Reprise du message précédent :

A TMI le coeur a été arrêté en moins de 10secs, il ont complément repris la main en 15H, la moitié du coeur avait fondu, 1/4 du corium a coulé en fond de cuve et la cuve était percée au 3/5e.
 
Les températures, timings et puissances en jeu ne sont pas transposables ici :
   - coeurs arrêtes depuis plusieurs minutes avant le tsunami (cf courbe de décroissance http://mitnse.com/2011/03/16/what-is-decay-heat/)
   - refroidissement plus ou moins stable pendant approximativement 8 à 12H
   - pas grand chose d'efficace depuis plus de 10 jours
 
A Tchernobyl le corium a très facilement traversé le béton (voir le fameux "pied d'éléphant" ).
 
Donc la principale question ne concerne pas le béton (qui ne peut pas résister à long terme) mais la cuve qui a beaucoup plus été attaquée à TMI que ne l'anticipaient les spécialistes...

La cuve est faite en quelle matiere ??? ça resiste à quelle temperature ?

A Tcherno de toute façon, je pense que tout le béton aurait volé en éclat.

 
 
si ya pas d'enceinte, comment tu fais pas "confiné" la vapeur et faire tourner l'alternateur ? si yen avait une, qu'une seul justement. et elle a sauté. le couvercle pesait 2000 tonnes je crois , et a été projeter a plusieur metre / dizaine de metre.

De l'acier. Je sais plus si c'est 10 ou 20 cm.

autre source pour recouper
http://christian.bataille.pagesper [...] .01_4.html
 
pour l'un, clairement 100 de piscine
pour l'autre plus de 50 ans de piscine pour le mox usé, avec le pu 168 qui demande 88 ans...........

Moi j'ai un congres de l'AIEA qui dit juste 2 à 6 fois plus longtemps http://www-pub.iaea.org/MTCD/publi [...] 15_web.pdf page 96 Chapitre 7.2.1 Interim storage

Petit correctif sur la cuve de TMI : je viens de trouver une source récente qui mentionne d'autres valeurs que les 3/5e que j'avais en mémoire.
A noter également que dans le cas de Tchernobyl le corium avait été joyeusement "arrosé" de plomb, bore et autres ralentisseurs (ce qui n'est pas possible directement à Fukushima) et qu'au moment du percement de la dalle il s'est mélangé avec le sable de protection externe de la zone de "confinement" (donc encore une fois c'est non transposable).
 
Un bon article qui aborde également l'interaction corium / béton (http://mitnse.com/) :

je cite
Pour les combustibles MOX, il faudra attendre une centaine d'années pour que la puissance thermique résiduelle soit équivalente à celle des combustibles UOX au bout de 5 à 6 ans.
 
que je rapproche du pu 168 à 88 ans
 

Soit entre 10 et 36 ans. Alors 100 ans...

 
A noter qu'on ne peut pas être transparent sur les informations qu'on n'a pas hein

En même temps faire évacuer les journalistes à 100 ou 300km de la centrale c'est pas futé pour avoir des infos  

http://fr.wikipedia.org/wiki/Faibl [...] atistiques
 
C'est wikipedia, mais ils citent leurs sources.

 
http://melusine.eu.org/lab/bbserv/ [...] tat_02.pdf

popopo
 

 
http://english.kyodonews.jp/

Sinon, la question actuellement, c'est est-ce que le réseau de flotte qui alimente Tokyo est contaminé pour longtemps ? Sait-on l'origine de la contamination ? Si c'est une nappe phréatique qui est touchée, est-ce que ça a une chance de redevenir propre à la consommation ?

Oh non di diou !  

d'où le "au moins"  
eau distillée, il faudrait oui, tant que l'eau s'évapore, ensuite l'eau de mer conviendra très bien, elle n'est pas saturée en sel donc en emportera.
 

la pompe primaire est énorme et consomme beaucoup, elle est prévue pour la puissance maxi, inutile ici.
on ne sait pas où va l'eau qui rentre... on se doute qu'elle sort quelque part, en partie vapeur, en partie vers la mer, sans doute un peu dans les "coins" du batiment. l'essentiel est qu'elle rentre pour refroidir.
 

neutrons en liberté = poussières d'uranium ou plutonium en balade. on ne sait pas s'ils viennent d'un coeur ou d'une piscine.
 

chaque cas est différent, il n'y a pas -un- corium standart. il -me- paraît probable qu'il y en ait un dans chaque cuve, peu actif et en formation lente.
 

t'en trouveras pas dans le commerce ni sur ebay
 

cuve en acier, me semble avoir lu de 5" = 13cm.  
la résistance dépend de l'activité du corium, dont la gamme de va de légèrement pâteux (pastilles d'uranium et plutonium non fondu mais débris divers liquéfiés = pas assez agressif), jusque 70 tonnes à 3000 ou 4000°C, là la cuve fond vite fait, et le béton dessous aussi.

