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Auteur Sujet :

La reconstruction au japon après la catastrophe et les séquelles

n°25948535
___alt
Posté le 24-03-2011 à 17:37:57  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Il pourrait y avoir jusqu'à 26 tonnes de sel accumulé dans le réacteur 1 et le double dans les 2 et 3 d'après Richard T. Lahey Jr. qui était responsable de la recherche en matière de sécurité dans les réacteurs à eau bouillante chez General Electric à l'époque où les réacteurs de Fukushima ont été construits.
 
http://www.newscientist.com/articl [...] overy.html
http://www.nytimes.com/2011/03/24/ [...] r=1&ref=us
 
Deux problèmes :  
- ça peut former une gangue qui isole le combustible de l'eau de refroidissement et provoquer sont réchauffement (puis ensuite un dégagement de particules radioactives dans l'atmosphère)
- ça peut avoir flingué les systèmes de refroidissement existants
 
C'est pas la joie, surtout qu'on n'a pas de nouvelles sur la possibilité de faire venir de l'eau douce sur le site :/


---------------
TRIPS RIGHT BUNCH F SHUTTLE TOM AND JERRY RIGHT YELLOW
mood
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Posté le 24-03-2011 à 17:37:57  profilanswer
 

n°25948552
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 24-03-2011 à 17:39:37  profilanswer
 

gilou a écrit :

Ce type de propos sans intérêt et semi trollesque, on peut peut être s'en passer sur le topic, hein?
A+,


jette un oeil a son casier si tu veux te faire une idée du personnage :o


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°25948557
Profil sup​primé
Posté le 24-03-2011 à 17:40:21  answer
 

___alt a écrit :

Il pourrait y avoir jusqu'à 26 tonnes de sel accumulé dans le réacteur 1 et le double dans les 2 et 3 d'après Richard T. Lahey Jr. qui était responsable de la recherche en matière de sécurité dans les réacteurs à eau bouillante chez General Electric à l'époque où les réacteurs de Fukushima ont été construits.

 

http://www.newscientist.com/articl [...] overy.html
http://www.nytimes.com/2011/03/24/ [...] r=1&ref=us

 

Deux problèmes :
- ça peut former une gangue qui isole le combustible de l'eau de refroidissement et provoquer sont réchauffement (puis ensuite un dégagement de particules radioactives dans l'atmosphère)
- ça peut avoir flingué les systèmes de refroidissement existants

 

C'est pas la joie, surtout qu'on n'a pas de nouvelles sur la possibilité de faire venir de l'eau douce sur le site :/


D'un autre côté ça permet de trouver une autre utilité à ce réacteur: marais salant :D
En plus il doit y avoir de l'iode dans le sel donc pas de pbm avec les radiations [:ocube]

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 24-03-2011 à 17:41:13
n°25948558
wolfflyter
Posté le 24-03-2011 à 17:40:41  profilanswer
 

___alt a écrit :

Il pourrait y avoir jusqu'à 26 tonnes de sel accumulé dans le réacteur 1 et le double dans les 2 et 3 d'après Richard T. Lahey Jr. qui était responsable de la recherche en matière de sécurité dans les réacteurs à eau bouillante chez General Electric à l'époque où les réacteurs de Fukushima ont été construits.
 
http://www.newscientist.com/articl [...] overy.html
http://www.nytimes.com/2011/03/24/ [...] r=1&ref=us
 
Deux problèmes :  
- ça peut former une gangue qui isole le combustible de l'eau de refroidissement et provoquer sont réchauffement (puis ensuite un dégagement de particules radioactives dans l'atmosphère)
- ça peut avoir flingué les systèmes de refroidissement existants
 
C'est pas la joie, surtout qu'on n'a pas de nouvelles sur la possibilité de faire venir de l'eau douce sur le site :/


 
Voila un Monsieur qui s'interesse a du concret et qui passe pour du troll sur ce topic  :D


---------------
該反思的是,往往有幫助
n°25948559
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 24-03-2011 à 17:40:56  profilanswer
 

pis meme en balancant de l'eau douce, ca va pas se dissoudre avec 1000 litres...


