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Auteur Sujet :

Questions et problèmes de société autour des religions

n°58828689
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 15-02-2020 à 20:41:31  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

_Makaveli_ a écrit :


 
Parce qu'au delà des grands discours, les gens ont la flemme tout connement :o
 
Et qui plus est effectivement ça aurait pas trop de sens en France....


C'est pas la flemme, c'est parce qu'on leur a fait comprendre que c'était un truc de bouseux dont on devait avoir honte et en plus c'est quand même plus pratique de parler français. Pratique et suffisant.
 
Pour revenir encore à Gilles Servat, la Blanche Hermine, c'est en 1970. C'est le début du renouveau de la culture bretonne, les années 70. Et c'était déjà trop tard, il y avait déjà eu une ou deux générations de parents à ne plus apprendre le breton à leurs enfants en le parlant à la maison. C'est comme ça que disparaît une langue.

mood
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Posté le 15-02-2020 à 20:41:31  profilanswer
 

n°58828690
Deadpool
Noraj
Posté le 15-02-2020 à 20:42:16  profilanswer
 

Même chose en catalogne et en occitanie. Plus de locuteurs. Beaucoup plus.


---------------
Qualitas qualitatum et omnia qualitas.
n°58828716
azymantiop
Posté le 15-02-2020 à 20:47:21  profilanswer
 

Tu es breton Ernestor ?

n°58828721
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 15-02-2020 à 20:47:50  profilanswer
 

fixio a écrit :


 
Tu es sûr de toi là ? Prenons les grandes puissances d'aujourd'hui : US, Japon, Chine, Allemagne, Royaume-Uni, France, Russie. Que des pays avec une identité nationale très marquée. Si tu regardes la photo aujourd'hui c'est certes en train de changer ici et là, c'est bien de ça dont on parle.


Tu n'as pas compris le truc : c'est pas une question d'identité nationale marquée, c'est une question que cette identité nationale peut être complétée par des identités régionales marquées elles aussi.
 
Les USA sont un pays particulier parce que récent mais c'est un pays fédéraliste. L'Allemagne aussi, il y a des landers qui ont une relative autonomie. Le Royaume-Uni est tellement uni que le brexit risque de le faire exploser avec l'Ecosse qui veut son indépendance et l'Irlande sa réunification. La Russie accepte que la charia s'applique en Tchéchénie et a des régionalismes importants, ce qui se comprend vu sa taille.
 
La Chine par contre oui, applique un modèle français à l'ancienne avec encore plus de violences. Mais bon, est-ce un modèle à suivre ? Est-ce qu'on devrait enfermer dans des camps la moitié de nos citoyens musulmans ?

n°58828728
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 15-02-2020 à 20:48:32  profilanswer
 

azymantiop a écrit :

Tu es breton Ernestor ?


Toi, t'as le sens de l'observation [:chtivain:3]

n°58828729
Tammuz
Posté le 15-02-2020 à 20:48:36  profilanswer
 

Deadpool a écrit :

J'avoue que je vois vraiment pas comment vous vous êtes demmerdés, les occitans et les catalans ont beaucoup plus de gens qui parlent leur patois que le votre.
Pourtant, l'état français fasciste est bien passé par là aussi.


 
Pour les occitans j'en doute fort.
 
Surtout que contrairement à la Bretagne ou la Catalogne, l'occitanie n'a jamais réellement existé.


---------------
"Je tape sur un clavier avec les 10 doigts sans regarder et je ne me relis pas"
n°58828732
OTH
My hovercraft is full of eels
Posté le 15-02-2020 à 20:48:53  profilanswer
 


personne n'interdit aux descendants de Bécassine de revenir au bled pour continuer à parler patois et revêtir une robe pour couper le gui
 
 


---------------
Nous ne sommes pas dans l'idéologie.
n°58828740
Deadpool
Noraj
Posté le 15-02-2020 à 20:50:04  profilanswer
 

Tammuz a écrit :


 
Pour les occitans j'en doute fort.
 
