Reprise du message précédent :

L'échelle est logarithmique, pas linéaire.  

en rematant le schema http://en.wikipedia.org/wiki/File:Reaktor.svg jme dit que le reacteurr 2, en fait ils balancent de l'eau par les sprinklers mais elle tombe a la verticale et s'evapore aussi sec, le truc il est deja plus la vu les temperatures mesurées...
 
comme les 400° dans la piscine, elle est seche sinon ca serait pas si haut... jme demande l'interet de ces chiffres, meme pour eux chui pas sur qu'ils soient utiles...

Bref, le gouvernement japonais minimise l'impact on dirait.
Et on a eu ici plein d'experts auto-proclamés pour nous dire que ces rejets atmosphériques, c'était une broutille...
A+,

wow, quasi 3 pages de HS!!  
 
ce matin le taux de radioactivé en mer est de 4335 fois superieur a la normale ( 1000 fois de plus qu'hier ).
 
Sarko fait une conference de press a 8h30 du japon qu'on peut suivre en direct ( parait t'il ) sur Itv  
 
toujours selon Itv, le gouvernement japonais ne compte pas etendre la zone d'evacuation  
 
presque que tout le territoire chinois touché par les radiactions mais sans gravité.
 
voila les nouvelles du matin. Pour la zone d'evacuation non elargie, je me demande si c'est vraiment raisonnable. J'ai l'impression qu'on sacrifie des gens pour pas paniquer les autres...

Une seule solution à Fukushima, refroidir avec de l'eau pendant des semaines..voir des mois.
Ensuite l'"enterrement" avec un sarcophage n'est pas exclu.
Une explosion "classique" avec dispersion des éléments radio actifs est aussi possible en cas de non refroidissement.
 
De l'eau...de l'eau...de l'eau!

WASHINGTON, 31 mars 2011 (AFP)
 
  Une unité de Marines spécialisée dans les situations d'urgence nucléaire devrait quitter les Etats-Unis jeudi pour le Japon, afin d'aider les autorités japonaises à gérer la crise provoquée par l'accident de la centrale de Fukishima, ont indiqué des responsables.
 
      Cent cinquante-cinq Marines appartenant à la division "Force de réponse à un incident chimique ou biologique" (CBIRF) devraient arriver au Japon vendredi, a indiqué à l'AFP un responsable de l'armée.
 
      Cette équipe, formée à la détection d'agents chimiques, à la surveillance des niveaux de radiactivité et à la décontamination du personnel, ne participera pas aux efforts de stabilisation des réacteurs de la centrale de Fukushima, victime de plusieurs explosions depuis le séisme et le tsunami du 11 mars.
 
      Ce déploiement "est guidé par la prudence", une mesure de précaution afin d'avoir ces hommes sous la main en cas de besoin, a précisé une autre source militaire.
 
      Il s'agit d'une "force de réponse initiale" car l'équipe n'est qu'une petite partie de la division de la CBIRF, basée dans le Maryland (est), a-t-il ajouté.
 
      "Ils fourniraient une expertise radiologique aux responsables sur le terrain et si besoin aux forces militaires japonaises, dans les domaines du médical, de la logistique et des matières dangereuses --chimiques, biologiques, nucléaires--", a expliqué ce responsable.
 
      Les membres de l'armée américaine ne sont pas autorisés actuellement à se rendre à moins de 80 km de la centrale, un périmètre d'exclusion bien supérieur à celui imposé par le gouvernement japonais (20 km).
 

 
Incroyable ça! des mecs équipés qui n'osent pas approcher à moins de 80 Km de la centrale...Ils ont surement quelque chose à cacher les Japs...  

C'est une zone sismique, les américains ont peut-être peur aussi

Comme pour Tchernobyl ou les essais nucléaires aériens de l'hémisphère nord, les 3/4 du globe sont impactés.
Il faut aller loin dans l'hémisphère Sud pour y échapper.

Mais c'est à des doses homéophatiques (au sens premier du terme)...