Voilà.
 
C'est un peu comme en France quoi, 5-6 centrales se trouvent à moins de 20Km du pays voisins à l'est. Si ca pète ben c'est eux et leur fleuve qui trinquent, c'est dégueulasse
Le meilleur exemple, la centrale de Chooz.

Au passage, la limite était de 150 mS mais a dû être relevée in extremis parce que jugée trop basse au vu des conditions d'irradiation sur place. Non parce qu'elle est basse, mais parce que Tepco risquait de se retrouver rapidement à court de personnel vu les doses qu'ils se prenaient dans la figure. Il reste que je suis sûr qu'un tas de gars se sont pris bien plus que ça au vu des taux relevés sur place.

les mecs raclurent de journalistes parlent de brulure. des brulure d'iradiation si tot ? 180mSv ca fait cela , vraiment ?  

miniTAX a l'air d'être un habitué, si on en croit un lien de sa signature "Sophie Marceau truc" qui mène vers http://www.skyfall.fr/, il est un "climato-sceptique" convaincu.

 
 
These two combo photos, provided by NEXCO East on Wednesday, March 23, 2011, show a road devastated by March 11 massive earthquake, top, and the restored road in Naka, Ibaraki prefecture, northern Japan. The highway company restored the 150-meter cave-in section of the highway linking Tokyo and the quake-damaged Ibaraki prefecture in six days. The photos were taken on March 11, 2011, top, and on March 17, 2011, bottom.
 
 
 
 
http://fr.news.yahoo.com/3/2011032 [...] c8080.html

C'est bon, tu débarques, là

 
 
Désolé si c'est un repost, vous parlez trop pour que j'ai le temps de tout suivre.

 
180 mSv pour une brève période d'exposition, ça commence à être mauvais pour la santé.
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%8 [...] ite_note-0

 
On avait pas pensé à un fake au début d'ailleurs ?    

A partir du moment où on parle de dose efficace en sievert, est ce que ça change quelque chose que la source soit des rayons alpha, bêta, gamma ou X ?  

Merci pour cet article fort intéressant qui m'avait échappé.
 

Cà ne rigole plus : on sort du carrément cadre des doses "acceptables" dont on polémique ici  
 
 
Fleuves, rivières et atmosphère (vents dominants d'ouest en est en France) : Chooz (vs Belgique), Cattenom (vs Luxembourg et Allemagne), Fessenheim (vs Allemagne et Suisse) sont les premiers exemples qui me viennent (il doit y en avoir d'autres)...
 

La remontée des limites légales permet également de prémunir l'état japonais et TEPCO de futurs recours juridiques potentiels des employés sur le site et de leur famille (sans me prononcer sur le caractère dangereux de la limite).  

Normalement non,
c'est de l'irradiation instantanée, et ce n'est pas comme le cholesterol, avec du bon ou du mauvais
   

Je dirais qu'il profite de l'incertitude de certaines connaissances pour asséner les siennes, de certitudes. C'est un peu le même genre de débat que pour le climat, au fond. Les écolos disent "halte là, principe de précaution: il faut mettre les freins tant qu'on est dans l'ignorance", tandis que les pros à fond disent "la science officielle n'a au mieux que des soupçons et en tout cas aucune preuve définitive vérifiable par expérience DONC il n'y a rien, les écolos sont dans le fantasme". Les deux positions font appel à la croyance et sont criticables. (Il reste qu'en climatologie, la science est de façon écrasante du coté du réchauffement climatique)

Uniquement pour le plutonium 239 c'est plus de cent tonnes chaque année ! la quantité globale doublerait toutes les dix années ...
De combien (de dizaines ?) de milliers de tonnes "dispose"-t-on actuellement ?
Certain(e)s vont jusqu'à ne pas considérer le plutonium 239 comme un déchet ... !
(rappel: la criticité du Pu 239 est d'environ quelques centaines de grammes)
 

Merci pour la précision, je me suis basé sur une analyse d'un journaliste qui était visiblement moins affûté sur le sujet.
 
Par contre quid des éventuels recours juridiques des "liquidateurs" dans quelques années ?
 
Catastrophe majeure ou non on reste dans un état de droit avec les législations qui continuent de s'appliquer (çà n'est plus la glorieuse époque des liquidateurs soviétiques).

tout depend du niveau de base
 
 
y'a des moments, je pourrais gagner 10000 fois ce que j'ai sur mon compte en banque, ca ne me rendrait pas riche pour autant
 
 
bon, ca reste quand meme bcp mais faut relativiser et voir le niveau de base

 
Pas vraiment. Une rupture double brin de l'ADN, j'appelle pas ça un faible effet. Tu devrais aller visiter quelques labos de l'Institut Curie, je crois.    

Ca faisait donc une digue de 5m pour une vague de 28m. Les ingénieurs, c'était mieux avant