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Auteur Sujet :

Questions et problèmes de société autour des religions

n°58556573
fred_div91
Posté le 15-01-2020 à 10:57:19  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

deadpool a écrit :

10% de combien de conversions ?


 
10% des baptêmes d'adulte en France sur une année.


---------------
"On comprend pas"
mood
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Posté le 15-01-2020 à 10:57:19  profilanswer
 

n°58556644
Profil sup​primé
Posté le 15-01-2020 à 11:03:36  answer
 

_Makaveli_ a écrit :


 
L'église autorise les mariages "mixtes" entre un catho et une autre religion.
 
Je serai curieux de savoir si c'est possible dans l'islam et le judaisme.


 
la quasi totalité des synagogues ne doivent pas accepter les mariages avec des non juifs
 

n°58556707
hisvin
Posté le 15-01-2020 à 11:08:07  profilanswer
 

fred_div91 a écrit :


10% des baptêmes d'adulte en France sur une année.


https://catechese.catholique.fr/wp-content/uploads/sites/15/2019/04/Baptises-adultes-Evolutions-depuis-2008-1024x637.jpg
Je me disais bien qu'il y avait un loup dès que l'on ne sort que les stats. :D
C'est totalement insignifiant comme chiffre.
 
https://catechese.catholique.fr/cat [...] -a-paques/

n°58556925
fred_div91
Posté le 15-01-2020 à 11:24:02  profilanswer
 

hisvin a écrit :


https://catechese.catholique.fr/wp- [...] 24x637.jpg
Je me disais bien qu'il y avait un loup dès que l'on ne sort que les stats. :D
C'est totalement insignifiant comme chiffre.

 

https://catechese.catholique.fr/cat [...] -a-paques/

 

C'est à dire ? De quel loup parles tu ?
J'ai jamais dit que le nombre était conséquent. J'ai juste dit que la part des musulmans tendait à augmenter.


Message édité par fred_div91 le 15-01-2020 à 11:26:18

---------------
"On comprend pas"
n°58556961
stefaninho
Posté le 15-01-2020 à 11:26:40  profilanswer
 

Un Adulte ne peut se faire baptiser qu'a Pâques ?


---------------
Et vous, quel est votre Final Fantasy préféré ?  
n°58557035
fred_div91
Posté le 15-01-2020 à 11:31:58  profilanswer
 

stefaninho a écrit :

Un Adulte ne peut se faire baptiser qu'a Pâques ?


 
Non, mais c'est généralement à Pâque que se font les baptêmes adultes.  


---------------
"On comprend pas"
n°58559501
Jakes
Laminak
Posté le 15-01-2020 à 15:04:54  profilanswer
 

altered a écrit :

Mais faut-il vraiment que l'homme intervienne dans les plans de dieu ?  
Le pape est pas censé accepter tout le monde tel que dieu les a fait ? :o


Wé, mais il n'a fait QUE ceux qui croient en lui !
 
Alors, les autres ........
[:hahanawak]

n°58568052
azymantiop
Posté le 16-01-2020 à 13:53:06  profilanswer
 

Vidéo (longue) d'un type de riposte laïque sur l'islam face à l'Europe. Ce qui est intéressant je trouve c'est qu'il s'exprime de manière structurée et on retrouve l'ensemble des arguments d'HFR du camp "islamophobe".
https://youtu.be/bBx8pTkRbgw

n°58568305
Profil sup​primé
Posté le 16-01-2020 à 14:14:39  answer
 

azymantiop a écrit :

Vidéo (longue) d'un type de riposte laïque sur l'islam face à l'Europe. Ce qui est intéressant je trouve c'est qu'il s'exprime de manière structurée et on retrouve l'ensemble des arguments d'HFR du camp "islamophobe".
https://youtu.be/bBx8pTkRbgw


tepa  :(

n°58569435
Profil sup​primé
Posté le 16-01-2020 à 16:00:06  answer
 

azymantiop a écrit :