Fukushima Workers Face Risk of Uncontrolled Reactions

Japan’s damaged nuclear plant may be in danger of emitting sudden bursts of heat and radiation, undermining efforts to cool the reactors and contain fallout.

The potential for limited, uncontrolled chain reactions, voiced yesterday by the International Atomic Energy Agency, is among the phenomena that might occur, Chief Cabinet Secretary Yukio Edano told reporters in Tokyo today. The IAEA "emphasized that the nuclear reactors won’t explode," he said.

A partial meltdown of fuel in the No. 1 reactor building may be causing isolated reactions, Denis Flory, nuclear safety director for the IAEA, said at a press conference in Vienna. This might increase the danger to workers at the site.

‘Ethereal Blue Flash’

Nuclear experts call such reactions "localized criticality." They consist of a burst of heat, radiation and sometimes an "ethereal blue flash," according to the U.S. Energy Department’s Los Alamos National Laboratory website. Twenty-one workers worldwide have been killed by “criticality accidents” since 1945, the site said.

The IAEA acknowledged "they don’t have clear signs that show such a phenomenon is happening," Edano said.

Radioactive chlorine found March 25 in the No. 1 turbine building suggests chain reactions continued after the reactor shut down, physicist Ferenc Dalnoki-Veress of the James Martin Center for Nonproliferation Studies in Monterey, California, wrote in a March 28 paper. Radioactive chlorine has a half-life of 37 minutes, according to the report.
http://www.bloomberg.com/news/2011 [...] actor.html

 
C'est pas leur décision, hein?
 
"Les membres de l'armée américaine ne sont pas autorisés actuellement à se rendre à moins de 80 km de la centrale"

Tain mais les gars, vous croyez qu en france on frappe a la porte d'entrée d'une centrale nucléaire "bonjour j'aimerais voir la salle des commandes svp ".

Vous etes deja allé dans une centrale? C'est une zone interdite à x km aux alentours. Des militaires et des flics tournent 24/24, 7/7 (et pas 2 pelés hein). Armements lourd, etc....

FUKUSHIMA : SÉISME ET TSUNAMI ÉTAIENT-ILS PRÉVISIBLES ?
 
Dans les sources historiques, on relève quatre dates de séismes ayant provoqué un très fort tsunami dans cette zone. En 869, 1611, 1896 et 1933. La reconstitution précise des trois événements les plus anciens n’est pas facile. Il semble maintenant que leur magnitude avait été sous-estimée. La plupart des valeurs proposées n’excédaient pas 8,3 contre 8,9 pour le 11 mars. C’est une échelle logarithmique : entre 8 et 9, l’intensité est multipliée par 10. Les observations en 1896 et 1933 indiquent que les raz de marée ont pu dépasser les 20 à 30 mètres à certains endroits.
 
A la suite du séisme de Kobé, en 1995, n’y a t-il pas eu des signes montrant que la faille pouvait générer un séisme plus important ?
 
Pierre Henry: Le tournant date du milieu des années 1990, avec l’installation d’un réseau dense de stations GPS. En quelques années, il est apparu que la subduction restait bloquée entre les séismes et que le Japon se chargeait comme un ressort sous la poussée de la plaque Pacifique.  
http://sciences.blogs.liberation.f [...] bles-.html
 

 
Bah Tepco a ignoré les avertissements de ses propres ingénieurs qui ont calculé qu'un tsunami de plus de six mètres passerait par dessus leur mur de protection...donc y a rien a chercher ailleurs.
 
 

Tu as pas lu l'article toi..
 
Les ricains sont là avec des instruments de mesure et pour aider à la logistique..ne pas les laisser "aider" les personnes de la zone 20-30 Km c'est du foutage de tronche.  
 
Comparer une centrale complètement à la ramasse qui déverse sa merde 24/7 dans l'air et l'eau,  et une centrale en France sans problème.. euh....

j'ironisais
qui plus est, ce sont peut-être les dirigeants américains qui ne veulent pas
hein ?

