm

Message édité par lonely le 31-03-2011 à 01:19:45

regis183

Dans le reportage d'arté, ils disent que les sous traitants ne sont pas reconnus comme travailleurs du nucléaire.
Or 80% de la maintenance est effectuée par sous-traitance.
Ça fait peur quand même...

Conclusion: il faut entièrement re-nationnaliser d'urgence EDF, et pourquoi pas Areva...

Message cité 1 fois
Message édité par regis183 le 31-03-2011 à 01:22:29

arthas77

regis183 a écrit :

Conclusion: il faut entièrement reprivatiser d'urgence EDF, et pourquoi pas Areva...

Reprivatiser ? :heink:

Message cité 1 fois

_Phil67_

Pour recentrer le débat : Nucléaire: certains risques n'ont pas été pris en compte en France
http://www.sciencesetavenir.fr/dep [...] rance.html

Citation :

La France doit retenir la leçon du drame de Fukushima et s'assurer que ses centrales nucléaires sont capables de résister au "cumul" de plusieurs catastrophes naturelles, une éventualité qui n'a encore jamais été prise en compte, a reconnu mercredi l'Autorité de sûreté nucléaire.
...
Ces risques ont bien été pris en compte, mais pas la conjonction de plusieurs catastrophes naturelles frappant un même site nucléaire au même moment, comme ce fut le cas au Japon, a précisé M. Lacoste devant l'Office parlementaire d'évaluation des choix scientifiques et techniques (Opecst).
...
"Comment faire face à un cumul d'aggressions de ce type ? C'est un sujet que jusqu'à présent on n'a pas pris en compte", a reconnu le président de l'ASN.
...
Par exemple, "on peut imaginer la création d'un parc de secours de diesels sur l'ensemble des installations nucléaires en France" ou que, "sur des centrales installées le long de la côte, les diesels soient plutôt installés sur la falaise qu'en bas".
...

Ben mince alors : finalement on n'est pas plus doués que TEPCO sur l'anticipation des risques
On n'a pas non plus de diesels de secours (note pour plus tard : penser à vérifier la compatibilité des câblages)
On installe aussi nos diesels au raz des flots
Il ne manquerait plus que l'on découvre que le travail est baclé par des sous-traitants tricards

regis183

corrigé

Message cité 1 fois

sligor

arthas77 a écrit :

Reprivatiser ? :heink:

bah ouai l'état ne détient plus que 84% d'EDF ²

---------------
qwerty-fr

arthas77

regis183 a écrit :

corrigé

EDF et Areva sont des entreprises publiques...

HumanRAGE

Rage d'être un Humain...LIBRE!

vous etes over mega HS abusé la... et si l'etat est actio majo de l'edf, y a juste a exiger l'embauche des interimaires, et :fuck: a ceux qui jonglaient avec ces boites ephemeres.

un decret, en 2j c'est plié stop plz maintenant, ces 3 dernieres pages devraient etre sur l'autre topic

Message édité par HumanRAGE le 31-03-2011 à 01:25:57

---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.

freeza01

HR a raison, il ya un topic nucleaire en France maintenant, revenons au Japon...

---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.

lonely

Il ne reste plus beaucoup d'endroit pour se cacher de la radioactivité.
http://www.irsn.fr/FR/popup/Pages/ [...] 0mars.aspx

Message cité 3 fois

arthas77

AIEA :

Citation :

IAEA Briefing on Fukushima Nuclear Accident (30 March 2011, 16.30 UTC)

On Wednesday, 30 March 2011, the IAEA provided the following information on the current status of nuclear safety in Japan.

1. Current Situation

Overall at the Fukushima Daiichi plant, the situation remains very serious.

With respect to the water that is present in the turbine buildings. In Unit 1, water has continued to be pumped into the condenser with 3 pumps (6.5 ton/hour each) and the water level has reduced from 40cm to 20cm. In Unit 2 from 07.45 UTC, pumping of water from the Condensate Storage Tank into the Surge Tank was started so that the that condenser can be drained to the Condensate Storage Tank and contaminated water can be pumped out from the Turbine building into the condenser. The same process of pumping the water from the Condensed Water Storage Tank into the Surge Tank was started on Unit 3 at 08.40 UTCon March 28.