Vidéo (longue) d'un type de riposte laïque sur l'islam face à l'Europe. Ce qui est intéressant je trouve c'est qu'il s'exprime de manière structurée et on retrouve l'ensemble des arguments d'HFR du camp "islamophobe".
https://youtu.be/bBx8pTkRbgw

 

j'aime bien ce passage sur le djihad et le calife

 

https://youtu.be/bBx8pTkRbgw?t=2460


Message édité par Profil supprimé le 16-01-2020 à 16:00:49
mood
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Posté le 16-01-2020 à 16:00:06  profilanswer
 

n°58569791
Profil sup​primé
Posté le 16-01-2020 à 16:38:56  answer
 

l'importance des mots :o
 
https://youtu.be/bBx8pTkRbgw?t=4280

n°58570083
smaragdus
whores, drugs & J.S. Bach
Posté le 16-01-2020 à 17:06:30  profilanswer
 

azymantiop a écrit :

Vidéo (longue) d'un type de riposte laïque sur l'islam face à l'Europe. Ce qui est intéressant je trouve c'est qu'il s'exprime de manière structurée et on retrouve l'ensemble des arguments d'HFR du camp "islamophobe".
https://youtu.be/bBx8pTkRbgw


Riposte Laïque = facho  :pfff:
Et pourquoi pas égalité et réconciliation pendant qu'on y est ?  :heink:

 

Pour donner le niveau : https://fr.wikipedia.org/wiki/Ripos [...] t_canulars

Citation :

A plusieurs reprises, Riposte laïque a relayé sur son site des canulars réalisés à partir de photomontages montrant de faux islamistes en tenue de combat rajoutées sous Photoshop à des photographies, notamment à la suite des attentats du 13 novembre 2015 à Paris37.

 

La veille du 11 novembre 2017, le site diffuse l'information sans fondement que le gouvernement entendrait remplacer les sépultures des anciens combattants de la Première Guerre mondiale par des carrés musulmans, alors que la loi du 29 décembre 1915 concernant les lieux de sépulture accorde aux soldats morts pendant la guerre une sépulture perpétuelle38.

Message cité 1 fois
Message édité par smaragdus le 16-01-2020 à 17:06:55
n°58570207
azymantiop
Posté le 16-01-2020 à 17:17:15  profilanswer
 

C'est plus ce que c'était le fascisme, une fake news.
Ils sont islamophobes quoi.
Ceci dit ER est bien pire en terme de deguelasserie, les mettre au même niveau revient à adoucir ER, ce qui est un peu facho de ta part.
Mais perso rien à foutre de riposte laïque, je trouve juste que le gus en question synthetise bien pas mal de débats qu'on peut lire sur le forum.


Message édité par azymantiop le 16-01-2020 à 17:18:18
n°58570234
arnyek
Mixologue amateur
Posté le 16-01-2020 à 17:20:07  profilanswer
 

Foncièrement, est-ce que ça rend caduque son intervention sur ce qu'il dit de l'islam ? Vraie question, j'ai pas accès à la vidéo.
Tant que ce qu'il dit est pertinent, je vois pas le soucis. Le déshonneur par association, c'est un sophisme.

n°58570660
Profil sup​primé
Posté le 16-01-2020 à 18:14:28  answer
 

smaragdus a écrit :


Riposte Laïque = facho  :pfff:  
Et pourquoi pas égalité et réconciliation pendant qu'on y est ?  :heink:  
 
Pour donner le niveau : https://fr.wikipedia.org/wiki/Ripos [...] t_canulars

Citation :

A plusieurs reprises, Riposte laïque a relayé sur son site des canulars réalisés à partir de photomontages montrant de faux islamistes en tenue de combat rajoutées sous Photoshop à des photographies, notamment à la suite des attentats du 13 novembre 2015 à Paris37.
 
