Je suis d'accord avec le début, mais pas la fin (noter que sur le comportement lemmings, la Corée est bien pire).
Par contre, il faut comprendre que le Japon, c'est une nation de provinces et de villages, avec une mentalité de village: si le village la bas subit une catastrophe, on en a pas grand chose a foutre ici. La solidarité joue a plein pour les membres de son propre groupe (on soutien les membres de son groupe face a l'extérieur, même quand on sait pertinemment qu'ils ont tord) mais pas en dehors de son groupe (dans le Japon médiéval, t'avais pas intérêt a être malade en voyage dans un coin ou tu connaissais personne, ça n'aurais pas gêné grand monde de te laisser crever au bord de la route, il y a jamais eu une notion europo-africaine de charité dans ces régions) d'ou l'importance pour un japonais de faire partie d'un groupe social. Je pense que le Tokyoïte de base doit se sentir assez peu concerné par le sort d'un des sinistrés du Tsunami. Pas insensible, mais relativement indifférent.
A+,

On ne sait pas dans quel état exact est le circuit primaire dans les réacteurs de Fukushima actuellement.

Je suis d'accord avec le début, mais pas la fin (noter que sur le comportement lemmings, la Corée est bien pire).
Par contre, il faut comprendre que le Japon, c'est une nation de provinces et de villages, avec une mentalité de village: si le village la bas subit une catastrophe, on en a pas grand chose a foutre ici. La solidarité joue a plein pour les membres de son propre groupe (on soutien les membres de son groupe face a l'extérieur, même quand on sait pertinemment qu'ils ont tord) mais pas en dehors de son groupe (dans le Japon médiéval, t'avais pas intérêt a être malade en voyage dans un coin ou tu connaissais personne, ça n'aurais pas gêné grand monde de te laisser crever au bord de la route, il y a jamais eu une notion europo-africaine de charité dans ces régions) d'ou l'importance pour un japonais de faire partie d'un groupe social. Je pense que le Tokyoïte de base doit se sentir assez peu concerné par le sort d'un des sinistrés du Tsunami. Pas insensible, mais relativement indifférent.
A+,

même quand on sait pertinemment qu'ils ont tord

Je pense que le Tokyoïte de base doit se sentir assez peu concerné par le sort d'un des sinistrés du Tsunami. Pas insensible, mais relativement indifférent.
A+,

 
Comment reloger autant de personnes ?    
Impossible rapidement même pour le Japon.

Par contre, quand j'entends qu'ils se plaignent de n'être nourri que de quelques poignées de riz chaque jour, là ça me dépasse.
 

c'est bien mieux dit comme ca
 
et pour nous... ca fait paraitre Marine comme une centriste

Ouaip, le besoin est donc bien moindre.    
Désalinisé ou pris sur le réseau ?
Pris sur le réseau, pour remplir tous les bousins, il y a de quoi vider plus d'un chateau d'eau !

Faible température, faible température...
Elle arrive à combien de degré la vapeur pour se faire condenser ?
Il y a peut-être un échangeur intermédiaire avant d'utiliser l'eau de mer.  
 

Heu, dans les centrales, il va falloir remplacer toute l'eau du circuit non ?
Et puis laver/rincer aussi, non ?
Pour remplir la cocotte minute, ce n'est pas 1 ou 2m3 qu'il va falloir...

Pour cela les soviets avaient fait creuser un tunnel pour aménager une pièce sous le réacteur afin d´y apporter un système de refroidissement.
Il ne semble pas que les Japonais aient envisagé la chose. Que peuvent-ils faire alors ? Qu´ont-ils prévu ? Ils pourraient fort bien communiquer là-dessus.
 
Sinon cela renforce l´avis qu´ils  ne font rien car les coeurs fondus ont déjà traversé les cuves depuis plusieurs jours et meme attaqués les radiers (en gros tepco s´en seraient apercu trop tard pour empecher quoi que ce soit => d´où mon "c´est trop tard, évacuez !" de ce matin, ce que recommande d´ailleurs plusieurs physiciens qui défendent ce scénario.

Bonne analyse sur l'importance de l'intégration de chaque individu à un groupe.
Par contre je découvre cet aspect "local" du groupe : le cliché habituel se résume en général à groupe = société ou nation.
 