Surtout que contrairement à la Bretagne ou la Catalogne, l'occitanie n'a jamais réellement existé.


Citation :

Comme toutes les langues, l'occitan est composé de dialectes22. La négation de l'existence de la langue occitane par la mise en avant systématique de son caractère dialectal, et l'utilisation du terme équivoque de patois, ont conduit les Occitans à avoir honte de parler leur langue. Ce phénomène est appelé de manière populaire « la vergonha », et de manière scientifique schizoglossie (en)25. Encore aujourd'hui, de nombreux locuteurs naturels considèrent qu'ils ne parlent pas le bon occitan ou que l'occitan n'est pas une langue26,27,28.


:o


---------------
Qualitas qualitatum et omnia qualitas.
n°58828777
markesz
coucou à rames
Posté le 15-02-2020 à 20:55:58  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


On est très loin de Gengis Khan qui a exterminé 17% de la population mondiale de l'époque.  
 
Cela dit, pour nous, ça a pas été soft partout. Je l'ai rappelle hier, on a tué un tiers des algériens en arrivant.


 
Les pertes humaines furent principalement causées par la grande famine de 1866-1868 et par une épidémie de choléra de grande ampleur, faudrait pas l'oublier.


---------------
il n'y a plus rien, déjà
n°58828998
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 15-02-2020 à 21:26:09  profilanswer
 

OTH a écrit :


personne n'interdit aux descendants de Bécassine de revenir au bled pour continuer à parler patois et revêtir une robe pour couper le gui


Bécassine n'était pas originaire de haute-Bretagne :o
 

Deadpool a écrit :


Citation :

Comme toutes les langues, l'occitan est composé de dialectes22. La négation de l'existence de la langue occitane par la mise en avant systématique de son caractère dialectal, et l'utilisation du terme équivoque de patois, ont conduit les Occitans à avoir honte de parler leur langue. Ce phénomène est appelé de manière populaire « la vergonha », et de manière scientifique schizoglossie (en)25. Encore aujourd'hui, de nombreux locuteurs naturels considèrent qu'ils ne parlent pas le bon occitan ou que l'occitan n'est pas une langue26,27,28.


:o


Ah tiens, c'est que fait OTH avec le breton :o

Message cité 1 fois
Message édité par Ernestor le 15-02-2020 à 21:27:20
mood
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Posté le 15-02-2020 à 21:26:09  profilanswer
 

n°58829076
nicolas_ya​d
Spoons made me fat
Posté le 15-02-2020 à 21:32:56  profilanswer
 

C'est ici, le topic Bretagne, terroir et tradition?

n°58829160
OTH
My hovercraft is full of eels
Posté le 15-02-2020 à 21:40:23  profilanswer
 


je comprends que lorsque l'on a de nos jours des problèmes d'expression en breton on arrive difficilement à concevoir que l'absence de repas conformes à des interdits alimentaire religieux d'un autre âge  dans une cantine financée par des fonds publics n'est pas un véritable problème de société.
 
je parle bien sûr du poisson le vendredi.


---------------
Nous ne sommes pas dans l'idéologie.
n°58829167
OTH
My hovercraft is full of eels
Posté le 15-02-2020 à 21:41:58  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Bécassine n'était pas originaire de haute-Bretagne :o

 


 
Ernestor a écrit :


Ah tiens, c'est que fait OTH avec le breton :o

  

oui, je blasphème aux dépends de la culture bretonne bretonnante et envers les locuteurs d'un breton universitaire qui n'est plus une langue vernaculaire mais un sabir reconstruit et artificiel à vocation purement identitaire

 

Message cité 2 fois
Message édité par OTH le 15-02-2020 à 21:44:35

---------------
Nous ne sommes pas dans l'idéologie.
n°58829186
Hilaire Ja​nvier
Licet esse beatis
Posté le 15-02-2020 à 21:46:34  profilanswer
 