La veille du 11 novembre 2017, le site diffuse l'information sans fondement que le gouvernement entendrait remplacer les sépultures des anciens combattants de la Première Guerre mondiale par des carrés musulmans, alors que la loi du 29 décembre 1915 concernant les lieux de sépulture accorde aux soldats morts pendant la guerre une sépulture perpétuelle38.



 
ok
 
mais je serais tout de même curieux de savoir ce qui peut être prouvé comme un mensonge dans la vidéo postée plus haut :o
 
y en a surement, mais de ce que j'ai écouté y aussi beaucoup de choses qu'on retrouve évoqué sur ce topic, et qui pour moi sont plutôt juste
 
à voir après, mais ça a le mérite d'ouvrir le débat et de défaire le vrai du faux  
 

n°58570701
Profil sup​primé
Posté le 16-01-2020 à 18:21:15  answer
 

voila un truc qui est peut être un mensonge
 
https://youtu.be/bBx8pTkRbgw?t=4988
 
l’enseignement concernant l'islam en france serait soumis à la validation d'un organisme islamique

n°58570813
Profil sup​primé
Posté le 16-01-2020 à 18:36:46  answer
 

un autre mensonge ?

 

https://youtu.be/bBx8pTkRbgw?t=5885

 

ce même organisme islamique aurait des accords avec une école de journalisme française


Message édité par Profil supprimé le 16-01-2020 à 18:37:29
n°58570869
Profil sup​primé
Posté le 16-01-2020 à 18:46:46  answer
 

je connaissais pas ça tient, la kafala, l'adoption en islam

 
Citation :

Selon l’islam, la filiation ne peut être que biologique. La 33e sourate du Coran dit : Allah « n’a point fait de vos enfants adoptifs vos propres enfants ». Le Maroc ou l’Algérie ne connaissent donc pas l’adoption, mais un système de tutelle appelé « kafala », bien connu là-bas, qui ne rompt pas les liens biologiques. Chaque année en France, 300 à 400 couples accueillent un enfant sous ce régime, pas vraiment reconnu par le droit français.

 

Elevé par le frère de sa mère biologique, il a grandi en France et y a fait toute sa scolarité. Aujourd’hui, il a 25 ans et étudie dans la réputée Ecole des hautes études en sciences sociales (EHESS). Conséquence d’un statut souvent méconnu par l’administration française, comme tous les « kafils » (enfants issus de la kafala), Seghir se heurte à des obstacles.

 

A commencer par des complications pour obtenir la nationalité française. Toute la famille d’adoption de Seghir (oncle, tante, et deux cousins) est française, sauf lui. Sa demande de naturalisation n’a pas abouti pour l’instant. Une blessure identitaire :

 


 

https://www.nouvelobs.com/rue89/rue [...] rance.html

 

pas vraiment reconnu, ça veut dire quoi ?

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 16-01-2020 à 18:47:13
n°58570900
Profil sup​primé
Posté le 16-01-2020 à 18:50:31  answer
 


Ça veut dire pas reconnu du tout. En gros il vit chez sa tante et basta.
Donc pas de possibilité pour lui de récupérer la nationalité comme ça (ce serait un peu trop facile...).

n°58570998
Profil sup​primé
Posté le 16-01-2020 à 19:08:00  answer
 


 
ok, merci pour l'éclaircissement

n°58571067
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 16-01-2020 à 19:17:21  profilanswer
 


C'est vrai que c'est mieux pour lui pour son équilibre personnel d'être algérien en ayant jamais vécu en Algérie après sa naissance, c'est certainement mieux pour tout le monde, à commencer par lui d'être considéré comme un étranger dans ce que lui considère être son pays et de se sentir étranger dans le pays dont il a la nationalité [:jipee:2]

n°58571074
Shinseiki
Poti Blagueur
Posté le 16-01-2020 à 19:18:28  profilanswer
 

Je vous conseille l'interview de Bernard Rougier dans les Grande Gueules du jour (16-01) sur RMC : https://rmc.bfmtv.com/mediaplayer/a [...] 00644.html

 

On y apprend plusieurs choses intéressantes sur son livre "Les territoires conquis de l'islamisme", notamment le fait que certain universitaires islamo-gauchistes on menacé les étudiants de livrer leur nom en pâture aux islamistes afin qu'ils soit "corrigé"...

