Reprise du message précédent :
Ce qui reste un problème de société lié à la religion.  
Et oh surprise on a un topic pour ça.

Merci

 
 
je te réponds sur le topic terrorisme

 
Je ne sais pas comment on peut expliquer, par quelle étude ou analyse, chez les cathos ce sont beaucoup de femmes pratiquantes, tans dis que l'Islam j'ai l'impression que c'est l'inverse, il suffit de se rappeler des prières de rue.

Y'a peut être autant de musulmanes pratiquantes, mais elle n'ont pas le droit de quitter le domicile, tout simplement    

Peut-être

Le fameux "On l'a déjà expliqué cinquante fois".

Une étude US basée sur les données des recherches internet pour "analyser" les liens dans les communautés entre anti-musulman et pro-EI  
 
http://advances.sciencemag.org/con [...] o5948.full
 

 
On sent quand même qu'un peu partout en Europe, il y a une vraie prise de conscience du danger de l'Islam et du fait qu'il y a clairement un but politique derrière, que ce n'est pas une simple religion qui demande à pouvoir vivre en harmonie avec les us et coutumes des pays dans lesquelles elle s'implante. Le but, c'est de faire changer la société et de prendre de plus en plus de pouvoir. Un peu comme le catholicisme pré-révolution française.  
Évidemment, une majorité de musulmans s'en foutent de cet aspect, mais la minorité qui ne s'en fout pas est une très forte minorité, c'est pas quelques clampins isolés comme nos 3% de catholiques ultra-pratiquants. On a une vraie masse critique dont il faut tenir compte et qui force les pouvoirs politiques en place à soit accepter de plus en plus de choses, soit à se braquer, ce qui, dans les deux cas est très mauvais pour le vivre ensemble.
L'Islam politique, c'est quand même bel et bien une véritable saloperie. Cette espèce de nostalgie de la puissance ottomane qui tentait de conquérir l'Europe et s'est implantée dans une partie de l'Europe de l'Est.  

Je ne suis pas certain de bien comprendre.
Peux tu expliciter stp ?

 
C'est simple, ça dit que c'est la faute des facho qui ont été méchants avec les musulmans qui se sont en retour radicalisés.    
 

La partie discussion est assez intéressante, notamment la partie limites qui montre que c'est quand même très approximatif comme truc.

Il faudrait faire la même étude pour les juifs afin de valider la méthode et les conclusions.

C’est une etude en plus pour mieux comprendre.
Effectivement, ces limites sont citées, tout comme les avantages, les gens sont plus francs seules sur le net que lors d’un sondage fàce à une personne.  
 

En fait, Tariq Ramadan n'a pas encore échappé à une troisième mise en examen
 

 
 
https://www.lejdd.fr/societe/justic [...] en-3674912

 
reportage du JT de France 2 sur l'arrivée du foulard dans les universités
 
https://www.youtube.com/watch?v=RFFDMztNvjY

Tellement de vérité  dans ce post .

Evidemment que ce n'est pas faux, on a pu le constater avec Maryam Pougetoux, sous son Hijab, et présidente de l'Unef à l'université Paris 4 !

Ce ton islamophobe de l'époque...

c'est sûr, les mecs ils profitent d'une affaire en France pour voir comment ça se passe ailleurs. heureusement qu'aujourd'hui on respecte plutôt que de comparer

par contre la conclusion... quand on connaît la suite  

Les gens sont plus francs sur internet, je n'en doute pas une seconde.
Après, je ne pense pas que les islamophobes tapent ce genre de recherches dans google.

En parlant de respect, pour la fameuse étude, les auteurs ont fait remplir quelques milliers de questionnaires à des lycéens pour faire une étude quantative, suivie d'entretiens collectifs et individuels avec un plus petit nombre pour l'aspect qualitatif
 
si durant ces entretiens, il est apparu que si la quasi totalité des questions initiales avaient été bien comprises, pour quelques unes il y avait eu interprétation des lycéens.
 
Par exemple, 83% pensent qu'enseigner le respect de l'autorité aux enfants est très important... mais
 

 
les auteurs rajoutent que "le respect" revient d'ailleurs souvent dans le discours des gamins, mais dans des sens variés plus ou moins Charlie :
 

 
 
et donc, puisque tout doit se respecter, on obtient, dans les résultats de l'étude quantitative , 80% pour "on ne peut pas de moquer de la religion", un quart des lycéens qui ne condamnent pas totalement les auteurs de l'attentat de Charlie Hebdo et un tiers qui se disent près à affronter les forces de l'ordre et la police.
 
 
 
et pour le contexte, un aperçu de la normalité de certains lycées :
 

 
 
une occasion de rappeler que le HS de CH sur les problèmes posés par les religions dans l'Education Nationale est en kiosque

 
hmmmm, ambiance ambiance

En Algérie il y a 30 ans. C'est quoi le rapport avec le topic ?

La mauvaise foi continue...