OTH a écrit :


personne n'interdit aux descendants de Bécassine de revenir au bled pour continuer à parler patois et revêtir une robe pour couper le gui
 
 


 
Amen  
 

OTH a écrit :


 
 
 
 
 
oui, je blasphème aux dépends de la culture bretonne bretonnante et envers les locuteurs d'un breton universitaire qui n'est plus une langue vernaculaire mais un sabir reconstruit et artificiel à vocation purement identitaire
 


 
Amen²


---------------
You are welcome to be offended. | "Libertas est enucleare fabulas & commenta, atque soli veritati servire." | "Ma compétence s'arrête là où les impondérables commencent."
n°58829227
amenorrhee​ suspecte
Nope
Posté le 15-02-2020 à 21:51:32  profilanswer
 

Deadpool a écrit :

Même chose en catalogne et en occitanie. Plus de locuteurs. Beaucoup plus.


On a même des émissions Fronsse 3 en occitan  [:sadistyk:4]  

n°58829343
OTH
My hovercraft is full of eels
Posté le 15-02-2020 à 22:00:22  profilanswer
 

amenorrhee suspecte a écrit :


On a même des émissions Fronsse 3 en occitan  [:sadistyk:4]  


 
 
 
dans les années 80 les bretons imposaient leurs contes et Ulysse 31 en patois aux 5 départements des Pays-de-Loire
 
 
mais c'est eux qui chouinent
 


---------------
Nous ne sommes pas dans l'idéologie.
n°58829347
Ali-Pacha
AW
Posté le 15-02-2020 à 22:00:47  profilanswer
 

Insupportables ces tartines sur la bretagne.
 
Ali

n°58829354
Hilaire Ja​nvier
Licet esse beatis
Posté le 15-02-2020 à 22:01:08  profilanswer
 

amenorrhee suspecte a écrit :


On a même des émissions Fronsse 3 en occitan  [:sadistyk:4]

 

https://www.youtube.com/watch?v=O1yzWqZcX-0

 

"Le ridicule ne tue pas, le ridicule ne tue pas, le ridicule ne tue pas,..."  [:moonbloood:2]

 

Le pauvre qu'est même pas capable de rouler ses r, c'est horrible. (edit : bon c'est pas le seul en plus)

Message cité 1 fois
Message édité par Hilaire Janvier le 15-02-2020 à 22:02:58

---------------
You are welcome to be offended. | "Libertas est enucleare fabulas & commenta, atque soli veritati servire." | "Ma compétence s'arrête là où les impondérables commencent."
n°58829434
fixio
Despite being only 13
Posté le 15-02-2020 à 22:08:09  profilanswer
 

ptdr
 
lu consey general a lançat oune appel a projette :lol:


---------------
Dans ce monde de pouffiasses et d'avortons, il est quand même question de rester digne.
n°58829458
Hilaire Ja​nvier
Licet esse beatis
Posté le 15-02-2020 à 22:11:58  profilanswer
 

fixio a écrit :

ptdr
 
lu consey general a lançat oune appel a projette :lol:


 
Dans la bouche de la journaliste ça passe pas trop mal encore je trouve.


---------------
You are welcome to be offended. | "Libertas est enucleare fabulas & commenta, atque soli veritati servire." | "Ma compétence s'arrête là où les impondérables commencent."
n°58829489
fiscalisat​or
choose deep state TM
Posté le 15-02-2020 à 22:17:26  profilanswer
 

Hilaire Janvier a écrit :


 
https://www.youtube.com/watch?v=O1yzWqZcX-0
 
"Le ridicule ne tue pas, le ridicule ne tue pas, le ridicule ne tue pas,..."  [:moonbloood:2]  
 
Le pauvre qu'est même pas capable de rouler ses r, c'est horrible. (edit : bon c'est pas le seul en plus)


j'ai eu à l'école des heures de ces conneries  [:le nouveau shlomo]  