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When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°25948575
_Phil67_
Posté le 24-03-2011 à 17:42:48  profilanswer
 


Tu te mets des oeuillères (?) en ramenant tout systématiquement au relevés de radiations et au conséquences immédiatement visibles a court terme.

 

C'est une façon (trollesque ?) de détourner la discussion de la véritable préoccupation :

___alt a écrit :


Ça n'est pas si étonnant. Le gros du risque est encore devant, puisqu'il faut :
1) empêcher les cœurs fondus de traverser les cuves ou à défaut les empêcher de traverser les radiers en béton qui servent de base aux réacteurs -> éviter une contamination des sols
2) empêcher les cœurs fondus d'entrer en contact avec une grande quantité d'eau -> éviter une explosion de vapeur et/ou hydrogène de grande ampleur
3) empêcher les cœurs de se dégrader à l'air libre -> éviter des rejets importants de radionucléides dans l'air

 

En gros, on a passé une première situation de crise qui nous a éloignés pour le moment du risque immédiat de relâchement important de particules radioactives dans l'environnement. Il y en a eu, mais modérés et à ce stade relativement maîtrisés (au sens où ils étaient prévus et n'ont pas excédé ce qui était attendu). Mais il y a plusieurs cœurs fondus à gérer et on n'est pas sortis d'affaire.

 

Tant qu'on n'a pas une enceinte de confinement qui est nettement endommagée ou une autre explosion, les rejets devraient rester du même ordre que ceux qu'on a déjà eus.

 

Va voir la fin de l'émission de "C'est dans l'air" : le responsable de l'IRSN dit exactement la même chose (et que çà va durer des semaines voire des mois).

Message cité 3 fois
Message édité par _Phil67_ le 24-03-2011 à 17:45:26
n°25948582
miniTAX
Posté le 24-03-2011 à 17:43:11  profilanswer
 


Tandis que toi, tu ne "semi-trolles" jamais, et tu ne postes jamais de truc sans intérêt, pfff  [:airforceone]  


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Sophie Marceau très réchauffée | La sexualité humaine
n°25948589
miniTAX
Posté le 24-03-2011 à 17:44:03  profilanswer
 

_Phil67_ a écrit :


[:chtiungdor]
 
Bravo : belle invention de propos qui n'ont jamais été tenus ici pour embrayer sur un beau troll velu dont il n'a jamais été question sur ce topic durant les derniers jours ! [:implosion du tibia]


Oui, je sais, les vraies données, les vraies mesures, ça dérange beaucoup les nucléophobes.  [:anathema]


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Sophie Marceau très réchauffée | La sexualité humaine
n°25948594
Spyro44
Posté le 24-03-2011 à 17:44:26  profilanswer
 

miniTAX a écrit :

Personne n'a dit que c'est "inoffensif", surtout pas le nucléaire. Rien n'est inoffensif, même le sel ou l'eau n'est pas inoffensif. Mais c'est faux de dire que parce qu'on ne voit pas que c'est forcément mal. On a des moyens de mesures et il faut parler des doses et non pas se contenter de slogans vagues. Les UV aussi, sont invisibles et ultra-dangereux, ça tue chaque année des milliers de gens et on n'est fait pas tout une montagne, il y en a même qui s'exposent sciemment, alors bonjour pour le 2 poids 2 mesures.
 
