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Auteur Sujet :

La reconstruction au japon après la catastrophe et les séquelles

n°25951648
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 24-03-2011 à 23:28:16  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

 

Ca faisait donc une digue de 5m pour une vague de 28m. Les ingénieurs, c'était mieux avant :o [:ddr555]

Message cité 1 fois
Message édité par el muchacho le 24-03-2011 à 23:28:58

---------------
Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien
mood
Publicité
Posté le 24-03-2011 à 23:28:16  profilanswer
 

n°25951668
fire in th​e hole !!!
ex-CM marlboro
Posté le 24-03-2011 à 23:30:00  profilanswer
 

e-TE a écrit :


tout depend du niveau de base [:spamafote]
 
 
y'a des moments, je pourrais gagner 10000 fois ce que j'ai sur mon compte en banque, ca ne me rendrait pas riche pour autant :'( [:ddr555]
 
 
bon, ca reste quand meme bcp :o mais faut relativiser et voir le niveau de base :)


10000 fois la radioactivité naturelle c'est juste enorme !

n°25951711
Profil sup​primé
Posté le 24-03-2011 à 23:34:42  answer
 


Je pencherais plutôt pour l'aviation qui est apparut quelques année avant et applique aussi des principes extrême de précaution  :o .

n°25951722
Profil sup​primé
Posté le 24-03-2011 à 23:36:29  answer
 

_Phil67_ a écrit :


Cà ne rigole plus : on sort du carrément cadre des doses "acceptables" dont on polémique ici :(  
 


A mais oui les gars surplace ont été irradié de manière importante ça personne le nie.  :jap:
Je pense aussi qu'ils ont été sérieusement brulé car l'eau devait être très chaude ce qui doit pas aider leurs guibolles...


Message édité par Profil supprimé le 24-03-2011 à 23:38:36
n°25951799
saiyaman
Libérez le 40 FPS!
Posté le 24-03-2011 à 23:47:24  profilanswer
 

_Phil67_ a écrit :


Merci pour la précision, je me suis basé sur une analyse d'un journaliste qui était visiblement moins affûté sur le sujet.
 
Par contre quid des éventuels recours juridiques des "liquidateurs" dans quelques années ?
 
Catastrophe majeure ou non on reste dans un état de droit avec les législations qui continuent de s'appliquer (çà n'est plus la glorieuse époque des liquidateurs soviétiques).


 
Bah, je suppose que y'a des conventions collectives qui encadrent tout ça (volontariat? indemnisation? prise en charge des risques et des suites à court/moyen/long terme?...)
 
Après, comme d'hab, tu peux toujours tenter des trucs. ça sera à l'appréciation des juges.
Mais vu qu'il sera difficile pour eux de dire qu'ils ne connaissaient pas les risques, il ne pourront sûrement qu'attaquer sur une potentielle pression au volontariat.
 
Bien sûr, là, je parle dans le cas où Tepco arrive à prouver que c'est la faute à pas de chance. Si c'est pas le cas, volontaires ou pas, tout le monde aura des recours.


Message édité par saiyaman le 24-03-2011 à 23:54:06

---------------
psn : saiyaman / xbl : saiyamanfr / Wiiu : saiyamanfr / 3DS : 1461-6187-0777
n°25951861
_Phil67_
Posté le 24-03-2011 à 23:57:32  profilanswer
 

Quelques précisions :

Citation :

Two workers at Fukushima Dai-ichi plant were hospitalized for overexposure to radiation when they stepped into contaminated water at reactor No. 3.
Japan’s nuclear safety agency said the water seeped into their boots. TV Asahi reported the two hospitalized workers were wearing short boots while a third worker was wearing long boots.
The workers, who were all in their 20s and 30s, radiation levels ranged between 173 and 180 millisieverts. The two workers were diagnosed as having sustained beta ray radiation burn injuries to their legs and were sent to the National Institute of Radiological Sciences in Chiba Prefecture, the nuclear safety commission said.
Yukio Edano, a top government official, said the three men were working as a team when the accident occurred, at a news conference today. “They suffered from direct exposure to their legs,” he said.
Earlier today, Mizuno, an atomic expert for NHK, said, “There are a few puzzles here. The workers were wearing protective gear, but yet their feet and lower legs were exposed to water. And how come they weren’t aware that the radiation levels were reaching between 170 and 180 millisieverts?”
According to Asahi TV, there was no one to check radiation levels at reactor No.3 when the accident occurred.
Correction: It was first reported that three were hospitalized but it was two.


 
Ils ont clairement dépassé la dose limite "légale" et devraient s'en sortir à court terme : dose d'environ 180mSV mais instantanée et cumulée aux doses reçues précédemment sur le site (théoriquement < 150 mSV).

Citation :

1 000 mSv (1 SV) en une fois : peut entraîner (temporairement) des nausées, une baisse des globules blancs et des leucocytes mais pas la mort. Tout redevient normal en peu de temps.
 
