Reprise du message précédent :

Et pour beaucoup d'écolos, la nature c'est les forêts, donc hein, l'un dans l'autre...

Pour le 1, au bout de 5 demi-vies, tu n'as quasiment plus d'activité, prédateur ou pas. Si on n'avait que de l'iode rejetée, ce ne serait pas tellement un problème tellement l'échéance est courte.
Un paramètre pertinent serait l'évolution de densité volumique ou massique d'activité au passage à un prédateur. JE rajouterai même la fixation préférentielle

Faudra pas chercher du côté des chimistes
 
Mais quelques-uns passent par ici, pas forcément groupe A, mais ça te convient quand même ?

Mon argument est qu'au vu de la faible demie-vie de l'iode le risque d'une contamination durable et dangereuse de la faune océanique est faible. Ce n'est pas de ma faute si tu t'es bloqué sur une histoire de concentration et de prédateurs (d'ailleurs depuis il y a eu un certains nombres de réponses allant dans mon sens).

Maintenant si tu le prends comme ça c'est bien plus ton problème que le mien.

 
Je cherche le terme mais il n'y a pas justement au japon des "rassemblement d’intérêts" conçu dans le but même de protéger les entreprises de tout ce qui pourrait leur faire du tort en général et du risque de voir débarquer un actionnaire majoritaire étranger en particulier ?

En gros c'est toujours le problème de l'intermédiaire qui te rapporte un fait. Là c'est dans l'ordre inverse, le figaro, son agence de presse, le gars sur place qui récolte l'ITW, le gars qui parle pour Tepco (ou la Nisa ou ...), la chaine hiérarchique qui à fait remonter les infos depuis la centrale et le réacteur lui même qui parle sans doute un drôle de langage. Alors qui transmet correctement et parfaitement tout au long de cette chaine?
 
Sur place les opérateurs ils voient sans doute que des gauges avec des info +/- justes, +/- incomplètes, des grosses flaques d'eau et essaient de comprendre ce qui se passe ... .
 
TMI ça c'est passée +/- comme ceci: Pour une connerie de l'exploitant lors d'un entretien de routine, la pression dans le cœur augment trop, il faut dégazer, comme à Fuku, là la procédure automatique existe et fonctionne bien, le dégazage se fait par une valve électro-commandée à travers système de filtre qui empêche le relâchement de radioactivités. La pression retombe à la normal et l'opérateur verifie que l'automatisme de la valve pour se refermer. La petite loupiote rouge de la valve, en salle de contrôle, s'éteint, l'opérateur est content tout vas bien. Sauf que la valve en faite ne s'est pas refermée. Ce qu'indique la loupiote c'est juste l'info que la valve ne reçoit plus le courant électrique qui la tient ouverte, pas qu'elle est ouverte et celle-ci est restée bloquée en position ouverte. Le résultat est que de plus en plus d'eau se barre du cœur pour finir par dénoyer une partie du combustible jusqu'à que celui-ci fonde.  
 
une info claire manquait pour que l'opérateur puisse facilement se rendre compte du problème, le vrais statut de la valve, et à cause de ça l'opérateur à fait toutes ces déduction suivante de manière fausse. Ce n'est que l'opérateur suivant qui par déduction sur d'autres indicateur c'est rendus compte que quelque chose clochait et à pu diagnostiqué que la valve avait du rester ouverte et que toutes les déductions de l'équipe précédente était fausse, mais en temps, c'était déjà trop tard --> meltdown et relâchement de trop de vapeur contaminée pour que les systèmes de décontamination puissent les traiter.  

 
Si le schéma est joli et intéressant, par contre pour les mesures en bas,..."à proximité de la centrale" et sans date, ça n'a strictement aucune crédibilité, mais c'est comme ça depuis le 11 mars avec les Japonais...faute de merle on mange des grives..

Un prédateur bouffant des proies contaminées par une pollution constante (car on est pas pour le moment dans une phase ou la pollution semble même être contenue de manière efficace, on en est loin), il va avoir un apport constant d'iode qui va compenser les pertes dues a la dégradation naturelle. C'est comme ça, et si ça te plait pas, j'y peux rien.  
Bon ça va bien sur dépendre ensuite du rapport apport (par sa prédation)/déperdition (par dégradation) et donc plus le prédateur va être haut dans la chaîne de prédation, plus le risque que l'apport dépasse la déperdition est grand.
A+,

 
Il va falloir faire un énorme débriefing sur l'attitude de Tepco et du gouvernement Nippon sur cette affaire.
Ils ont commencé par totalement sous-estimer l'ampleur de la catastrophe, puis ont fait preuve d'un orgueil mal placé en refusant toute l'aide proposé par les autres agences auquel c'est rajouté un gros déni de la réalité (le fameux "non mais l'agence française raconte de la merde on est au niveau 4" va rester), et maintenant ils donnent l'impression de ne plus du tout savoir ce qui se passe et qui fait quoi et comment.
 
Au plan international j'ai l'impression qu'aucune autre agence ne leur fait confiance, il n'y a qu'a voir le gouvernement US qui donne des consignes d'évacuation bien plus strictes et qui a envoyé un drone pour avoir enfin des infos jugée valables.

 
et comme en général en haut de la chaine alimentaire c'est l'humain ...