---------------
Présidence Fillon : générique de début
n°58829546
fixio
Despite being only 13
Posté le 15-02-2020 à 22:23:22  profilanswer
 

J'imagine Totor dans un univers parallèle où le breton serait enseigné dans les collèges de Brest venir nous raconter aujourd'hui comment on lui a cassé les couilles avec 3h/semaine de kenavo quand il avait 13 ans

Message cité 1 fois
Message édité par fixio le 15-02-2020 à 22:23:35

---------------
Dans ce monde de pouffiasses et d'avortons, il est quand même question de rester digne.
n°58829648
Gwrach
Posté le 15-02-2020 à 22:32:13  profilanswer
 

OTH a écrit :

oui, je blasphème aux dépends de la culture bretonne bretonnante et envers les locuteurs d'un breton universitaire qui n'est plus une langue vernaculaire mais un sabir reconstruit et artificiel à vocation purement identitaire


D'ailleurs certaines associations qui veulent encourager les bretons à apprendre cette langue bricolée voient d'un très mauvais œil ceux qui préfèrent apprendre une langue fidèle à la tradition. (Le breton moderne n'a pas énormément puisé dans le vannetais. Quand les gens de Lorient veulent enseigner le vannetais de leurs aïeux, on leur reproche d'empêcher le développement d'un breton moderne qui permettrait aux bretonnants d'exister plus fortement. Pour continuer à faire vivre une identité régionale bretonne, il faudrait donc paradoxalement sacrifier ses traditions et pluralismes :D )

 

Sinon, les bretons ne croyaient pas qu'en parlant davantage francais leur langue disparaîtrait. Ils pensaient que les jeunes générations continueraient à manier la langue de leurs parents. Ça a été très rapide, et brutal. (J'avais lu un chercheur qui comparait la consommation d'alcool en Bretagne à celle des autres peuples dépossédés de leurs culture, tels les tribus amérindienne. Ça m'avait fait sourire à l'époque, je ne sais pas si les historiens spécialistes de la Bretagne accorderaient du crédit à cette hypothèse :O )

 

Même si la disparition des langues régionales m'attriste et que j'ai de la peine en pensant à nos ancêtres qui ont salement souffert du processus d'assimilation, ce modèle a été efficace pour construire notre nation.

 

Pour ceux qui saturent de la Bretagne, je vais tenter une transition : je trouve particulièrement dommage le timing du scandale Griveaux. Cette affaire a déjà éclipsé le dossier du Point sur les politiciens complaisants avec l'islamisme par clientélisme [:fabien27]
https://www.lepoint.fr/politique/ce [...] 506_20.php (pour abonnés)

Message cité 1 fois
Message édité par Gwrach le 15-02-2020 à 22:36:37
n°58829787
fixio
Despite being only 13
Posté le 15-02-2020 à 22:45:08  profilanswer
 

Lagarde cette tête de traître


---------------
Dans ce monde de pouffiasses et d'avortons, il est quand même question de rester digne.
n°58829984
Modération
Posté le 15-02-2020 à 23:08:25  answer
 

fiscalisator a écrit :


 
Donc c'est bon tu reconnais le rôle de ta famille politique sous vichy ?  [:moonblood20]


 
ce genre de remarque peut s'apparenter à un Godwin. A la semaine prochaine

n°58830120
gimly the ​knight
Posté le 15-02-2020 à 23:32:23  profilanswer
 

Grith a écrit :


Être français c’est faire sienne l’historie de France et en partager le passé, le présent et le futur.
Ce que tu décris est incompatible avec une appartenance pleine et entière à ce projet.

 

Suivant tes origines et malgré le fait que tu sois Francais, l'histoire de France ne s'est pas forcement déroulée pareil pour tes ancêtres :/

n°58830126
gimly the ​knight
Posté le 15-02-2020 à 23:34:24  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Je peux encore aller traîner dans les campagnes où à la sortie des églises le Dimanche et j'entendrai un peu de breton. La langue que la France a voulu faire disparaître avec un bon succès d'ailleurs, c'est quasiment fait. C'est pas si vieux que ça mon histoire avec autre chose que des racines 100% franchouillardes. Donc imagine avec un français dont les parents étaient encore algériens.