Un sievert accumulé sur un temps plus long entraîne une augmentation du risque de développer un cancer mortel d'environ 5% plusieurs années plus tard.  
50 mSv/an est la plus petite dose (de façon conservative) à partir de laquelle on ne peut prouver l'apparition de cancers (cette dose est aussi la radioactivité naturelle de plusieurs lieux sur Terre). Au delà de cette valeur, le nombre de cancers (mais pas de leur gravité) augmente avec la dose.

n°25951872
PsyOps
Posté le 25-03-2011 à 00:00:17  profilanswer
 

Quelqu'un pour un reporting en 3 lignes sur la situation ? La MAJ n'est pas faite  :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par PsyOps le 25-03-2011 à 00:00:25
n°25951882
gilou
Modosaurus Rex
Posté le 25-03-2011 à 00:01:36  profilanswer
 

el muchacho a écrit :


miniTAX a l'air d'être un habitué, si on en croit un lien de sa signature "Sophie Marceau truc" qui mène vers http://www.skyfall.fr/, il est un "climato-sceptique" convaincu.

Bon, comme il sera pas de retour d'ici 3 mois, si on pouvait éviter de parler de lui, ce serait pas plus mal.
A+,


---------------
There's more than what can be linked! --  Le capitaine qui ne veut pas obéir à la carte finira par obéir aux récifs. -- Les paroles s'envolent, les APIs REST -- Hacker vaillant rien d'impossible -- (╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°25951902
saiyaman
Libérez le 40 FPS!
Posté le 25-03-2011 à 00:04:59  profilanswer
 

Citation :

1 000 mSv (1 SV) en une fois : peut entraîner (temporairement) des nausées, une baisse des globules blancs et des leucocytes mais pas la mort. Tout redevient normal en peu de temps.
 
Un sievert accumulé sur un temps plus long entraîne une augmentation du risque de développer un cancer mortel d'environ 5% plusieurs années plus tard.  
50 mSv/an est la plus petite dose (de façon conservative) à partir de laquelle on ne peut prouver l'apparition de cancers (cette dose est aussi la radioactivité naturelle de plusieurs lieux sur Terre). Au delà de cette valeur, le nombre de cancers (mais pas de leur gravité) augmente avec la dose.


 
Y'a des endroits (où y'a des hommes pas loin) sur Terre où on se choppe du 6 microSv/h de façon "naturelle"?  :ouch:

Message cité 2 fois
Message édité par saiyaman le 25-03-2011 à 00:09:02

---------------
psn : saiyaman / xbl : saiyamanfr / Wiiu : saiyamanfr / 3DS : 1461-6187-0777
n°25951916
gilou
Modosaurus Rex
Posté le 25-03-2011 à 00:07:38  profilanswer
 

saiyaman a écrit :

Citation :

1 000 mSv (1 SV) en une fois : peut entraîner (temporairement) des nausées, une baisse des globules blancs et des leucocytes mais pas la mort. Tout redevient normal en peu de temps.
 
Un sievert accumulé sur un temps plus long entraîne une augmentation du risque de développer un cancer mortel d'environ 5% plusieurs années plus tard.  
50 mSv/an est la plus petite dose (de façon conservative) à partir de laquelle on ne peut prouver l'apparition de cancers (cette dose est aussi la radioactivité naturelle de plusieurs lieux sur Terre). Au delà de cette valeur, le nombre de cancers (mais pas de leur gravité) augmente avec la dose.


 
Y'a des endroits habités sur Terre où on se choppe du 6 microSv/h de façon "naturelle"?  :ouch:

Mines de pechblende?
A+,
 


---------------
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Posté le 25-03-2011 à 00:07:38  profilanswer
 

n°25951954
_Phil67_
Posté le 25-03-2011 à 00:13:25  profilanswer
 

PsyOps a écrit :

Quelqu'un pour un reporting en 3 lignes sur la situation ? La MAJ n'est pas faite  :jap:


La chronologie wikipedia est très bien faite et remise à jour très régulièrement : http://fr.wikipedia.org/wiki/Chron [...] _Fukushima
L'analyse plus globale est également à jour : http://fr.wikipedia.org/wiki/Accid [...] _Fukushima
(Au passage chapeau aux contributeurs de wikipédia : sacré boulot !)
 
La seule "nouveauté du jour" non mentionnée par wikipédia est que l'IRSN aborde l'hypothèse d'un percement du réacteur n°3 :

Citation :

Réacteur n°3  
 
L’injection d’eau de mer dans la cuve serait maintenue afin d’assurer le refroidissement du cœur  
qui reste cependant partiellement dénoyé. L’enceinte de confinement ne semble plus étanche selon  
les indications de pression ; cette perte d’étanchéité serait à l’origine de rejets radioactifs  
« continus » non filtrés dans l’environnement. Une légère augmentation de la température dans la  
cuve a également été observée.  
 