Message cité 5 fois
Message édité par Shinseiki le 16-01-2020 à 19:19:22

---------------
Salut à toi jeune caucasoïde ! Savais tu que la seule solution, c'est la réemigration ?!
n°58571075
1000Trees
Qui nous décombe.
Posté le 16-01-2020 à 19:18:51  profilanswer
 

_Makaveli_ a écrit :


 
L'église autorise les mariages "mixtes" entre un catho et une autre religion.
 
Je serai curieux de savoir si c'est possible dans l'islam et le judaisme.


 
Le mariage mixte selon l'Eglise c'est entre chrétiens de confessions différentes.
 
Sinon, c'est un mariage dispar, avec un non baptisé. Normalement, il faut une autorisation de l’Eveque.

n°58571098
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 16-01-2020 à 19:21:20  profilanswer
 

Shinseiki a écrit :

Je vous conseille l'interview de Bernard Rougier dans les Grande Gueules du jour (16-01) sur RMC : https://rmc.bfmtv.com/mediaplayer/a [...] 00644.html
 
On y apprend plusieurs choses intéressantes sur son livre "Les territoires conquis de l'islamisme", notamment le fait que certain universitaires islamo-gauchistes on menacé les étudiants de livrer leur nom en pâture aux islamistes afin qu'ils soit "corrigé"...


Je fais ça avec mes étudiants quand ils sèchent mes cours [:mistersid]  
 
C'est quoi encore ces conneries [:damienm:4]

n°58571113
Profil sup​primé
Posté le 16-01-2020 à 19:23:22  answer
 

Ernestor a écrit :


C'est vrai que c'est mieux pour lui pour son équilibre personnel d'être algérien en ayant jamais vécu en Algérie après sa naissance, c'est certainement mieux pour tout le monde, à commencer par lui d'être considéré comme un étranger dans ce que lui considère être son pays et de se sentir étranger dans le pays dont il a la nationalité [:jipee:2]


 

Citation :

La kafala (ar) كَفَّلَ est une procédure d'adoption spécifique au droit musulman qui correspond à une tutelle sans filiation. Un enfant – issu d’un milieu économiquement défavorisé ou né hors mariage, etc. – est recueilli par une famille adoptive qui s’engage à l'élever comme son propre enfant. Cependant, l’enfant recueilli n'aura pas les mêmes droits d'héritage qu'un enfant légitime.


 
c'est quand même pas top top ça non ?

n°58571122
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 16-01-2020 à 19:24:31  profilanswer
 

S'il était reconnu légalement comme un enfant adopté il aurait les mêmes droits et la nationalité française. Là c'est un étranger dans une famille française sans lien familiaux officiels. Donc légalement selon la loi française, il a le droit à que dalle en héritage.

Message cité 1 fois
Message édité par Ernestor le 16-01-2020 à 19:25:05
n°58571127
deadpool
Posté le 16-01-2020 à 19:25:19  profilanswer
 

Shinseiki a écrit :

Je vous conseille l'interview de Bernard Rougier dans les Grande Gueules du jour (16-01) sur RMC : https://rmc.bfmtv.com/mediaplayer/a [...] 00644.html
 
On y apprend plusieurs choses intéressantes sur son livre "Les territoires conquis de l'islamisme", notamment le fait que certain universitaires islamo-gauchistes on menacé les étudiants de livrer leur nom en pâture aux islamistes afin qu'ils soit "corrigé"...