 

Les Basques en revanche, il faudra encore quelques dizaines de générations pour les assimiler :o

n°58830138
weemanbe
Posté le 15-02-2020 à 23:40:55  profilanswer
 

Modération a écrit :


 
ce genre de remarque peut s'apparenter à un Godwin. A la semaine prochaine


 
Quelle blague pendant qu ernestor continue son troll pathétique de "oui mais le breton"

n°58830152
axklaus
Posté le 15-02-2020 à 23:48:53  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Je peux encore aller traîner dans les campagnes où à la sortie des églises le Dimanche et j'entendrai un peu de breton. La langue que la France a voulu faire disparaître avec un bon succès d'ailleurs, c'est quasiment fait. C'est pas si vieux que ça mon histoire avec autre chose que des racines 100% franchouillardes. Donc imagine avec un français dont les parents étaient encore algériens.


 
moi aussi quand je vais en bousie le week-end on ne me parle qu'en Alsacien, et même si nos panneaux de villages sont écrits en Français et en Alsacien, il reste de moins en moins de locuteurs et on sera bientôt assimilé par l'occupant, pourtant notre région a été sous gouvernance germanique plus longtemps  :pt1cable:  
 
je trouve que c'est une raison suffisante pour que les étrangers soient assimilés de la même manière  :jap:
 
édit : bon quand j'étais en maternelle et que je ne parlais pas français, l'école a fait muter l'institutrice ailleurs et en a placé une qui parlait alsacien, donc je reste ouvert a des adaptations mineures  :o


Message édité par axklaus le 15-02-2020 à 23:55:07
n°58830156
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 15-02-2020 à 23:50:27  profilanswer
 

fixio a écrit :

J'imagine Totor dans un univers parallèle où le breton serait enseigné dans les collèges de Brest venir nous raconter aujourd'hui comment on lui a cassé les couilles avec 3h/semaine de kenavo quand il avait 13 ans


On m'a plutôt cassé les couilles avec 3h de catéchisme par semaine jusqu'à cet age là [:batata]

n°58830178
poutrella
Posté le 15-02-2020 à 23:59:55  profilanswer
 

weemanbe a écrit :


 
Quelle blague pendant qu ernestor continue son troll pathétique de "oui mais le breton"


ernestor A le DROIT


---------------
pédagogie 2.0 : https://www.youtube.com/watch?v=IqVs65lqkfw
n°58830460
Grith
Posté le 16-02-2020 à 03:03:56  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Suivant tes origines et malgré le fait que tu sois Francais, l'histoire de France ne s'est pas forcement déroulée pareil pour tes ancêtres :/


Évidemment.
Ce qui ne change rien. La nationalité c’est une idée, un fantasme. Pas une réalité généalogique.
C’est un choix que l’on fait librement d’adhérer (ou pas) à une histoire commune que l’on fait sienne.


---------------
Never let your sense of morals prevent you from doing what is right.
n°58830462
Grith
Posté le 16-02-2020 à 03:05:30  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


On m'a plutôt cassé les couilles avec 3h de catéchisme par semaine jusqu'à cet age là [:batata]


Pas moyen de faire d’une pierre deux coups ?
Le catéchisme mais en breton.
Un peu comme le Coran mais en arabe classique :o


---------------
Never let your sense of morals prevent you from doing what is right.
n°58830548
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 16-02-2020 à 04:47:30  profilanswer
 

Il y a bien les cantiques en breton à la messe mais ça devrait être interdit si j'en suis ce qu'on dit ici, pour être sur de comprendre ce que disent les prêches dans les lieux religieux [:dileste:1]
 