Quant au terme sensationnaliste de liquidateur, il est employé par les médias genre TF1. Même un journal catastrophiste et nucléophobe comme le monde ne l'utilise pas (pas que je sache) parce que rien ne le justifie. Il n'est pas employé par un journal sérieux comme le Yomiuri Shimbun http://www.yomiuri.co.jp/dy/national/
La crédibilité de ceux qui colportent exprès ce genre de terme est nulle (et je ne parle même pas de l'éthique journalistique).


moi je pense que c'est ta crédibilité qui est en doute quand tu parles du danger des UV:  
campagnes d'information et de dépistage pour le grand public,  
affichage et flyers chez les généralistes et dermatos (consignes d'expostion  
ou façon de repérer les mélanomes...), pubs pour les produits solaires,  
reportages TV et presse, météo avec indices UV, etc...  
rien qu'en France (je ne parle même pas de l'Australie)
 
Tes postulats de base sont souvent faux, tu ne peux pas faire de bons parallèles.

n°25948597
nucl3arfl0
Better Call Saul
Posté le 24-03-2011 à 17:44:45  profilanswer
 


Ils vont demander à la Belgique de larguer 100t de frites sur les réacteurs !  [:kede:1]

mood
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Posté le 24-03-2011 à 17:44:45  profilanswer
 

n°25948605
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 24-03-2011 à 17:45:22  profilanswer
 


la gueule de la tambouille !

Message cité 1 fois
Message édité par HumanRAGE le 24-03-2011 à 17:45:37

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When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°25948607
Oxygen3
Tears from the moon
Posté le 24-03-2011 à 17:45:40  profilanswer
 

La véritable question est plutot de savoir si la puissance résiduelle dans les coeurs paritellement fondus serait suffisante pour traverser les cuves :o


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Metro-Pole ▬ Réseau A Suivre...: Annuseries|LeVillage|pErDUSA
n°25948618
CAMPEDEL
⭐ Cibus vita, vinum veritas ⭐
Posté le 24-03-2011 à 17:46:28  profilanswer
 

___alt a écrit :

Y'a un mec tout seul qui a sorti en France une mesure anormale, au milieu de nulle part, sans qu'ailleurs on n'ait rien constaté.
Pour le Japon, on a des mesures concordantes de sources indépendantes entre elles. On ne parle pas de la même chose là hein :o


 
Je suis parfaitement d'accord.
Mon discours est juste : si la radioactivité augmente notablement, l'information ne pourra pas être ne serait-ce que retardée (sauf à discuter le bout de gras avec la France).
Non, franchement, je serais étonné que le gourvernement soit ravi de la pose de cette balise.


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1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°25948619
Profil sup​primé
Posté le 24-03-2011 à 17:46:36  answer
 

_Phil67_ a écrit :


Tu te mets des oeuillères (?) en ramenant tout systématiquement au relevés de radiations et au conséquences immédiatement visibles a court terme.

 

C'est une façon (trollesque ?) de détourner la discussion de la véritable préoccupation :


Excuse moi de m'attacher aux faits plutôt qu'aux fantasmes  :sleep: Si tu arrêtais 5min les insultes et que tu sortais des arguments.
la pollution radioactive ça se mesure c'est pas un truc ésotérique invisible qui se déplace à la vitesse de la lumière hein...

_Phil67_ a écrit :

 

Va voir la fin de l'émission de "C'est dans l'air" : le responsable de l'IRSN dit exactement la même chose (et que çà va durer des semaines voir des mois).


Certes mais le risque diminue de plus en plus au fur et à mesure. J'avais vue ce même directeur dire que les prochaine 48h étaient cruciale il y a une semaine. Pour l'instant la situation à "l'air" stabilisé en voie d'amélioration (rebranchement des circuits d'eau en court, plus de pic radioactif depuis qque temps) mais rien n'est gagné d'avance

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 24-03-2011 à 17:47:45
n°25948628
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 24-03-2011 à 17:47:45  profilanswer
 


comme ca a été dit y a quelques pages, ce genre de situation de merde cc'est l'urgence tout les jours en fait, tout est crucial, si tu merdes a n'importe quel moment c'est adios muchachos quoi qu'il arrive...