Par ailleurs, des dégagements importants de fumées ont été constatés sur ce réacteur. L’IRSN  
analyse les causes potentielles de défaillance du confinement du réacteur n°3. Une des hypothèses  
examinée par l’IRSN concerne l’éventualité d’une rupture de la cuve du réacteur suivie d’une  
interaction entre le corium (mélange de combustible et de métaux fondus) et le béton au fond de  
l’enceinte de confinement.

n°25951962
e-TE
Posté le 25-03-2011 à 00:14:57  profilanswer
 

fire in the hole !!! a écrit :


10000 fois la radioactivité naturelle c'est juste enorme !


10000 fois la radioactivité naturelle de l'eau de mer... c'est quoi son niveau de base d'ailleurs :??: j'arrive pas a trouver :o
oui c'est beaucoup plus que la normal, mais j'aimerais juste savoir combien ca fait :??:

 
_Phil67_ a écrit :

Quelques précisions :
[...]

 

Ils ont clairement dépassé la dose limite "légale" et devraient s'en sortir à court terme : dose d'environ 180mSV mais instantanée et cumulée aux doses reçues précédemment sur le site (théoriquement < 150 mSV).

Citation :

1 000 mSv (1 SV) en une fois : peut entraîner (temporairement) des nausées, une baisse des globules blancs et des leucocytes mais pas la mort. Tout redevient normal en peu de temps.

 

Un sievert accumulé sur un temps plus long entraîne une augmentation du risque de développer un cancer mortel d'environ 5% plusieurs années plus tard.
50 mSv/an est la plus petite dose (de façon conservative) à partir de laquelle on ne peut prouver l'apparition de cancers (cette dose est aussi la radioactivité naturelle de plusieurs lieux sur Terre). Au delà de cette valeur, le nombre de cancers (mais pas de leur gravité) augmente avec la dose.


 

http://en.wikipedia.org/wiki/Ramsa [...] ioactivity
les habitants peuvent encaisser plus de 260mSv par an* de manière naturelle [:spamafote] [:dark]  

 


* moyenne a seulement 10 :o c'est les cas extreme a 260 ;)
(nb. : rajouter a la liste des destinations a eviter :o )


Message édité par e-TE le 25-03-2011 à 00:20:40
n°25951967
arthas77
Posté le 25-03-2011 à 00:16:12  profilanswer
 

saiyaman a écrit :

Y'a des endroits (où y'a des hommes pas loin) sur Terre où on se choppe du 6 microSv/h de façon "naturelle"?  :ouch:


Kerala en Inde (30 mSv/an !) et Guarapari au Brésil


Message édité par arthas77 le 25-03-2011 à 00:17:41
n°25951968
grozibouil​le
Posté le 25-03-2011 à 00:16:56  profilanswer
 

Suite au reportage de F2 à ES, on se demande comment et quand les réfugiés svt vieux vont pouvoir quitter ces refuges improvisés. Toutes les baraques sont en ruine, et tous n'ont pas de la famille pour être relogés.

n°25952109
_Phil67_
Posté le 25-03-2011 à 00:49:27  profilanswer
 

Ouch... çà sent pas très bon du côté de Fukushima : http://sciencepourvousetmoi.blogs. [...] quees.html
 
Article tout frais de 21h50 :

Citation :

FUKUSHIMA (suite 17) FUITES D'URANIUM et de PLUTONIUM évoquées par l'opérateur TEPCO
 
Jeudi 24 mars. 21H50. Dans une dépêche, reproduite intégralement ci-dessous, deux éléments retiennent notre attention :
1)      Pour la première fois, est évoquée par TEPCO, l’opérateur de la centrale de Fukushima, l’idée d’une fuite d’uranium et de plutonium hors des réacteurs.
2)      Est envisagée par l’opérateur une reprise ponctuelle de la « fission nucléaire ».
 
...
 
L’INFO ETONNANTE. Nous commençons par la fin de la dépêche : « Mais la mesure de cette émission de neutrons pourrait être une preuve que de l’uranium et du plutonium ont fuité des réacteurs nucléaires de la centrale et que les combustibles usagés ont émis une petite quantité de rayonnement neutronique lors d’une fission nucléaire ».
 
DECRYPTAGE : C’est la première fois, à notre connaissance, que l’opérateur de la centrale de Fukushima, TEPCO, envisage l’idée d’une fuite d’uranium et de plutonium hors des réacteurs. Comme nous l’avons réclamé par deux fois cette semaine dans ce blog, est enfin abordée (mais sans précisions pour l’instant) cette question cruciale pour la santé des populations et la pollution radioactive des alentours. En effet, s’ils ont fuité, où se trouvent (du moins en partie) l’uranium et les transuraniens (dont le plutonium) des réacteurs ? Sont-ils également sortis hors de la centrale ?
 
...
 