Mais si ça t'intéresse, il y a une nouvelle version du catéchisme en breton sortie en 2014, la dernière datait de 1943 [:batata]  
 
https://www.argedour.bzh/embannet-e [...] brezhoneg/

Message cité 1 fois
Message édité par Ernestor le 16-02-2020 à 04:59:40
n°58830629
Roupillon
Posté le 16-02-2020 à 07:53:40  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Il y a bien les cantiques en breton à la messe mais ça devrait être interdit si j'en suis ce qu'on dit ici, pour être sur de comprendre ce que disent les prêches dans les lieux religieux [:dileste:1]
 
Mais si ça t'intéresse, il y a une nouvelle version du catéchisme en breton sortie en 2014, la dernière datait de 1943 [:batata]  
 
https://www.argedour.bzh/embannet-e [...] brezhoneg/


 
Tout à fait, si jour des bretons catholiques font des attentats, ou même des menaces de morts/viols à des gens, qui comme Fromet, blasphèment leur religion, on pourrait commencer à se pencher sur les pratiques de la religion catholique.
Mais pour l'instant, à moins que j'ai raté quelque  chose, ça me semble aller de ce point de vue.

n°58830639
kiveu
Salut les filles !!! ^_^
Posté le 16-02-2020 à 08:00:10  profilanswer
 

Ali-Pacha a écrit :

Insupportables ces tartines sur la bretagne.
 
Ali


 
on dit des galettes


---------------
Pensez à l'environnement, merci de n'imprimer ce post qu'en cas de necessité.
n°58830646
gueuselamb​ix
Minipouce
Posté le 16-02-2020 à 08:07:13  profilanswer
 

kiveu a écrit :

 

on dit des galettes

 

Ça dépend des endroits en Bretagne, fais gaffe où tu mets les pieds, c'est un vrai champ de mines  :lol:


---------------
Fais ce que je dis, pas ce que je fais.
n°58830655
gimly the ​knight
Posté le 16-02-2020 à 08:11:55  profilanswer
 

Grith a écrit :


Évidemment.
Ce qui ne change rien. La nationalité c’est une idée, un fantasme. Pas une réalité généalogique.
C’est un choix que l’on fait librement d’adhérer (ou pas) à une histoire commune que l’on fait sienne.

 

Certes, mais on peut quand meme comprendre que quand des pans d'histoire qui te concernent sont éludés, ca rend l'appropriation moins facile.
Et de toutes facons, c'est jamais vraiment reel. Puisque tu as vecu chez les Sarrazins, tu sais comme moi que les pieds noirs n'ont jamais fait leur l'histoire du pays ou ils vivent.

n°58830747
OTH
My hovercraft is full of eels
Posté le 16-02-2020 à 08:58:24  profilanswer
 


Macron s'exprimera mardi à Mulhouse contre le communautarisme
 

Citation :

"Il n'annoncera pas un grand plan de lutte contre le séparatisme", explique un ministre.


 
https://www.lejdd.fr/Politique/macr [...] me-3949747


---------------
Nous ne sommes pas dans l'idéologie.
n°58830751
valentinvt​l
P'tit nouveau.
Posté le 16-02-2020 à 09:01:24  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Puisque tu as vecu chez les Sarrazins, tu sais comme moi que les pieds noirs n'ont jamais fait leur l'histoire du pays ou ils vivent.


Oui c'est ce qu'on appelle des colonisateurs. :D


---------------
Carpe Diem.
n°58830755
Deadpool
Noraj
Posté le 16-02-2020 à 09:02:40  profilanswer
 

OTH a écrit :


Macron s'exprimera mardi à Mulhouse contre le communautarisme
 

Citation :

"Il n'annoncera pas un grand plan de lutte contre le séparatisme", explique un ministre.


 
https://www.lejdd.fr/Politique/macr [...] me-3949747


 [:backbone-] Comme d'hab


---------------
Qualitas qualitatum et omnia qualitas.
mood
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Posté le   profilanswer
 

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