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n°25948630
___alt
Posté le 24-03-2011 à 17:47:55  profilanswer
 

HumanRAGE a écrit :

pis meme en balancant de l'eau douce, ca va pas se dissoudre avec 1000 litres...

 

Clairement pas, il faudrait un approvisionnement important et continu pour :
1) éviter que ça continue à s'accumuler
2) ça se dissolve un minimum

  

C'est simplement qu'on avait un enchaînement court terme/moyen terme/long terme :
- court terme = éviter l'explosion majeure le temps de pouvoir s'organiser : c'est bon
- moyen terme = éviter des rejets majeurs dans l'atomsphère : c'est en cours et ça prendra comme dit le mec de l'IRSN des semaines ou des mois
- long terme = gérer les masses de combustible fondu qui restent sur le site : c'est pas gagné et c'est pas pour tout de suite

Message cité 3 fois
Message édité par ___alt le 24-03-2011 à 17:48:23

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n°25948638
miniTAX
Posté le 24-03-2011 à 17:48:30  profilanswer
 


Bah si tu mens, et pas qu'une fois.   :pfff:


---------------
Sophie Marceau très réchauffée | La sexualité humaine
n°25948641
Profil sup​primé
Posté le 24-03-2011 à 17:48:40  answer
 

HumanRAGE a écrit :


comme ca a été dit y a quelques pages, ce genre de situation de merde cc'est l'urgence tout les jours en fait, tout est crucial, si tu merdes a n'importe quel moment c'est adios muchachos quoi qu'il arrive...


cad? Détail? Parceque là je trouve qu'ils ont déjà pas mal merder.  :D

n°25948661
kadreg
profil: Utilisateur
Posté le 24-03-2011 à 17:49:47  profilanswer
 

HumanRAGE a écrit :

c'est adios muchachos quoi qu'il arrive...


 
oh non,  ne l'invoques pas :o


---------------
brisez les rêves des gens, il en restera toujours quelque chose...  -- laissez moi troller sur discu !
n°25948663
Profil sup​primé
Posté le 24-03-2011 à 17:49:51  answer
 


 

___alt a écrit :


 
 
- long terme = gérer les masses de combustible fondu qui restent sur le site : c'est pas gagné et c'est pas pour tout de suite


Là par contre ça risque d'être compliqué en effet. les 3 réacteurs sont bon à jeter déjà et ça risque de couter pas mal de pognon pour démanteler ça correctement...

n°25948666
___alt
Posté le 24-03-2011 à 17:50:38  profilanswer
 


 
On n'a pas eu d'explosion majeure de vapeur ou d'hydrogène (comprendre : avec des répercussions importantes en dehors du site).
Si le refroidissement remerde à nouveau ça pourrait très bien arriver. Et l'accumulation de sel, l'absence d'eau douce pour refroidir et les dégâts potentiels sur les circuits de refroidissement standards, ça n'incite pas à l'optimisme.


---------------
TRIPS RIGHT BUNCH F SHUTTLE TOM AND JERRY RIGHT YELLOW
n°25948670
_Phil67_
Posté le 24-03-2011 à 17:50:51  profilanswer
 

miniTAX a écrit :


Oui, je sais, les vraies données, les vraies mesures, ça dérange beaucoup les nucléophobes.  [:anathema]


[:chtiungdor]
 
[:alertequalitay]
Merci de me traiter de nucléophobe : méfies-toi tu dois certainement être entouré de nucléophobes sans le savoir... Il sont partout !  :pt1cable:  

n°25948686
Profil sup​primé
Posté le 24-03-2011 à 17:51:57  answer
 


 
Ca sera pas fait correctement... l'entretien des centrales n'était deja pas fait correctement, alors j'vois pas pourquoi pour le démentellement il en serait autrement :/