DEUXIEME INFO ETONNANTE : est évoquée par l’opérateur la « fission nucléaire », autrement dit la reprise d’une réaction nucléaire dans le combustible. Nous évoquions hier (1) ces possibles « reprises de criticité », dans un corium (mélange de combustible et de métal fondus, après la fonte du cœur de réacteur devenu trop chaud, par perte du système refroidissement). L’opérateur semble ne pas l’envisager ici : « cet accident de criticité est encore à attendre à Fukushima». Il rappelle, en revanche, qu’un tel phénomène a bel et bien eu lieu, il y a douze ans au Japon et cela avait fait grand bruit : « dans une usine de retraitement de combustible, en 1999 à Tokaimura, préfecture d’Ibaraki, [où] de l’uranium n’a cessé de fissionner, relâchant un rayonnement massif de neutrons ». L’usine en question était pilotée par un autre opérateur nucléaire japonais, JCO Co, comme mentionné par la dépêche. En revanche, cette reprise de la criticité aurait eu lieu dans les barres de combustible usagé (lire immédiatement ci-dessous).
 
TITRE ETONNANT DE LA DEPECHE. Il annonce l’observation inattendue et répétée d’un « flux de neutrons » : « Rayonnement neutronique observé 13 fois près de la centrale ».
La dépêche se développant ainsi : « TEPCO a signalé mercredi qu’a été observé par 13 fois un rayonnement de neutrons, sorte de rayonnement radioactif, sur le site de la centrale de Fukushima Daiichi, endommagée après le désastre du 11 mars, séisme suivi d’un tsunami. Selon l’opérateur TEPCO de centrale nucléaire, ce rayonnement a été mesuré à environ 1,5 km dans la direction sud-ouest par rapport aux réacteurs 1 et 2, et a été observé pendant trois jours à partir du 13 mars, rayonnant de 0,01 à 0,02 microsieverts/h, ce qui ne représente pas un niveau dangereux. »
DECRYPTAGE PLAUSIBLE : Les barres de combustible usagé, mal refroidies à certains moments dans les piscines –découvertes pour cause de disparition du toit comme sur la piscine n°3 ou d’incendie comme sur la piscine n°4 et qu’il a fallu remplir d’urgence, soit avec des hélicoptères soit des canons à eau- ont émis des neutrons. Ces neutrons auraient formé des sortes de « nuage » pouvant monter dans l’atmosphère. Ils y auraient été en quelque sorte rabattus par l’air, le rayonnement pouvant alors se faire sentir jusqu’à 1,5 km de la source. Les spécialistes connaissent ce genre de phénomène appelé « effet de ciel » et qui peut se révéler dangereux (ici l’opérateur précise que la dose de 0,01 à 0,02 microsieverts/h demeurait faible). En effet, à cause de cet effet, le rayonnement peut se manifester à distance de la source et même, pour des raisons de physique fondamentale, s’y révéler plus intense que près de la source (vision contre-intuitive). L’événement se serait produit 13 fois, à partir du 13 mars.
...


n°25952271
_Phil67_
Posté le 25-03-2011 à 01:15:30  profilanswer
 

Dernière mauvaise nouvelle pour aujourd'hui (en ce qui me concerne) : http://www.physicsforums.com/showt [...] 00&page=68

Citation :

The IAEA have just measured very high beta/gamma contamination 4,900,000 beq / metre squared in Fuk. Pref.

 

"At distances between 30 and 32 kilometers from the Fukushima Nuclear Power Plant, in a north westerly direction from the site, dose rates between 16 and 59 microsievert per hour were measured. At these locations, the results of beta-gamma contamination measurements ranged from 3.8 to 4.9 Megabecquerel per square metre. At a location of 21 km from the Fukushima site, where a dose rate of 115 microsieverts per hour was measured, the beta-gamma contamination level could not be determined."

 

http://www.iaea.org/newscenter/new [...] ate01.html


Pour comparer, la limite basse des zones définitivement condamnées pour Tchernobyl serait à environ 1,5 megabecquerel/m² alors que l'AIEA parle de taux de 3,8 à 4,9 à des distances de 30 à 32 kilomètres (radiations de césium, iode, strotium et cobalt en "tâches de léopard" ) !  :(

Message cité 3 fois
Message édité par _Phil67_ le 25-03-2011 à 01:17:52
n°25952283
sligor
Posté le 25-03-2011 à 01:18:35  profilanswer
 

ça sent vraiment mauvais là si les chiffres sont justes :(


---------------
qwerty-fr
n°25952317
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 25-03-2011 à 01:27:04  profilanswer
 

des neutrons qui flottent dans l'air et sont rabbatus par le vent ? :heink:
 
et sinon :sweat:


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°25952321
Profil sup​primé
Posté le 25-03-2011 à 01:28:22  answer
 

sligor a écrit :

ça sent vraiment mauvais là si les chiffres sont justes :(


 :(  
 
Ca donne même pas envie de troller avec un smiley Jap' qui dirait "Ladiations bon poul la nation ! Layonne encole plus !!!".
 