 
   C'est bien de celà que je parle .... Même en tenant compte du conformisme japonais, meme en tenant compte du sentiment de honte que leur culture produit pour tout responsable qui a à gérer un sinistre je suis surpris du manque de nourriture, d'eau, d'électricité pour les réfugiés .
 
  Et pas seulement pour eux ; je comprend pas non plus les pénuries à Tokyo . Ok la frange nord est du pays est dans la cata mais Tokyo peut aussi faire venir des marchandises depuis le sud.  
 
  Qu'est ce qui relève de la mentalité de clocher et de l'égoïsme associé ? Qu'est ce qui relève des ravages des flux tendus et du zero stock ?  

Non, pas toi gilou  
 

Je pense que le Tokyoïte de base doit se sentir assez peu concerné par le sort d'un des sinistrés du Tsunami. Pas insensible, mais relativement indifférent.
A+,

 
Comment ça on ne sait pas ?    
Depuis le début on nous explique qu'ils injectent de l'eau de mer pour refroidir les coeurs.
 
Et pas mieux pour les piscines qui sont arrosées à l'eau de mer.
 
L'IRSN s'en préoccupe d'ailleurs assez.

au moins 100°C...    

si on voulait refaire fonctionner les centrales, oui, mais là c'est impossible, il suffit de les refroidir, et même pour sortir le sel il n'en faudrait pas énormément : l'eau de mer elle-même peut convenir à condition de ne pas s'évaporer.

 
enfin de là à prétendre qu'on est des bisounours à côté d'eux...    
y'a qu'à voir comment on l'a gérér nous la crise en 86...    

 
 
Comme le Parisien se sent fort peu concerné par la vie du Neversois... Pas insensible, mais relativement indifférent  

  C'est bien de celà que je parle .... Même en tenant compte du conformisme japonais, meme en tenant compte du sentiment de honte que leur culture produit pour tout responsable qui a à gérer un sinistre je suis surpris du manque de nourriture, d'eau, d'électricité pour les réfugiés .
 

 
 
Comme le Parisien se sent fort peu concerné par la vie du Neversois... Pas insensible, mais relativement indifférent  

Comme le Parisien se sent fort peu concerné par la vie du Neversois... Pas insensible, mais relativement indifférent  

Ça relève surtout de l'inefficacité d'une administration japonaise en cas de circonstances pas prévues par le grand règlement qui sait tout, de la concurrence entre agences jalouses de leurs prérogatives...
Il y aurait trop a dire sur l'administration jap (l'ENA en a révé, le Japon l'a fait).
A+,

Sans aucun appel à don le matériel afflue de toute la France en cas de catastrophe.
Et s'il y a le moindre problème de nourriture dans une région, une seules journée d'appel à don dans les médias mettra en route des tonnes de nourritures.  
En France, nous sommes très solidaires si on nous le demande pour des compatriotes.  
 
Au Japon, ils n'organisent pas des collectes de nourriture pour les sinistrés ?  

Ils injectent de l'eau de mer dans le circuit secondaire pour refroidir les coeurs, l'eau de mer n'est pas directement en contact avec le combustible. (et heureusement, sans être un expert il semble clair que la gangue de sel formée isolerait encore plus les barres de combustibles, à 30 grammes de sel par litre et 30 tonnes d'eau injectée à l'heure...)
 
Pour l'état du circuit primaire ils ne savent probablement pas vu qu'il n'y à plus de lectures des sondes depuis le début. Il doit être possible de se faire une idée précise avec un certain nombre de données sans avoir à inspecter directement (volume du circuit, pression, température de l'eau comparé à l'eau présente par défaut)

Comme le Parisien se sent fort peu concerné par la vie du Neversois... Pas insensible, mais relativement indifférent  

Le parisien moyen donnera des sous pour aider un neversois lacrymal les pieds dans l'eau contemplant les restes de son taudis effondré. Le jap donnera plutôt au fond vicinal de prévoyance qui le soutiendra (ou un de ses voisins) en cas de pépin similaire.
Bon, en plus, donner (et surtout accepter un don, même insignifiant), ça crée une chaîne d'obligations/responsabilité (au yeux de leur culture) qui fait que ça facilite pas ce genre de chose envers un parfait inconnu, mais la encore, il y a trop à débattre.
A+,
 

Pour limiter les polémiques stériles sur les interprétations farfelues des médias ou agences de presse : conférence de presse officielle de l'ASN ce matin (DailyMotion) http://dai.ly/fITzAv
 
C'est vraiment détaillé (je suis en train de l'écouter en arrière-plan) et les problèmes de com' avec la NISA ou de chiffres de l'AIEA réservés aux autorités officielles y sont abordés ainsi que les mesures sanitaires à court, moyen et long terme.
 