Dans le système japonais, les fonctionnaires ministériels marchent la main dans la main avec les intérêts industriels, et le pantouflage pour service rendu y est la norme. C'est assez normal, puisque les prises de décisions ministérielles dépendent souvent plus des rapports personnels entre responsables (officiels ou occultes) que des dossiers, et donc l'influence des pantouflards a travers les contacts noués lors de leurs carrières ministérielles est primordiale pour les grandes entreprises. Tout le système jap (ou les relations interpersonnelles priment sur les dossiers) est ainsi, que ce soit dans les relations entreprises - ministères, entreprises - clientèle, entreprises - sous-traitance, c'est assez complexe a démailler pour qui n'est pas habitué à ce système. La notion bien connue de relation sempai - kohai en est une des facettes.
A+,

Oui, mais sincèrement il ne faudrait pas que le prédateur ingère de fortes quantités de proies elles même fortement contaminées pour représenter un réel danger ? Surtout que si on prend en compte la faible vie de l'iode et la forte dilution dans le milieu marin la zone contaminée devrait heureusement rester limitée.

ps : si jamais il te prenait l'idée de relire ces message dans quelques jours tu remarqueras que tu es bien plus tendu que moi là.

Dans le cas d'autres pollutions marines, c'est aussi ce qu'on pensait hélas.
A+,

+1000, c'est pour cette raison qu'il faut prendre leur relevés de données, et autres communiqués, avec de GROSSES pincettes!    

Franchement, il faut mettre tout les éléments sur la table avant de juger. Il n'y à pas qu'une question de fierté. C'est vraiment pas évident de coordonner des équipes étrangères, y à qu'a voir la construction européenne pour ça   : langue différente, normes différentes, procédures différentes...  Et pour travailler dans une centrale nuke au 3/4 amochée, il en faut de la coordination.
Ça devient plus une contrainte qu'une réel aide dans une situation d'urgence de crise une tel "aide". C'est dans l'après crise, quand la situation est stabilisée, que tu peux te permettre de recevoir efficacement de l'aide. C'est ce qu'avait fait les soviétiques à Tcherno, quasiment rien d'étranger le temps d'éteindre le feux et seulement à ce moment là, qu'est que vous avez à nous proposer pour nettoyer tout ça? A des robots, bon ben on va essayer a bon y marche pas très bien votre robots, on va envoyer nos 500.000 robots à nous alors.

Remarque que j'ai dit quasiment, parce que Gorbi, avait demandée un second avis à l'AIEA sur ce que lui racontait ses propres scientifique

 
Oui mais il y a toujours la limite de la vie de l'iode et de la dilution, même avec un apport constant à la source la pollution restera limitée.
 
hs : J'ai trouvé le mot que je cherchais pour les entreprises nippones : "keiretsu".

 
Tu voulais dire des GROSSES baguettes  

Pupuce elle est chaude aujourd'hui elle est a fond dans les blagues.

Non, non, il a bien dit : "GROSSES pincettes".
 

 
baguettes ou pincettes..mais GROSSES

Ou zaibatsu. keiretsu, c'est le nom moderne de la même chose ou presque.
A+,

c'est édifiant de savoir que c'est un système " normal "

C'est une société différente de la notre, qui fonctionne différemment.  
A+,

Je voulais bien dire des baguettes  
 

 
sinon, pas de nouvelles news? Les medias francais n'en parlent quasi plus a la tv, est ce que c'est parce que 1/ y a plus de journalistes 2/ les Francais sont tous partis, sauf ceux qu'ils veulent absolument rester ( et donc la ils s'en balancent c'est leur faute choix.  
 
les problemes sont pourtant loin d'être reglés et c'est aussi dommage pour les gens qui vivent dans l'incertitude et la précarité après les ravages du Tsunami.
 
La compassion d'une de mes collègiennes face a la situation que vivent les japonais : " C'est nul, a cause de ca, ils n'ont pas diffuses l'episode de Kimi ni todoke"  

Même sans journalistes sur place il y a toujours moyen de diffuser des infos. C'est juste qu'ils en ont rien a foutre. Et si ils en ont rien a foutre ça veut dire que la plupart des Français s'en tape aussi

http://www.lemonde.fr/asie-pacifiq [...] id=1493258

Mais +1000! Je veux mon ep hebdomadaire de Hourou Musuko!
A+,

 
misère, bientot il diront "on savait qu'il y avait une fuite du reacteur mais on a pas jugé utile de devoiler cette information. "

 
Monsieur a bon gout  
 

En même temps, les holothuries, c'est dégueulasse

Ceci étant, quand on voit la gueule du poiscail des grands fonds, qu'il soit contaminé ou pas, on serait bien incapable de faire la différence

Je pensais pas qu'il y avait des députés communistes au Japon  

certains sont déjà lumineux en plus

C'est de la tuerie!  
A+,

Mount Fuji In Red
http://www.youtube.com/watch?v=mTg3D1PoyUE

 
ça va peut-être les éteindre    
 
*clic*
ohshitohshitohshitohshitohshitohshitohshit

 
extrait d'un article sur le monde .fr  
 
http://www.lemonde.fr/asie-pacifiq [...] _3216.html  
 
les premiers à partir les gars d'Areva  

Régulièrement au-dessus des 10% des voix.
 
Y a même eu une United Red Army  

 
Et en France, ils resteraient ?