Message édité par Profil supprimé le 24-03-2011 à 17:52:24
n°25948687
Spyro44
Posté le 24-03-2011 à 17:52:02  profilanswer
 


ou vu que ça a dû bien durcir... lampes de sel de Fukushima  :D

n°25948697
miniTAX
Posté le 24-03-2011 à 17:52:55  profilanswer
 

___alt a écrit :


C'est simplement qu'on avait un enchaînement court terme/moyen terme/long terme :
- court terme = éviter l'explosion majeure le temps de pouvoir s'organiser : c'est bon
- moyen terme = éviter des rejets majeurs dans l'atomsphère : c'est en cours et ça prendra comme dit le mec de l'IRSN des semaines ou des mois
- long terme = gérer les masses de combustible fondu qui restent sur le site : c'est pas gagné et c'est pas pour tout de suite


Sur le moyen et le long terme, niveau gestion de la chaleur résiduelle, c'est exactement pareil que ce qui se passe sur les 4 réacteurs de la centrale de Fukushima 2, qui ont eu les pompes noyés aussi et qui ont pu mettre la centrale en sécurité.
Ceux qui affirment le contraire se contentent d'affirmer ...


---------------
Sophie Marceau très réchauffée | La sexualité humaine
n°25948701
Profil sup​primé
Posté le 24-03-2011 à 17:53:24  answer
 


Ils ont interdit certains produits à la consommation non? C'est qu'ils doivent faire des mesures sur le terrain? C'est sur que perso j'irais pas bouffer les salade qui pousse en bas de fuku :D


Message édité par Profil supprimé le 24-03-2011 à 17:53:59
n°25948711
grozibouil​le
Posté le 24-03-2011 à 17:54:34  profilanswer
 

miniTAX a écrit :


Oui, je sais, les vraies données, les vraies mesures, ça dérange beaucoup les nucléophobes.  [:anathema]


T'aurais les mesures de radioactivité autour des centrales EDF fin avril 86 ?
 
Bizarre parce que jamais personne ne les a obtenus, pourtant le nuage radioactif était pas dangereux parait-il...
 
Franchement, dans une autre mesure certes, on a l'impression que c'est un peu la même chose au Japon.  :)

n°25948731
_Phil67_
Posté le 24-03-2011 à 17:56:21  profilanswer
 

nucl3arfl0 a écrit :


Ils vont demander à la Belgique de larguer 100t de frites sur les réacteurs !  [:kede:1]


 

HumanRAGE a écrit :


la gueule de la tambouille !


Les experts HFR nous expliquaient qu'une centrale était une grosse cocotte-minute.
A ce que je sache les frites se font à l'huile, çà sera donc patates à l'eau (salée) avec quelques lardons de corium et une bonne couche de combustible fondu par-dessus [:cerveau delight] (c'est malin çà me donne faim)
[:sir_knumskull]

n°25948738
Profil sup​primé
Posté le 24-03-2011 à 17:56:51  answer
 

grozibouille a écrit :

 


Franchement, dans une autre mesure certes, on a l'impression que c'est un peu la même chose au Japon.  :)


Stop aux théorie complotistes. Ca on jugera après, mais dire comme ça à chaud "on a pas de nouvelle alarmantes alors forcément on nous ment" c'est relativement trollesque, on verra sur la durée :o . Je pense que les rare personnes autorisé aux abords de la centrale ont autre chose à foutre que de faire des mesures pour le figaro :o

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 24-03-2011 à 17:57:27
n°25948740
miniTAX
Posté le 24-03-2011 à 17:56:57  profilanswer
 


C'est fait (sur le gazon), et il est tombé exactement... rien qui soit plus qu'en mangeant une banane (20 Bq).  
C'est k.n les chiffres qui refusent de coopérer  [:airforceone]


---------------
Sophie Marceau très réchauffée | La sexualité humaine
n°25948758
wolfflyter
Posté le 24-03-2011 à 17:58:11  profilanswer
 


_Phil67_ a écrit :


 
Va voir la fin de l'émission de "C'est dans l'air" : le responsable de l'IRSN dit exactement la même chose (et que çà va durer des semaines voire des mois).