Quelque 140 spécialistes militaires américains en radiations nucléaires vont être prochainement dépêchés au Japon pour aider les Japonais à enrayer la crise dans la centrale atomique accidentée de Fukushima, a annoncé jeudi l'agence de presse nipponne Kyodo citant un responsable du ministère de la Défense.
 
Les autorités japonaises tentent d'empêcher une catastrophe nucléaire majeure à Fukushima, une centrale à l'eau bouillante dont les systèmes de refroidissement des réacteurs ont souffert lors du séisme et du tsunami du 11 mars.
 
Jeudi, l'Agence de sûreté nucléaire a fait état de niveaux systématiquement élevés de radioactivité relevés en mer au large de la centrale de Fukushima-Daiichi, ce qui veut certainement dire que des substances radioactives s'écoulent en permanence dans la mer.  
http://fr.reuters.com/article/frEu [...] 5G20110331

http://www.letelegramme.com/ig/gen [...] 252381.php
 
 
il pleut dehors j'ai de la radioactivité sur ma fenêtre alors ?  

Témoignage d'une expatrié vivant au japon depuis des années :
 
http://www.lesinrocks.com/actualit [...] -du-japon/
 
 
Avec la confirmation de deux choses dont on avait parlé ici :
- Le Japon une fois sorti des grandes villes et des pièges à touristes c'est pauvre, et les populations touchées vont avoir beaucoup de mal à se relever de la catastrophe.
-L'attitude assez étrange des japonais face au risque nucléaire.

les territoires émergés

 
Au minimum, l'eau qui tombe aura gardé en mémoire les éléments radioactifs qu'elle aura rencontrée, puisque la dissimination des particules de Fukushima est maintenant globale.

La mémoire de l'eau    .

La journée commence très fort .

 
"La radioactivité augmente. Doubler la dose de miso (LOL). "  

Je n'entends pas parler des doses de radioactivité sur la côte Ouest des Etats-Unis ... Il y a des infos là dessus ? Avec le schéma de dispersion vu au dessus, on dirait qu'ils se prennent à peu près ce qu'on s'est pris en France pour Tchernobyl ?

On reste très en dessous des doses de Tchernobyl en France.
http://www.mercurynews.com/health/ [...] ck_check=1

Les doses dans le lait sont très faibles mais non totalement négligeable.
http://edition.cnn.com/2011/HEALTH/03/31/radiation.us/

 
Tant mieux, j'imaginais pire.
Ça me fait faire des cauchemars ce truc, c'est fou ce processus qu'on ne peut stopper.  

Le plan en cas d'accident à Fukushima était totalement inadapté
 
WASHINGTON - Le plan en cas d'accident à la centrale nucléaire en Fukushima était totalement inadapté en cas de catastrophe majeure, et ne prévoyait qu'un téléphone satellitaire et un seul brancard, a rapporté jeudi le quotidien américain The Wall Street Journal.
 
Les instructions données par Tepco, premier groupe japonais d'électricité et exploitant de la centrale de Fukushima, ne prévoyaient que des accidents de petite ampleur et étaient muettes sur la conduite à tenir en cas de dégâts majeurs, selon le quotidien financier, qui s'est procuré ces documents.
 
Le plan ne disait rien de la participation des pompiers de Tokyo, du recours à l'armée japonaise et de l'utilisation de matériel américain pour colmater des fuites et contenir les radiations, autant de mesures mises en oeuvre depuis le séisme et le tsunami du 11 mars qui ont fortement endommagé la centrale.
 
"Le plan prévu en cas de catastrophe n'a pas fonctionné", "il ne prévoyait rien d'une telle ampleur", a déclaré un ancien responsable de Tepco, cité par le Wall Street Journal.
 
Ces révélations s'ajoutent aux doutes pesant sur la transparence de Tepco en matière de sécurité déjà soulevés au Japon. Une dizaine de jours avant le séisme, Tepco a été forcé de reconnaître qu'il avait faussé les données des registres de contrôle de ses installations, après avoir été épinglé par l'Agence de sûreté nucléaire.
 