Un vendredÿ... Un comble. [:petoulachi]  
 

Spoiler :

Plus sérieusement : :sweat:

n°25952323
tony03
Posté le 25-03-2011 à 01:28:55  profilanswer
 

comment tout celà va se terminer  :pfff:  
 

n°25952350
Profil sup​primé
Posté le 25-03-2011 à 01:36:44  answer
 

tony03 a écrit :

comment tout celà va se terminer  :pfff:


Ce qui aurait presque tendance à me déranger le plus, dans cette histoire, c'est que la réponse à ton interrogation, "eux" l'ont peut-être déjà depuis "longtemps"...
 
Vu que tout reposait sur la remise en route des systèmes de refroidissement, comment en douter ???  :heink:
 
"La situation est stabilisée", voulaient imposer certains, alors qu'elle ne pouvait qu'empirer à court terme. Et j'ai peur que les choses ne peuvent toujours pas en rester là, mais ne peuvent que continuer à empirer, sauf scénario qui m'échapperait...
 
Pour sûr, si j'étais Japonais, je serais déjà parti en "vacances"...  :o
Trop peur que la valeur d'un capitalisme mondialisé (ici origine des problèmes décisionnels) et d'un lobby industriel puissant, dépasse celle des populations civiles.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 25-03-2011 à 01:49:22
n°25952371
Beotien4
Posté le 25-03-2011 à 01:47:01  profilanswer
 

Et comment ne pas rapprocher ces donnees de l evocation qu a faite Edano de deplacer les residents situes au dela du rayon des 30 km dans le but de "leur rendre la vie plus facile" ? ...

n°25952373
e-TE
Posté le 25-03-2011 à 01:48:47  profilanswer
 

... impressionnant la manière de tepco a gérer les informations / communiqué  :pfff:  :pfff:  
 
 
sinon, national geographic qui reparle des photos prisent sur place:
http://news.nationalgeographic.com [...] 00x450.jpg
 
elles etaient pour la plupart deja passé, mais pas toute il me semble :gratgrat:

n°25952634
e-TE
Posté le 25-03-2011 à 06:46:49  profilanswer
 

Citation :


Fukushima Nuclear Accident Update (25 March 2011, 05.15 UTC)
par International Atomic Energy Agency (IAEA), jeudi 24 mars 2011, 22:34
Update on Conditions of Fukushima Daiichi Nuclear Power Plant
At Unit 1 workers have advanced the restoration of off-site electricity and lighting in the Unit's main control room was recovered as of 24 March, 11:30 UTC. They are now checking the availability of the cooling system.
 
While the pressure in the reactor vessel remains high, Japanese authorities are reporting that it has stabilized.
 
At Unit 2 engineers are working for the recovery of lighting in the main control room, and the instrumentation and cooling systems.
 
At Unit 3, around 120 tonnes of seawater was injected in the spent fuel pool via the cooling and purification line. The operation was carried out between 23 March, 20:35 UTC and 24 March, 07:05 UTC.
 
Work was under way for the recovery of the instruments and cooling systems. However, it had to be suspended because three workers were exposed to elevated levels of radiation on 24 March.
 
At Unit 4, the spent fuel pool was sprayed with around 150 tonnes of water using concrete pump truck. The operation was carried out between 24 March, 05:36 UTC and 06:30 UTC of the same day.
 
At Units 5 and 6, repair of the temporary pump for Residual Heat Removal (RHR) was completed as of 24 March, 07:14 UTC, and cooling started again 21 minutes later.
 
At the Common Spent Fuel, the power supply was restored as of 24 March, 06:37 UTC and cooling started again 28 minutes later. Work is now under way for the recovery of the lighting and instrumentation systems.

 
As of 24 March, 09:40 UTC, the water temperature of the pool was around 73 °C.
 
As of 24 March, 10:30 UTC workers continue to inject seawater into the reactor pressure vessels of Units 1, 2 and 3 and are preparing to inject pure water.


bon, 5, 6 et "common spent fuel" sous controle...
 
le reste... par contre ils sont entrain de preparer le passage de l'injection de l'eau de mer a de l'injection d'eau douce, ca devrait pas faire de mal [:dark]

n°25952643
getget
Il y en a qui ont essayé ...
Posté le 25-03-2011 à 06:52:50  profilanswer
 

Il faudrait la faire tourner quelques temps avec ca pour résoudre le problème :whistle::  
http://media.telemarket.fr/imgnwprd/000/000751/00075175/00075175-t0.jpg


---------------
Gamertag : Getget94 - PSN : Getget1980 - Nintendo Network : Getget1980 - Uplau : Getget1980
n°25952649
e-TE
Posté le 25-03-2011 à 06:56:03  profilanswer
 

[:ddr555]
 
ca serait interessant si ils testaient la salinité de l'eau en sortie :o
(et en entrée tant qu'ils sont entrain d'injecter de l'eau de mer..)
 
voir les concentrations et estimer un peu la merde qu'il y a dedans [:joce]

n°25952686
Profil sup​primé
Posté le 25-03-2011 à 07:19:39  answer
 

_Phil67_ a écrit :

Dernière mauvaise nouvelle pour aujourd'hui (en ce qui me concerne) : http://www.physicsforums.com/showt [...] 00&page=68

Citation :

The IAEA have just measured very high beta/gamma contamination 4,900,000 beq / metre squared in Fuk. Pref.
 