 
En tout cas il ne faut pas que sa dure le temps que le sel bouche tout ou empèche tout echange avec l'eau.
je suis certains qu'ils savent combien de temps il reste +/-  :D  
 


---------------
該反思的是,往往有幫助
n°25948774
miniTAX
Posté le 24-03-2011 à 17:59:40  profilanswer
 


Mon pauvre, tu as tort sur toute la ligne et tu ne veux toujours pas le reconnaître, c'est ça ton problème.  [:airforceone]


---------------
Sophie Marceau très réchauffée | La sexualité humaine
n°25948783
Profil sup​primé
Posté le 24-03-2011 à 17:59:55  answer
 


Si les radiation étaient importante les CCD des appareil photo et donc les images seraient toute "neigé" à cause des impact de particule énergétique, comme sur certaines videos d'éruption solaire observé par Soho . Tu dois voir de quoi je parle vue ton avatar :D Donc ça veut dire déjà que la radioactivité est pas catastrophique (mais on le savait déjà :o)ou alors que toute les tof sont retouchés et que c'est un complot  :sweat:

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 24-03-2011 à 18:00:28
n°25948785
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 24-03-2011 à 18:00:16  profilanswer
 


ils manquent d'initiative, de pensée laterale, de sens de l'improvisation ("merde y a de l'eau radioactive, on a pas de bottes... bon bah nique sa mere"
 
au japon, exprimer son désaccord c'est tabou... donc il suffit d'un chef idiot pour tuer 1000 lemmings :lol:
 
 
plus serieusement, ce qui aura été impressionnant c'est le respect des conventions de dose d'exposition, la ou effectivement la premiere reaction ici était "en mode sovietique, on envoie la chair a canon, les cancereux et les vieux pour regler le probleme" :lol:
 
certainement que si tepco avait alerté dès le passage sur batterie "bordel les groupes sont mort vous avez 8h pour nous trouver une solution", des milliers de mecs et de moyen auraient afflué dès le premier jour, et ca n'aurait pas été aussi loin dans la merde...
 
au final, les jours du debut avec pas de radiation ils se sont branlé les couilles et maintenant que c'est la merde bah les mecs sur place prennent plein pot :/
 
 
ils ont mortellement merdé c'est clair, par fierté mal placée, omerta, corruption (11ans a mythoner sur les inspections, y a donc pas de visite surprise a l'agence nucleaire jap ?) et le manque de gros moyen, lourds et massif dès le debut.
 
 
mais bon, quand on laisse des chiens sauveteurs au chenil pour une question de paperasse, on voit bien leur sens des priorités... il faut pas oublier que le japon est un bon pays de fachos, on est des bisounours par rapport a eux. on debat et lutte contre le racisme en france, pour eux ca va de soi. les vieux commettent des crimes pour etre nourris en prison, les restos du coeur au japon ? lol ils comprendraient pas pourquoi on aiderait des inactifs...  
 
a mon avis, les morts au nord est, principalement des vieux et des pauvres, ca les arrange en fait. on le lira jamais sur un article ou dans une déclaration bien sur, ce genre de choses ne se dit pas...


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n°25948790
LooSHA
D'abord !
Posté le 24-03-2011 à 18:00:30  profilanswer
 

miniTAX a écrit :

C'est fait (sur le gazon), et il est tombé exactement... rien qui soit plus qu'en mangeant une banane (20 Bq).  
C'est k.n les chiffres qui refusent de coopérer  [:airforceone]


Fukushima, c'est donc rien qu'une tentative des Antilles pour imposer la consommation de leurs bananes aux Jap' :/
 
http://aso.cabestan.com/media/20070411/banane.gif
 
Donc les autorités japonaises sont irresponsables.


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
mood
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