Near the Unit 3 building, 3 workers spilled water over themselves when removing a flange from seawater pipes on the residual heat removal system (RHR). After showering, contamination was not detected.

Fresh water has been continuously injected into the Reactor Pressure Vessel (RPV) through feed-water line at an indicated flow rate of 8.0 m3/h at Unit 1. The pumping of freshwater into the RPV has been switched from fire trucks to temporary electrical pumps with diesel generator. At Units 2 and 3 fresh water is being injected continuously through the fire extinguisher line at an indicated rate of 7 m3/h using a temporary electric pump.

The indicated temperature at the feed water nozzle of the RPV of Unit 1 has decreased from 323 oC to 281 oC and at the bottom of RPV remained stable at 134 oC. There is a corresponding decrease in Drywell pressure. At Unit 2 the indicated temperature at the feed water nozzle of the RPV has increased from 154 oC to 177 oC and at the bottom of RPV has increased from 78 oC to 88 oC. Indicated Drywell pressure remains at atmospheric pressure. For Unit 3 the indicated temperature at the feed water nozzle of the RPV is about 75 oC and at the bottom of RPV is about 116 oC. The validity of the RPV temperature measurement at the feed water nozzle is still under investigation.

With respect to the Spent Fuel Pools. It was planned to commence the pumping of water into the Unit 1 Spent Fuel Pool by concrete pumping truck from 29 March. Also on 29 March pumping of fresh water into the Unit 2 spent fuel pool commenced via a temporary electrical pump. The temperature of the spent fuel pool is 46o C as of 19:00 UTC 29 March. For Unit 4 it was planned to commence pumping freshwater into the spent fuel pool on March 29. The IAEA has not received information on implementation of spraying activities in units 1 and 4.

Ca pompe, pompe, pompe...

Message cité 1 fois
Message édité par arthas77 le 31-03-2011 à 01:35:25

asmomo

On sait qu'un des défauts du réacteur à eau bouillante est le système de barres de contrôle qui doivent monter par en-dessous. Il y a donc un espace sous la cuve. Ne serait-il pas judicieux de noyer cet espace dans le béton ? ça rajouterait une épaisseur.

Message cité 1 fois

---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams

freeza01

lonely a écrit :

Il ne reste plus beaucoup d'endroit pour se cacher de la radioactivité.
http://www.irsn.fr/FR/popup/Pages/ [...] 0mars.aspx

Si. Il y'a l'Australie [:freeza01:4]

Message cité 1 fois

---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.

arthas77

asmomo a écrit :

Le problème est d'accéder à cet espace...

Wilfried28_2

lonely a écrit :

Il ne reste plus beaucoup d'endroit pour se cacher de la radioactivité.
http://www.irsn.fr/FR/popup/Pages/ [...] 0mars.aspx

Super

Message cité 1 fois

---------------
Ex HFR : Wilfried2828 -->> Wilfried28_2 le retour...

arthas77

Wilfried28_2 a écrit :

Super

L'échelle est logarithmique, pas linéaire.

Publicité

Page : 1 2 3 4 5 .. 957 958 959 .. 1245 1246 1247 1248 1249 1250

Page Suivante

Page Précédente

Haut de page

FORUM HardWare.fr

Discussions

Actualité

La reconstruction au japon après la catastrophe et les séquelles

Sujets relatifs
[Catastrophe] Paris sous les eaux, la grande inondation 2011	Le président polonais victime d'une catastrophe aérienne
Nationalistes: La Corse à la veille d'un séisme électoral?	[Topic Anime] Nouveaux animes au Japon en Avril 2010
Catastrophe type NRBC > Que feriez vous ? < - Crise a Fukushima ...	Chine, Coree, Japon: culture et dependance
Vueling, une vraie catastrophe, un désastre	Recherche titre film - Japon enlevement
Catastrophe humanitaire à brève échéance dans les territoires palestin
Plus de sujets relatifs à : La reconstruction au japon après la catastrophe et les séquelles

Page générée en 0.102 secondes