"At distances between 30 and 32 kilometers from the Fukushima Nuclear Power Plant, in a north westerly direction from the site, dose rates between 16 and 59 microsievert per hour were measured. At these locations, the results of beta-gamma contamination measurements ranged from 3.8 to 4.9 Megabecquerel per square metre. At a location of 21 km from the Fukushima site, where a dose rate of 115 microsieverts per hour was measured, the beta-gamma contamination level could not be determined."
 
http://www.iaea.org/newscenter/new [...] ate01.html


Pour comparer, la limite basse des zones définitivement condamnées pour Tchernobyl serait à environ 1,5 megabecquerel/m² alors que l'AIEA parle de taux de 3,8 à 4,9 à des distances de 30 à 32 kilomètres (radiations de césium, iode, strotium et cobalt en "tâches de léopard" ) !  :(


 
http://hfr-rehost.net/preview/www.cea.fr/UserFiles/Image/N2_Schema_01A.jpg© Yuvanoe
 
C'est un peu du réchauffé mais le nombre de becquerels est pas si important vu que cela représente juste l'état de radioactivité de la source émettrice. Le taux de sievert est lui peu élevé.  
 
Pour Tchernobyl, qu'on m'arrête si je me trompe mais la majorité de la radioactivité hors centrale n'est plus dans les airs mais plutôt sur les objets et le sol, non ?  
Donc, le sol serait "porteur" -je ne trouve pas un mot plus précis- d'une émission de radioactivité.  
 
Pour Fukushima, je dirais que toute la radioactivité n'a pas eu le temps de rentrer dans la terre mais je ne trouve pas d'explication plus concrète à ces taux.  
 
La demie-vie du Césium étant de 30 ans, on a actuellement plus que 50% de la radioactivité originelle du Césium à Tchernobyl, sans compter ces messieurs liquidateurs et leurs bulldozers. Maintenant qu'on parle de bulldozers, ça voudrait dire que ce qu'il est resté de la radioactivité c'était :
Radioactivité centrale sans sarcophage - terre enlevée par les bulldozers + radioactivité après le départ des liquidateurs et la mise en place du sarcophage ?  [:transparency]  
 
Cela fait beaucoup de suppositions, j'en conviens. J'expose ce qui me semble logique et ce qui est logique n'est pas toujours correct.  [:tinostar]  
 
/fin du massacre de la pseudo réflexion scientifique

n°25952729
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 25-03-2011 à 07:39:22  profilanswer
 

grozibouille a écrit :

 

Pas vraiment. Une rupture double brin de l'ADN, j'appelle pas ça un faible effet. Tu devrais aller visiter quelques labos de l'Institut Curie, je crois.  :whistle:


Une cellule sur combien de milliards ? Combien de cellules touchées en tout ? Combien de chances d'apoptose en cas de rupture ? Combien de particules touchant l'homme créent une telle rupture et pas simplement une mutation/un trou ? Combien sont absorbées par le reste de la cellule avant le noyau ?

 

On fait de la physique ici, pas de la biologie avec des mecs qui se touchent des que leurs corrélations dépassent 30% [:doc_prodigy]


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°25952789
___alt
Posté le 25-03-2011 à 08:07:21  profilanswer
 

Bobox a écrit :


En même temps faire évacuer les journalistes à 100 ou 300km de la centrale c'est pas futé pour avoir des infos  :o


Non, je parlais du fait qu'il y a probablement des infos que Tepco n'a pas non plus, vu les contraintes d'exploitation sur le site.
 

fire in the hole !!! a écrit :

10000 fois la radioactivité naturelle c'est juste enorme !


Mais est-ce que ça ne correspond pas déjà aux "173 and 180 millisieverts" que les travailleurs auraient reçu ? Si oui, c'est la même info que précédemment et il n'y a pas lieu de s'exciter.
 

_Phil67_ a écrit :

Dernière mauvaise nouvelle pour aujourd'hui (en ce qui me concerne) : http://www.physicsforums.com/showt [...] 00&page=68

Citation :

The IAEA have just measured very high beta/gamma contamination 4,900,000 beq / metre squared in Fuk. Pref.
 