Cette agence japonaise lui reprochait un plan de contrôle et une gestion de la maintenance "inappropriés", ainsi qu'une qualité "insuffisante" des inspections et l'enjoignait de corriger le tir d'ici au 2 juin.
http://www.romandie.com/ats/news/1 [...] vnoz4r.asp

 
Et, biensûr, dans nos contrées, nous sommes mieux parés ?

15 h 45. De l'iode 131 dans les eaux de pluie en France
"La Commission de recherche et d'information indépendantes sur la radioactivité (Criirad) a détecté un faible taux d'iode 131 dans l'eau de pluie, dans le sud-est de la France. Un taux, faut-il le préciser, bien en-dessous de celui relevé une semaine après l'accident de Tchernobyl dans notre pays. Toutefois, l'inquiétude demeure quant à l'accumulation de ces doses de radioactivité sur le sol, dans l'eau et dans la chaîne alimentaire".  
 
tiens c'est pas comme si on ne s'était pas posé la question depuis le début  
y'en a qui ont cru qu'il n'y aurait qu'un passage de "panache"    
 
chez moi il pleut depuis 5 jours, je vois la pluie s'infilter dans le sol,  
mais je crois qu'on va quand même manger mes légumes poussés  
avec de "l'eau qui aura gardé en mémoire les éléments radioactifs qu'elle aura rencontrés"
plutôt que du bio chinois
 
entre les pesticides qui ruissellent, la dioxyne de mon voisin qui crame de tout dans sa cheminée,  
je ne suis pas à quelques particules près...  
la fréquentation de ce topic m'a fait du bien, j'ai confiance, j'ai pas bâché  
 
petite pensée pour les Japonais de la zone 20-30+

C'est beau hein ?

Je me demande pourquoi les labos Boileau ne communiquent pas au sujet de la dilution homéopathique des particules radioactives dans l'atmosphère. D'après leur théorie, nous sommes forcément impactés.  

Recentrage anecdotique : google earth est déjà à jour.

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assurance... trop tard
maintenance... trop tard  
plan de secours... "un téléphone satellitaire et un seul brancard"  
                           
 
"t'inquiète, si ça fuit, ça se verra pas"

 
Bien sûr, on a le numéro des pompiers en plus.

 
Bah tu prends l'Iran, si accident arrive, je suis pas sure qu'on soit au courant tout de suite  

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Google a mi un plan détaillé de la centrrale de fukushima en page d'accueil:
 
http://www.google.fr/
 
   

Ça fait quand même peur de voir que le plan de secours de Tepco se limitait à un téléphone et un brancard quand on sait qu'ailleurs les centrales ont des bunkers sécurisés équipés pour tenir plusieurs jours sans aide extérieure.
 
Mais bon ça rejoint les batteries qui ne fournissent que 8 heures de jus alors qu'en Europe et aux USA c'est 72 heures.

[HS]
Il y a moins de 2 ans une simulation "grandeur réelle" pour les populations à 10km autour de Fessenheim a été qualifié de fiasco par les maires des communes. Les autorités parlaient de "retours d'expérience" et d'"axes d'améliorations". (Les sources doivent encore se trouver sur Internet.)
 
Idem pour les diesels : voir l'interview de l'ASN hier http://www.sciencesetavenir.fr/dep [...] rance.html
[/HS]
 
Je ne suis pas certain que çà soit vraiment mieux dans les autres pays, il est donc un peu facile de lancer des pierres aux japonais depuis le clavier de son PC (ce dont je ne me prive pas également).

 
 
On est d'accord, mais je préfère un pays qui a pris toutes les dispositions et qui informe avec du retard que le Japon qui informe de suite (ou presque) et qui a aucune solution car c'était pas prévu...

Pour les batteries, elles ont tenu 8 heures ou elles étaient prévus pour tenir 8 heures?

 
Plutôt mal venu l'anniversaire de M. Busen.