Cà change des résumés laconiques ou des approximations habituelles...

Pour limiter les polémiques stériles sur les interprétations farfelues des médias ou agences de presse : conférence de presse officielle de l'ASN ce matin (DailyMotion) http://dai.ly/fITzAv
 
C'est vraiment détaillé (je suis en train de l'écouter en arrière-plan) et les problèmes de com' avec la NISA ou de chiffres de l'AIEA réservés aux autorités officielles y sont abordés ainsi que les mesures sanitaires à court, moyen et long terme.
 
Cà change des résumés laconiques ou des approximations habituelles...

Et ils font comment pour les piscines qui sont arosées depuis le début avec de l'eau de mer ?
Ils coupent une jambe gangrénée avec une scie rouillée.
Et pour le coeur, à quoi ça sert d'injecter de l'eau de mer dans le secondaire si les pompes du primaire ne fonctionnent pas ?
Ca permet de faire baisser la température de manière indirecte, comme mettre une bouteille de champagne dans un sceau plein de glace. C'est moins efficace, mais on ne met pas de glaçons dans du champagne.
Et lorsque TEPCO indique injecter de l'eau de mer via le réseau incendie, elle va ou cette eau ?
Evaporation ou... retour à la mer?
Et la vapeur dégazée régulièrement, elle ne vient pas du coeur ? Si elle en vient, par quoi est-elle remplacée si ce n'est pas par de l'eau de mer ?
*Si je ne me plante pas*, les relâchés de pression étaient effectués depuis l'enceinte de confinement (le truc en béton qui à explosé) à cause de l'évaporation de l'eau lors du refroidissement. Ca viendrait donc du circuit secondaire.

Faible température, faible température...
Elle arrive à combien de degré la vapeur pour se faire condenser ?
Il y a peut-être un échangeur intermédiaire avant d'utiliser l'eau de mer.  
 

ya ptet trop a debattre mais pour le coup c'est pleinement dans le tomic et ca permettrait de comprendre pourquoi la gabegie traine en longueur et que le japon nous fait une katrina quoi
 
alors si on n'en debat pas, et que moi chui trop a l'emporte piece, va falloir que toi tu developpes ou link un tantinet, ca en eclairera beaucoup !

121Mo d'ASN

Au Japon, ils n'organisent pas des collectes de nourriture pour les sinistrés ?  

 
Ensuite pour le niveau de l'eau du circuit primaire... je ne sais pas/plus ce qu'ils ont fait. Le combustible serait dénoyé depuis plusieurs jours, je ne sais pas ou est passée cette flotte. Transformation en vapeur, fuite éventuelle?

J'ai pas par exemple entendu parler d'initiatives par des chaines de supermarchés, comme ce serait le cas chez nous en cas de catastrophe équivalente.  
A+,

 
c'est peut-être simplement parce qu'on en parle pas
 

 
http://fr.news.yahoo.com/4/2011032 [...] 02f96.html

C'est faux ce que tu dis, regarde un peu partout, ils refroidissent le coeur en utilisant le reseau incendie qu'ils alimentent avec de l'eau de mer.
 

 
http://www.asn.fr/index.php/S-info [...] 11-a-21h45
 

J'ai pas par exemple entendu parler d'initiatives par des chaines de supermarchés, comme ce serait le cas chez nous en cas de catastrophe équivalente.  
A+,

Culture et mentalite differente... J'ai des copains Japonais d'une trentaine d'annee, c'est la premiere fois qu'ils font des donations, et elles ne sont pas haute du tout.

 
Oui en effet, je m'y perd avec tout ca. J'avais dans l'idée que le circuit primaire n'avait pas été "ouvert" et que seul le secondaire était utilisé pour refroidir le coeur...
Il doit y avoir un bon paquet de sel à l'intérieur des réacteurs