"At distances between 30 and 32 kilometers from the Fukushima Nuclear Power Plant, in a north westerly direction from the site, dose rates between 16 and 59 microsievert per hour were measured. At these locations, the results of beta-gamma contamination measurements ranged from 3.8 to 4.9 Megabecquerel per square metre. At a location of 21 km from the Fukushima site, where a dose rate of 115 microsieverts per hour was measured, the beta-gamma contamination level could not be determined."
 
http://www.iaea.org/newscenter/new [...] ate01.html


Pour comparer, la limite basse des zones définitivement condamnées pour Tchernobyl serait à environ 1,5 megabecquerel/m² alors que l'AIEA parle de taux de 3,8 à 4,9 à des distances de 30 à 32 kilomètres (radiations de césium, iode, strontium et cobalt en "tâches de léopard" ) !  :(


 
Dotes rates 16µSv et 59µSv, ça reste quand même faible. Et ça correspond probablement à des concentrations locales comme il peut arriver fréquemment, du aux vents, précipitations et à la nature des sols.
 
 
Faut vraiment arrêter avec cette paranoïa à la con, sérieusement. Personne ne sait exactement ce qui va se passer, par contre on connaît déjà les scénarios possibles. Tout ne repose pas sur la remise en route des systèmes de refroidissement, il y a encore des portes de sortie.
Quand on dit que la situation est stabilisée, il s'agit de la situation d'urgence très court terme où une catastrophe majeure était possible sous quelques heures, ce qui n'est vraisemblablement plus le cas aujourd'hui : pour autant, on peut très bien encore avoir une catastrophe majeure à moyen terme.


---------------
TRIPS RIGHT BUNCH F SHUTTLE TOM AND JERRY RIGHT YELLOW
n°25952796
pupuceplus
Posté le 25-03-2011 à 08:08:51  profilanswer
 

Je me lève et que vois je sur ITV : "La cuve du reacteur 3 est peut etre endommagée ( Tepco ) et ensuite 2 japonais arrivés en chine, qui habitent a 300 km de la centrale, on etait hospitalisé, leur vetements detruits car ils sont fortement irraidiés.  :ouch:  :pfff:  
 
Ils en parlent aussi sur reuters ( ils viendraient de Tokyo )

Citation :

Latest Reuters WRAP - China finds two Japanese entering with high radiation www.reuters.com


 

Citation :

NEWS ADVISORY: Radiation from water halts work at troubled nuke plant's Nos. 1-2 units english.kyodonews.jp


 

Citation :

Radiation 10,000 times normal level found in water that hit workers. english.kyodonews.jp


 

Citation :

NHK. The water has leaked to turbine unit from core or spent fuel area. This might affect cooling even if restored as its leaking.

Message cité 2 fois
Message édité par pupuceplus le 25-03-2011 à 08:22:53
n°25952798
Blackhawk8
Posté le 25-03-2011 à 08:08:55  profilanswer
 

el muchacho a écrit :


Ca faisait donc une digue de 5m pour une vague de 28m. Les ingénieurs, c'était mieux avant :o [:ddr555]


 
Et si ils font une digue de 28m, et qu'apres une vague de 35m arrive, tu vas dire quoi ? Vous êtes des neuneux les ingenieurs vous auriez pu y penser  :o  
Ensuite le Japon n'a peut être pas envie de se voir entouré d'une muraille de chine tout autour pour se protéger comme un bunker.
La hauteur a certainement du être étudié au regards des evenements meteorologiques passés.

n°25952849
Lynk
Steam: Lynkk
Posté le 25-03-2011 à 08:24:48  profilanswer
 

Je viens de voir sur itele qu'ils pensent monter au lvl 6 sur l'accident nucleaire et Kan qui fait une conference a 19h30 (11h30 en France)... :(

 
Citation :

NEWS ADVISORY: Kan to hold news conference 7:30 p.m.: Edano

 

http://english.kyodonews.jp/

Message cité 2 fois
Message édité par Lynk le 25-03-2011 à 08:25:09
n°25952850
Kalymereau
This is not a method
Posté le 25-03-2011 à 08:25:18  profilanswer
 


___alt a écrit :


Faut vraiment arrêter avec cette paranoïa à la con, sérieusement. Personne ne sait exactement ce qui va se passer, par contre on connaît déjà les scénarios possibles. Tout ne repose pas sur la remise en route des systèmes de refroidissement, il y a encore des portes de sortie.


 
Tu veux dire qu'on ne sait pas si pour se rendre à Tokyo le corium va prendre l'autoroute A7, ou bien la nationale 13 ?  [:cerveau klem]


---------------
rm -rf internet/
n°25952852
___alt
Posté le 25-03-2011 à 08:25:36  profilanswer
 

pupuceplus a écrit :

Je me lève et que vois je sur ITV : "La cuve du reacteur 3 est peut etre endommagée ( Tepco ) et ensuite 2 japonais arrivés en chine, qui habitent a 300 km de la centrale, on etait hospitalisé, leur vetements detruits car ils sont fortement irraidiés.  :ouch:  :pfff:  
 
Ils en parlent aussi sur reuters ( ils viendraient de Tokyo )

Citation :

Latest Reuters WRAP - China finds two Japanese entering with high radiation www.reuters.com


 

Citation :

NEWS ADVISORY: Radiation from water halts work at troubled nuke plant's Nos. 1-2 units english.kyodonews.jp


 

Citation :

Radiation 10,000 times normal level found in water that hit workers. english.kyodonews.jp


 

Citation :

NHK. The water has leaked to turbine unit from core or spent fuel area. This might affect cooling even if restored as its leaking.