J'ai commencé à le lire.
Il prend la peine d'expliquer que la plupart des étudiants qui ont participé à ce bouquin sont issus de culture musulmane. Il évoque aussi l'escroquerie de l'islamophobie par les islamistes et parie que les habituels comiques vont qualifier l'ouvrage d'islamophobe.  
Pari facile, cela dit.


---------------

n°58571132
Profil sup​primé
Posté le 16-01-2020 à 19:25:43  answer
 

Ernestor a écrit :

S'il était reconnu légalement comme un enfant adopté il aurait les mêmes droits et la nationalité française. Là c'est un étranger dans une famille française sans lien familiaux officiels.

 

tu autoriserais une pratique qui est discriminante ?

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 16-01-2020 à 19:25:51
n°58571142
Profil sup​primé
Posté le 16-01-2020 à 19:26:46  answer
 

parce que le principe de cette pratique c'est d'inscrire l'adoption selon les principes islamiques

 

c'est pas à la carte hein

 

si c'est pour en respecter la moitié, autant passer par l'adoption traditionnelle non ?

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 16-01-2020 à 19:27:21
n°58571143
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 16-01-2020 à 19:26:50  profilanswer
 


J'ai édité depuis : en l'état, selon la loi française il a le droit à 0 en tant qu'héritage vu qu'il n'a pas de liens familiaux avec les parents, officiellement il n'existe pas dans la famille. C'est encore pire en l'état en fait.

n°58571160
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 16-01-2020 à 19:28:25  profilanswer
 


Il y a des lois et la loi français n'oblige pas à une répartition identique aux enfants si un testament a été fait en ce sens. C'est pas différent donc.

n°58571181
Profil sup​primé
Posté le 16-01-2020 à 19:30:21  answer
 

Ernestor a écrit :


J'ai édité depuis : en l'état, selon la loi française il a le droit à 0 en tant qu'héritage vu qu'il n'a pas de liens familiaux avec les parents, officiellement il n'existe pas dans la famille. C'est encore pire en l'état en fait.


 
donc pour toi, c'est logique d'autoriser une pratique qui, à la base, est discriminante, même si au final, grâce au loi de notre pays, il aura droit à une part égal au moment de l'héritage ?
 
mais c'est quoi le but d'adopter selon les principes islamiques si c'est pour pas respecter le concept ?

n°58571208
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 16-01-2020 à 19:33:49  profilanswer
 


Non, notre loi n'oblige pas à une part égale entre tous les enfants.  
 
Ensuite, rien n'interdit à ces parents de partager équitablement entre leurs enfants en incluant les adoptifs.
 
Mais bon, là on parle d'un problème annexe et secondaire. Le problème est qu'on a quelqu'un qui a toujours vécu en France et qui n'est pas reconnu comme français. Il est étranger dans son propre pays. Ça coûte quoi de lui donner la nationalité française et de reconnaître son adoption si c'est fait dans les règles administratives françaises ?
 
Là visiblement c'est l'administration qui met un frein à lui faire obtenir la nationalité française.

n°58571230
fatah
Posté le 16-01-2020 à 19:36:05  profilanswer
 

Et la kafala est le seul moyen d'adopter dans certains pays. L'adoption comme on l'entend n'y existe pas.


---------------
Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.  
n°58571379
doutrisor
Posté le 16-01-2020 à 19:54:19  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Non, notre loi n'oblige pas à une part égale entre tous les enfants.  
 
Ensuite, rien n'interdit à ces parents de partager équitablement entre leurs enfants en incluant les adoptifs.
 
Mais bon, là on parle d'un problème annexe et secondaire. Le problème est qu'on a quelqu'un qui a toujours vécu en France et qui n'est pas reconnu comme français. Il est étranger dans son propre pays. Ça coûte quoi de lui donner la nationalité française et de reconnaître son adoption si c'est fait dans les règles administratives françaises ?
 
Là visiblement c'est l'administration qui met un frein à lui faire obtenir la nationalité française.