Tu es LA personne qui ne voit aucun problème au voile à l'université

Je suis LA personne qui te dit que l'université est un des endroits préférés des islamistes pour élargir leur clientèle et imposer leur idéologie, et que par ailleurs le port du voile est un magnifique moyen pour eux de mettre la pression sur les femmes musulmanes, et plus globalement les populations musulmanes, pour imposer leurs règles à tous, et qui rajoute que tout cela a séjà été observé dans différents pays

si tu ne vois pas le rapport avec un reportage diffusé le 4 novembre 89, diffusé en écho avec l'affaire du foulard à l'école (octobre 1989) qui avait  défrayé la chronique à l'époque, qui indique exactement ce que je décris à l'occasion de l'apparition du voile dans les universités algériennes en 88/89 sous la pression des Frères Musulmans : le foulard islamique, en particulier  est un instrument de propagande et de conquête des islamistes...

30 ans plus tard,, il en est toujours de même, heureusement depuis tout le monde est devenu moins naïf... (histoire de faire une conclusion aussi optimiste que celle du reportage qui n'entrevoit pas encore bien le drame à venir pour l'Algérie)

C'est un problème de société autour d'une religion. Tiens ça ressemble au titre du topic dis donc!!!!

pour lui le voile ne saurait être un problème

CQFD

edit : sinon, Ernestor, j'ai bien répondu sur le topic terrorisme à ton post d'hier ici (causes sociales vs idéologie religieuse)

 
tu vas pas leur demander d'être cohérent non plus  

Je pense qu'il a confondu avec le topic du terrorisme qui, lui, précise en Occident.

C'est toi qui est d'une mauvaise foi carabinée. Le problème que vivait là l'Algérie était une montée globale de l'islamisme dans toute la société. D'ailleurs le reportage parle des campagnes où les femmes sont obligées de porter le voile. Ce qui n'est pas le cas à l'université même si elles ont la pression. Donc la situation est pire dans les campagnes qu'à l'université mais faut nous expliquer que le problème majeur vient de l'université, va comprendre Charles...
 
A part ça je pense qu'il est important de préciser que 99% de la population algérienne est musulmane. Ca change aussi un poil la donne sur le danger de l'islamisme et les algériens en savent quelque chose.
 
Pour revenir à la France, j'attends toujours ces si nombreux exemples de problèmes liés à des femmes musulmanes voilées dans nos amphis d'université, à tel point que personne n'arrive jamais à en citer.
 
Mais ne t'inquiètes pas, le jour où une étudiante voilée me dira qu'elle ne veut pas implémenter la suite de Fibonacci en récursif parce que le récursif est contraire à sa religion, je viendrai ici-même en parler

j'espère qu'il sera pas trop tard quand certains revendiqueront le droit d'avoir une présidente d'université voilée

mais des quartiers à forte présence de populations musulmanes sont aujourd'hui même en France sous la coup des islamistes, aussi bien en banlieue parisienne ou lyonnaise que dans des petites villes comme Lunel.

Faire la promotion du voile comme instrument d'émancipation ou de prosélytisme gentillet c'est servir les desseins des islamistes

Quand aux Algériens qui en savent quelque chose... La rue algérienne est maintenant sous la coupe des islamistes. "Nulle contrainte en islam" comme le rappelait ironiquement Boualem Sansal après avoir indiqué qu'aujourd'hui, après que les islamistes aient fait leur lobbying, la quinzaine de mosquées de sa ville ne sont pas assez nombreuses pour accueillir tous les fidèles alors que dans les années 80 il n'y en a avait qu'une petite qui avait du mal à faire le plein

 
 
tant que c'est le droit et pas la fierté

Bizarrement les algériens qui ont connu les ravages de l'islamisme à qui j'ai pu parler sont les plus virulents quand il s'agit du voile ou d'autre manifestation publique du religieux.

Quant aux femmes voilées à l'université, pourquoi tu veux que ça pose problème à partir du moment qu'on a décrété que c'était accepté ?

C'est contraire à la laïcité.

Oui il y a des problèmes dans des quartiers.. Des quartiers. Donc pourquoi cette obsession sur l'université alors que le problème principal est ailleurs ?

Ah ben je sais pas, mais il y a pas de gens qui disent qu'il faudrait interdire le voile à l'université. On ne sait pas pourquoi, eux non plus d'ailleurs mais faudrait.

 
 
Faire la promotion du voile comme instrument d'émancipation ou de prosélytisme gentillet c'est servir les desseins des islamistes
Faire la promotion des personnes qui le porte, c'est pareil
 
ce déguisement n'a rien d'anodin et n'est même pas un vêtement religieux mais un signe de pratique rigoriste et d'adhésion à une idéologie rétrograde et incompatibles avec les valeurs de la République française

faudrait que je te retrouve un petit reportage de 89 sur l'arrivée du voile islamique à l'université en Algérie pour te l'expliquer

D'ailleurs, dans le reportage, ils n'hésitent pas à faire le lien entre voile et intégrisme.  
Maintenant, ça passe moins.