 
Je trouve pas ton info sur les gens qui vivaient à 300km de la centrale sur Reuters ou ailleurs :/


---------------
TRIPS RIGHT BUNCH F SHUTTLE TOM AND JERRY RIGHT YELLOW
n°25952856
___alt
Posté le 25-03-2011 à 08:26:14  profilanswer
 

Kalymereau a écrit :

Tu veux dire qu'on ne sait pas si pour se rendre à Tokyo le corium va prendre l'autoroute A7, ou bien la nationale 13 ?  [:cerveau klem]


 
Les différents réacteurs ont pas leurs vacances scolaires en même temps, pas de problème [:cosmoschtroumpf]


---------------
TRIPS RIGHT BUNCH F SHUTTLE TOM AND JERRY RIGHT YELLOW
n°25952866
pupuceplus
Posté le 25-03-2011 à 08:27:50  profilanswer
 

Lynk a écrit :

Je viens de voir sur itele qu'ils pensent monter au lvl 6 sur l'accident nucleaire et Kan qui fait une conference a 19h30 (11h30 en France)... :(
 

Citation :

NEWS ADVISORY: Kan to hold news conference 7:30 p.m.: Edano


 
http://english.kyodonews.jp/


 
 
Dire que la France l'a deja classé au niveau 6 ( y a pas a dire on est a la pointe sur le nucleaire )

n°25952877
Lynk
Steam: Lynkk
Posté le 25-03-2011 à 08:29:41  profilanswer
 

___alt a écrit :


 
Je trouve pas ton info sur les gens qui vivaient à 300km de la centrale sur Reuters ou ailleurs :/


 
C'est surtout qu'il faut prendre l'avion a Tokyo pour se rendre en Chine :o

n°25952878
pupuceplus
Posté le 25-03-2011 à 08:29:41  profilanswer
 

___alt a écrit :


 
Je trouve pas ton info sur les gens qui vivaient à 300km de la centrale sur Reuters ou ailleurs :/


 
 
ils l'ont dit sur Itv et sur reuters certains commentaires en parle, attendant confirmation. Y en aurait un qui vivait a 200 km et  l'autre a  edit :350 km pour l'autre selon Itv.
 

Citation :

[NEWS] German media is reporting a stop of the work at reactors #1 and #2 because they found radioactive water there. "Highly radioactive contaminated water is now stopping the work on the reactors 1 and 2 in the Fukushima nuclear power plant- The work had to be interrupted after water was found there with high radioactivity, reports the Kyodo news agency." www.n-tv.de


Message édité par pupuceplus le 25-03-2011 à 08:36:01
n°25952913
Profil sup​primé
Posté le 25-03-2011 à 08:38:25  answer
 

Les employés de TEPCO travaillant actuellement à la piscine des réacteurs de Fukushima auraient commencé à présenter des mutations alarmantes :/
 

Spoiler :

http://hfr-rehost.net/d5.img.v4.skyrock.net/d53/jefmalek/pics/2733329508_1.jpg

n°25952958
_Phil67_
Posté le 25-03-2011 à 08:49:00  profilanswer
 

Lynk a écrit :

Je viens de voir sur itele qu'ils pensent monter au lvl 6 sur l'accident nucleaire et Kan qui fait une conference a 19h30 (11h30 en France)... :(

 
Citation :

NEWS ADVISORY: Kan to hold news conference 7:30 p.m.: Edano

 

http://english.kyodonews.jp/


Sauf que le passage de niveau 5 vers 6 c'est du foutage de gueule de com' : l'accident est classé 6 depuis la semaine dernière par les autorités françaises qui l'on reconfirmé a de très nombreuses reprises dans leurs communiqués de presses et interviews.

 

Vu qu'en terme de rejet on en est à au moins 20% de Tchernobyl sur les 3 premiers jours on va bientôt pouvoir inventer une échelle INES décimale : on en serait donc au minimum à 6,2 :pfff:

 

Leur technique de com' ressemble à l'histoire de la grenouille dans l'eau bouillante...

 

EDIT: totally grilled, refresh failure !


Message édité par _Phil67_ le 25-03-2011 à 08:51:11
n°25953004
pupuceplus
Posté le 25-03-2011 à 09:00:43  profilanswer
 

Citation :

is reported in Chinese media that the two japanese founded with high radiation in China are from "saitama" and "nagano".


 
 
c'est un commentaire sur reuters , a vérifier.
 
Mais si c'est vrai, gloups quand meme  :(

mood
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