 
 
Et pourquoi ferait-on une exception pour ce monsieur ? Cette "kafala" n'est pas dans la loi française. Le Maroc c'est le Maroc, or la France n'est pas le Maroc  [:cerveau spamafote]


---------------
"A toute chose sa saison, et à toute affaire sous les cieux, son temps"
n°58571395
Tammuz
Posté le 16-01-2020 à 19:56:27  profilanswer
 


Bref, comme d'hab, c'est la loi française qui devrait s'adapter aux pratiques islamiques et non l'inverse.   [:juanlespines:3]


---------------
"Je tape sur un clavier avec les 10 doigts sans regarder et je ne me relis pas"
n°58571429
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 16-01-2020 à 19:59:34  profilanswer
 

La loi française autorise l'adoption hein.

n°58571459
doutrisor
Posté le 16-01-2020 à 20:03:26  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

La loi française autorise l'adoption hein.


 
 
Selon la loi française, pas marocaine.


---------------
"A toute chose sa saison, et à toute affaire sous les cieux, son temps"
n°58571460
deadpool
Posté le 16-01-2020 à 20:03:34  profilanswer
 

Ils auraient peut-être du songer à l'adopter, du coup.


---------------

n°58571482
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 16-01-2020 à 20:06:55  profilanswer
 

deadpool a écrit :

Ils auraient peut-être du songer à l'adopter, du coup.


Visiblement la loi française ne veut pas que ces enfants là puissent être adoptés par leur famille d'accueil.  
 

Citation :

Quand des parents tentent par ailleurs de transformer une kafala en adoption, la justice les déboute aussi. Car « l’adoption d’un mineur étranger ne peut être prononcée si sa loi personnelle prohibe cette institution. »


 
Si l'adoption n'existe pas en Algérie, l'enfant ne peut pas être adopté en France.
 
Ou alors il doit devenir français avant :  
 

Citation :

Seule solution possible pour ces « parents », être patients et utiliser les possibilités offertes par la loi. Au bout de cinq ans de résidence sur le territoire, un enfant étranger recueilli sous kafala peut être naturalisé. Une fois Français, il peut ensuite être adopté selon les procédures judiciaires régulières françaises.


 
Le problème est que la France semble réticente à leur accorder la nationalité française.

Message cité 4 fois
Message édité par Ernestor le 16-01-2020 à 20:08:59
n°58571547
Tammuz
Posté le 16-01-2020 à 20:16:28  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Visiblement la loi française ne veut pas que ces enfants là puissent être adoptés par leur famille d'accueil.  
 

Citation :

Quand des parents tentent par ailleurs de transformer une kafala en adoption, la justice les déboute aussi. Car « l’adoption d’un mineur étranger ne peut être prononcée si sa loi personnelle prohibe cette institution. »


 
Si l'adoption n'existe pas en Algérie, l'enfant ne peut pas être adopté en France.
 
Ou alors il doit devenir français avant :  
 

Citation :

Seule solution possible pour ces « parents », être patients et utiliser les possibilités offertes par la loi. Au bout de cinq ans de résidence sur le territoire, un enfant étranger recueilli sous kafala peut être naturalisé. Une fois Français, il peut ensuite être adopté selon les procédures judiciaires régulières françaises.


 
Le problème est que la France semble réticente à leur accorder la nationalité française.


 
 
C'est bien triste, mais que veux-tu y faire ?
 
Si on reconnaît ce genre de truc, on se doute bien qu'il va y avoir plein de gosses qui vont être présentés comme "adoptés" selon les coutumes de leur pays d'origine.
 
En plus l'article nous dit :
 

Citation :

Seghir, d’origine algérienne, est arrivé en France à l’âge de 2 ans.


 
Comment un gosse de deux ans a-t-il pu arriver en France accompagné d'adultes qui n'étaient pas ses parents?
 
Mystère.    [:mistersid4]


---------------
"Je tape sur un clavier avec les 10 doigts sans regarder et je ne me relis pas"
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